KOZP staakt protesten nadat tientallen gemeenten racistische Piet-figuur alsnog in de ban doen
Actiegroep Kick Out Zwarte Piet (KOZP) voert dit jaar geen actie meer bij Sinterklaasintochten omdat zo'n dertig gemeenten over zijn gegaan tot aanpassingen na gesprekkeen met de racismebestrijders. KOZP wil niet bekend maken om welke gemeenten het gaat om te voorkomen dat die belaagd worden door racistische militanten. De laatste groep gaat vaak over tot geweld tegen de vreedzame actievoerders van KOZP.
De NOS meldt:
Vorig weekend demonstreerde KOZP nog bij de intocht van Sinterklaas in het Zeeuwse Yerseke. De actievoerders werden toen door tegendemonstranten bekogeld met eieren, stenen en vuurwerk. Ook in het Zuid-Hollands Middelharnis ontstond een grimmige sfeer. Hier werden actievoerders uitgescholden en bekogeld met eieren en appels.
De overwinningen van de racismebestrijders betekenen niet dat de strijd nu gestreden is. KOZP heeft veel kritiek op het Sinterklaasjournaal en omroep NTR die de uitzendingen verzorgd. Omdat de omroep weigert een duidelijke positie in te nemen, ontstaat er bij het publiek veel verwarring zo constateren de actievoerders na hun intensieve gesprekken met organosatoren van intochten.
KOZP doet een oproep aan de omroep:
Om tot een discriminatievrije en duurzame oplossing te komen voor een inclusieve intocht, is het cruciaal om met de gemeenschap te spreken die hier het meeste last van ondervindt. De NTR heeft tot nu toe geweigerd om met beweging Nederland Wordt Beter en KOZP in gesprek te gaan. We vragen de NTR om vanaf 2025 hun volledige verantwoordelijkheid te nemen. We doen via deze weg een handreiking aan de NTR om samen te komen met de Zwarte gemeenschap en te werken naar een volledig inclusieve invulling van het Sinterklaasfeest. Zo kan de NTR recht doen aan de maatschappelijke voorbeeldfunctie die zij heeft.
Praat mee
Reacties (16)
gelukkig niet het tweede item wat aangehaald wordt deze winter. Het is allemaal netjes verlopen. Volgens jaar daarentegen zullende actievoerders als brandstof dienen voor rechts haat. Misschien dat er dan geen rechts kabinet meer is….
Eh dat is niet zo zwart wit als u stelt. Veel van die landen doen dat voor Westerse bedrijven/klanten.
@ Pat V
Jij schrijft: Gedwongen huwelijk valt ook onder slavernij. Doet men dat ook voor westerse bedrijven en klanten ?
Nee dat doen sommige westerse klanten zelf.
@Pat
Reageer op wat ik daadwerkelijk zeg, in plaats van knullige stropoppen aan te vallen.
Vooralsnog Zwarte Piet is geen blackface en ook niet racistisch. Gelukkig dat meeste mensen dat inzien en er gewoon in meeste dorpen gewoon nog gezellig Zwarte Pieten rondlopen. Je wordt ook nog overspoelt met advertenties waar je de Sint met Zwarte Pieten kunt inhuren voor thuis, nu maar snel hopen dat deze periode van censuur en zielig gebeuren snel overwaait waarna we in Nederland zonder "vredelievende"protesters weer feest kunnen vieren.
Gio
Wellesen en nietesen, dat heeft weinig zin.
De vraag is, of we per se een zwartepiet nodig hebben om een leuk kinderfeest te organiseren. Om dat met een nog bizarderderder voorbeeld dan ik elders gaf, duidelijk te maken: Is het werkelijk nodig om op een leuk, gezellig feestje met levende muziek, het nummer "De vlieger" van André Hazes ten gehore te brengen? Zou het feest iets missen, wanneer we zo'n vreselijk verhalend lied niet gebruiken, opdat een half aangeschoten menigte zich uit kan leven?
Sommige dingen kun je gewoon beter niet doen. Dat mensen vinden dat je daarvoor opkomt, dat is geen censuur maar dat getuigt van 'rekening willen houden met'. Ik bedoel: Je zal op zo'n leuk feestje zijn, maar net je vrouw verloren zijn en met een kind zitten dat z'n verdriet niet kan verwerken. En je zal maar te maken hebben met mensen die het niet de moeite waar vinden om daar over na te denken, laat staan dat ze er rekening mee willen houden, ondanks dat je daar de aandacht op vestigt!
Ik heb blijkbaar het nieuws gemist dat Gio de enige en objectieve arbiter is over wat wel of niet rasistisch is.
