Kunstmestfabrieken produceren fors minder vanwege energiecrisis, VN vreest voedseltekorten

Grappig dat je zelfde tijd als ik met die guano op de proppen kwam, Mening, en je vraag of we met biolandbouw (dus geen kunstmest, maar ook geen pesticiden) alle 8 miljard kunnen blijven voeden is allang geen wetenschappelijke/theoretische vraag meer, maar een ideologische geworden (dus luchtfietserij). Danielle hier beneden pleit voor een vegetarisch (vega?) menu, dat betekent pakweg dat we met helft vh areaal aan landbouw toe kunnen, maar betekent ook geen kunstmest EN geen dierlijke mest meer, en dan zie ik de oogsten op het areaal met veel meer dan 50% dalen, plus dat we geen bitterballen en steaks meer mogen eten.....terwijl driekwart vd wereld nu net hoopt ook mee te mogen/kunnen doen aan elke dag vlees, en graag ook een bekertje melk en plakje kaas.

Als iedereen iedere dag vlees wil eten redden we het ook niet.

Ammonia is een vrij problematische brandstof, het verbrandingsproduct is NOx, en ook nog eens sterk corrosief, en moet onder druk opgeslagen worden. Verder is er veel energie nodig om het te vormen. Ethanol en biodiesel zijn wat beschikbaarheid van basismaterialen in alle opzichten aantrekkelijker.

Ik ook niet Frans, want jij weet net zoveel van landbouw als ik, maar hoe komt dat toch? Waarom niet gewoon eerlijk daarover zijn? Wat is dat toch met die rare journalisten die we in NL rijk zijn? Stelletje tuig.... ( maar misschien menen ze het wel goed, maar weten niet beter)

@)Den Boer Als ik het wist zou ik het zeggen. Maar ik zou de journalisten niet de schuld geven. (En ze zeker niet voor tuig uitmaken). Ik heb altijd geleerd dat crisissen het beleid bepalen. En deze crisis wordt nog niet ernstig genoeg gevonden. Of, ze is al zo groot en het besef er machteloos tegenover te staan is xo overheersend dat er ook daarom niks gebeurt.

Dertig % minder per boer of per sector, hoe stel ik me dat voor? Stel ik geef nu x kg N, y kgs P2O5 en z kgs K2O, op aanraden van de voorlichting voor mijn speciale regio (elke bodem en elk klimaat heeft zijn eigen optimum), welke mest moet dan omlaag, en wat is de oude referentie, en wie gaat het controleren? Het is er natuurlijk wel weer een in de reeks N depositie moet zo en zoveel achteruit in zoveel jaar, gutteguttegut......

Meer dierlijke mest en menselijke mest gebruiken....

Mario En dan weet u genoeg?

Sana Marin, op basis van wat precies ?

Daar zit ik ook aan te denken, Andreas, want heb in Kenia proeven gedaan aan rijst met en zonder bemesting. Als die kunstmest 2 of 3x zo duur wordt, gaan de boeren daar die kunstmest niet mer kopen en toedienen, ze zijn ook niet gek. En wat zijn dan de gevolgen wereldwijd? Ja, mijn pakkie an niet meer nu, maar stel je voor, dat je er midden tussenin zit? En er over moet beslissen??

Jammer dat mensen alleseters zijn net als varkens. Dat maakt hun mest gevaarlijker dan die van koeien of schapen. Hebben traditionele graansoorten ook niet minder kunstmest (en water) nodig dan al die nieuwe gepatenteerde graanrassen die in het westen worden ontwikkeld?

Inderdaad, Danielle, moderne kortstro rassen reageren beter (meer extra oogst per kg toegediende kunstmest) dan traditionele. Toch houden locale mensen het vaak bij het oude, vanwege de smaak (Basmati veel lekkerder) of andere eigenschappen, laatrijpheid, diepwaterrassen). Elk ras heeft zo zijn eigen reactiepatroon op kunstmestsoorten, dat moet je as voorlichter wel precies weten, al zie je daar niet zoveel vooorlichters en raadsmannen rondlopen als bij ons, en zeker geen bankpesoneel die je opjutten om een megastal of tractor aan te schaffen. Als je pech hebt, bijv droogte, reageert die kunsmest helemaal niet, of negatief, en dan heb je voor niets kosten gemaakt dus!!

Nee hoor Greendutch, je bent niet cynisch... maar wel heel erg naïef als je denkt dat "mensen in Ter Apel meteen de boer op" moeten. Wat voor beeld heb je daarbij, vraag ik me af.

‘ van der plas- zo ontzettend veel kennis op het gebied van land- en tuinbouw, mogelijk kunnen protesterende boeren in andere landen kennis overdragen zodat er gered wordt wat te redden valt. laten we haar -v.d.plas- de schone taak geven om te organiseren dat Nederlandse kennis uitgevoerd wordt. of ben ik nu te cynisch?’ Je bent niet cynisch, je bent naïef. Want wat jij beschrijft doen we al jaren in Wageningen.

Voedselproductie kon exploderen door de productie van N uit aardgas. N is essentieel in fotosynthese processen en voor vorming van eiwitten in planten die zelf geen N uit andere bronnen kunnen binden. Iedere omzetting van N naar complexere verbindingen geeft N verlies(emissie) in de productieketen. De wereld voeden zonder N uit de kunstmestindustrie gaat nooit lukken, of het landbouwareaal moet sterk uitbreiden, wat weer ten koste gaat van natuur... Koester de landbouw in een vruchtbare rivierdelta als NL, ipv ze weg te reguleren

Lees toch eens een goed boek over de landbouw. Bijvoorbeeld Jan Bieleman, Geschiedenis van de Nederlandse Landbouw. Dat kan voorkomen dat u zich hier belachelijk maakt met uw commentaren .

Het landbouwareaal hoeft niet te worden uitgebreid als we de grond niet gebruiken voor de productie van veevoer. De vlees- & zuivelconsumptie moet omlaag.

Klaver zie je inderdaad nergens meer behalve als logo. De noorse melkpakken van TINE zijn versierd met een gestileerd klavertje 4 https://www.tine.no/merkevarer/tinemelk/artikler/tinemelks-emballasje-gjennom-tidene

Gezien Danielle, maar het is wel erg knalrode klavertje 4, dus geen weidegroen, zoals op de pakken van Campina nog wel (plus haas, vlinder, paardebloem, boerenhek, knotwilg). De tetraeder pakken ken ik van Kenia, daar wordt in blauwe pakken gepasteuriseerde melk verkocht, en in gele gesteriliseerd (langer houdbaar), ik begreep dat die verpakking ingevoerd was door een Finse fabriek. Zelf kocht ik meestal losse melk (ietsje gerookt) uit een kalebas of houten vaatje van nomadische melkmeisjes die daarmee langs de deuren gingen. Die vroegen dan net iets minder dan de melk uit die tetraeders (1/2 lts) kostte, die je in de winkels en bazaars kon krijgen (en een reis van 1000 km of meer achter de rug hadden, want kwamen uit de centrale hooglanden).

Jan Denkt u nu echt, dat wanneer we de boeren in dit land de vrije hand geven - door ze bv toe te staan de ze mest uitrijden en als we niet "wegjagen" (wat we al niet eens doen!) - dat dat het dreigende voedseltekort zou bestrijden?

Ouderwets uitrijden wordt al jaren niet meer gedaan in NL, juist om uitstoot van ammoniak naar de lucht te minimaliseren wordt er geïnjecteerd in de grond.

Ongelofelijk dat jij er zoiets onzinnigs van weet te maken.

We zijn stikstofverslaafden inmiddels, slaaf gemaakten zeg maar, maar probeer je eens een wereld zonder kunstmestfabrieken voor te stellen? Volgens de geograaf Vaclav betekent dat 4 in plaats van 7 miljard mensen (want we moeten wel in leven blijven en ergens van eten) , what about the 3 less?? Die zitten dus niet bij ons in bastion West Europa....wij zitten voorlopig goed.

@Volrin, hoezo onzinnig? stikstof is een hoofdbestanddeel van kunstmest, daar groeien de planten namelijk (te) goed van. Dat is toch ons stikstofprobleem? En nu hebben we dadelijk geen stikstof (kunstmest) over de hele wereld om daar de boel goed te laten groeien. Ik vond 'm wel treffend ;-)

@Volrin, Sunshine heeft wel gelijk

@Thomas Ongelofelijk dat je zoveel commentaar hebt op stikstof items terwijl je er zo weinig van snapt.

Natuurlijk heeft Sunshine gelijk, wie zou daar aan kunnen twijfelen??

@mokker Alfa’s gonna alfa.

Mee eens, dit is niet te best. Weer een effect van de sancties tegen Rusland. Het wordt zo langzamerhand duidelijk dat de keuzes die gemaakt zijn de eigen bevolking keihard gaat treffen. En nu ook nog een dreigend voedseltekort. Het wordt tijd om eens te inventariseren hoeveel bedrijvigheid er geraakt wordt door deze torenhoge energieprijzen. Ik hoor nu ook verhalen van fabrieken die gestopt zijn met produceren. Deze situatie kan niet te lang duren anders stort het economische model in en is er ook geen geld meer om mensen te ondersteunen. Een andere politiek richting Rusland is straks nodig om een dreigende catastrofe af te wenden.

voor mensen in Afrika, hier kopen we gewoon wat er geproduceerd wordt. Dat is wat de 10% rijken nu eenmaal doen.

Klopt als een zwerende vinger helaas.

Dat klopt natuurlijk alleen maar in zoverre wij maar klein deel produceren wat er geconsumeerd wordt. In Afrika produceren ze zelfs niet eens het meest elementaire, granen en knollen (aardappels hoeft niet, ze hebben daar yams en cassave), maar dat laten ze ook maar waaien, import van onze tarwe en mais (Oekraine, Rusland) is goedkoper, het is me toch wat, waar moet dit eindigen??

Het gaat niet om stikstof.

@TeeJee, of in het groot met mestverwerkingsfabrieken, maar tja, die zijn net als AZCs, niemand wil ze in de buurt hebben.

Gut inderdaad... doe dan meteen even een foldertje erbij van het betrouwbare bedrijf dat zulke stikstofkrakers promoot: Nieuw! Revolutionaire stikstofkraker: maak makkelijk goede mest van je afgevangen stoffen! Voor maar een kwart van je huidige gasverbruik! Als je dit gelooft... dan heb je echt nul benul.

@GeenProbleem Gaat u dat ook nog toelichten, of überhaupt iets interessants toevoegen aan dit gesprek?

De N-emissie idd bij de bron aanpakken en óók aandacht hebben daar waar het meeste N verlies optreedt, namelijk bij de mens...... Rioolwaterzuiveringsinstallaties doen niets anders dan door bacteriële processen uiteindelijk alle N-verbindingen weer de lucht in te laten vliegen, evenzo de N-verbindingen in de eiwitten waar wij uit opgebouwd zijn, wanneer we ontbinden of verbrand worden is dat pure N-emissie

@Andreas4 Uw reactie toont inderdaad aan dat u geen enkel benul heeft waar ik het over heb en dat u volledig 'fact-free' er wat op los kletst. Als u geen punt, kennis, kunde of inhoud weet te brengen, gaat u dan gewoon in het hoekje zitten voor mensen die beter hun mond kunnen houden. Dank u wel.

Omdat de boeren grootte criminelen zijn, volgens anderen...... Gewoon gebruiken. Deden we vroeger ook op het stukje land waar mijn ouders een moestuin hadden.

Gewassen groeien een stuk langzamer als je dierlijke mest gebruikt.

Het punt is, Mening, dat we van Brussel een bovengrens aan uitrijdbare drijfmest hebben opgekregen (vanwege milieu), mest die ook nog eens minder werkzaam is dan de snel oplosbare kunstmesten. Voor de oogstniveaus waar wij aan gewend zijn (nodig vanwege hoge grondprijs) is dat niet voldoende, dus moet er nog het nodige aan toegevoegd. Al zou dat dan weer wel met plantaardige N-binders (klaver of luzerne) ondervangen kunnen worden, gebeurt niet, behalve dan in de eco en BD landbouw (daar moet het wel, anders te lage oogsten).

Een goed punt, maar er zijn inderdaad beperkingen in hoeverre mest door boeren gebruikt mag worden. In Brussel wordt niet echt in oplossingen gedacht, blijkt maar weer.

@jan, heb jij geen mest nodig dan voor je moestuintje?

Is zo in Rusland en Oekraine, waar helft van de mensen (dus ook van stedelingen) ergens een datsja hebben (600 m2 of groter) waar ze al hun aardappels, uien, prei, tomaten, komkommer, kool, bietjes (voor de borstj), erwten en boontjes vandaan halen. Ben benieuwd of de vluchtelingen deze nuttige bezigheid hier in ere houden, of zich integreren en alles aan de Jumbo en de AH en de boeren over gaan laten. Ik vrees dat laatste...want zo gaat het altijd maar weer, denk maar niet dat het vooruit gaat bij ons, alleen maar achteruit...(voorlopig tenminste, voor de lange termijn ben ik optimistischer)

@a little bit Ik ben nou diegene die de rol speelt van “advocaat van de duivel”😉

2023 gaat een topjaar worden, nieuwe verkiezingen gegarandeerd!

@ Turkse Turk - met alle respect: voor die keuze staat de mensheid sinds haar dageraad, elk jaar weer, elke maand, en elke week, dagelijks. (Deze concepten van tijd kwamen er natuurlijk niet al bij die dageraad. Heel veel later pas werden ze uitgedacht, geprobeerd, en weer later algemeen geaccepteerd.) Iedereen die geestelijk en lichamelijk gezond is kan bij zich bij elke kwestie even afvragen of de te nemen beslissing alleen het eigenbelang op korte termijn dient - of dat er ook consequenties aan verbonden zijn voor de gemeenschap, klein of groot. Alle crises die nu spelen zijn de opgezamelde gevolgen van verkeerde keuzes; verkeerd, want alleen gemaakt in dienst van het maximaliseren van het eigen nut. Anders gezegd: de gevolgen van het aanbidden van afschuwelijke, hyperrationele en gevoelsloze, en dus ernstig pathologische economische theorieën - zelf verzonnen door onzindelijke 'denkers' die zichzelf 'Verlicht' noemden. De epigonen van deze gevaarlijke zwamneuzen zien we nu nog aan het werk. Ze beroepen zich regelmatig op Charles Darwin, en elke keer zie ik dat ze niets van 's mans werk begrepen hebben. Vandaar de barbarij van vandaag de dag.