U kunt uw kop in het zand steken, dat zal u onbevallige feiten niet doen verdwijnen.
Hoewel ik me de gedachtengang van KOZP heel goed kan voorstellen moet ik tegelijkertijd constateren dat KOZP een flinke bijgedrage heeft geleverd aan de polarisatie in Nederland.
@Volrin, die groepen hebben blijkbaar wel iets bereikt. KOZP niet. Ja, dat twee groepen nog verder van elkaar af zijn komen te staan. Ik zie de winst daarvan niet zo.
udoetmaarwat
Ik constateer nou juist het tegenovergestelde. Want zeg nou zelf: Als je geen gehoor geeft aan een verzoek om kinderen op een andere manier te plezieren. Als je vol wilt houden, dat daar per se een echte zwarte piet voor nodig is!
@Peterrr
KOZP ook, zoals u in dit artikel kan lezen.
Over elke beweging tegen discriminatie werd dezelfde kromme dingen gezegd als ikdoemaarwat hier bezigt.
@Volrin, ik ben benieuwd over welke bewegingen je het hebt. Kun je wat namen en voorbeelden geven?
@peter
Doe niet zo dom.
Het ageren tegen racisme en het ondersteunen van feminisme wordt zelfs nu nog door deze of gene als polariserend geduid.
@MG en @Volrin, kom eens met concrete voorbeelden. Of hebben jullie die niet?
@peter
Woke. Die hele benadering maakt racisme en feminisme verdacht.
Dus polariserend ingezet.
Probeer gewoon eens zelf na te denken.
@MG1968-2, ik vroeg om een concreet voorbeeld. Niet om een vage omschrijving. Grappig trouwens dat je hiermee komt. Op deze site heb ik vaak genoeg gelezen dat 'Woke' helemaal niet bestaat. Maar als het jou uitkomt dus wel. Ja, ja...
@Peterrr
Nogmaals lees mijn reacties eens goed, ik heb al twee specifieke voorbeelden genoemd.
U toont met elke nieuwe reactie enkel aan dat u aan het sealioning bent.
@Volrin, dat heb je niet gedaan. Je hebt twee algemene dingen genoemd, meer niet.
Ps. MG, ga je nog een keer antwoord geven op de vraag die aan je gesteld werd wat Gaza en Zwarte Piet met elkaar te maken hebben?
Nee hè... want het was weer eens een valse vergelijking van je om je gelijk te halen in een verloren discussie. Logisch dat je daarna maar niet meer gereageerd hebt in dat draadje. Dat typeert hoe jij er in staat.
@Peter
"Ga je nog"
Had ik al gedaan. Lees maar terug daar waar dat ter sprake kwam.
De overeenkomstige factor was racisme.
Weet je wel. Dat wat jij om bij de feesten vind.
@Peter
En je niet zou ingrijpen als je kinderen of vrouw er mee geconfronteerd werd want dat zou het totaal aantal aan racisme niet of nauwelijks doen dalen. Weetjewelweetjeniet.
@MG1968-2, als mijn vrouw, kinderen of wie dan ook met racisme geconfronteerd wordt, dan zal ik zeker reageren. Alleen heeft ZP niets met racisme te maken. Dus daar gaat jouw vergelijking de mist in.
Maar je gaat dus geen antwoord geven op de vraag wat Gaza met het Sinterklaasfeest te maken heeft. Waarom eigenlijk niet? Je neemt altijd de moeite om mij de maat te nemen. Nu kun je een keer uitleg geven en kom je met een dooddoener... dat heb ik al gedaan. Dan is het toch even kopiëren en plakken, zodat ik daarna kan zeggen. Dank voor de uitleg MG.
Kom op, als je de tijd hebt om al mijn reacties op deze site af te gaan om daarop negatief te kunnen reageren, kun je toch ook wel even de moeite nemen om te laten zien dat je al uitgelegd hebt wat de relatie tussen Gaza en ZP is.
@Peter
"Alleen heeft ZP niets met racisme te maken."
Exact dat. Jij vind dat ZP niets met racisme te maken heeft. Net zoals @idmw en @jozias dat niet vind.
En dat mag.
Maar in dat licht moeten opmerkingen van jou hierover gelezen worden.
Als jij immers wel zp als racisme had gezien dan had je mijn commentaar wat beteft dat gaza verhaal begrepen alsmede beide vergelijkingen naar jou handelen met betrekking tot je vrouw.
Maar jij vind ZP geen racisme. En dat zegt wat over jou.
Maar jij vind ZP geen racisme. En dat zegt wat over jou.
Ja, MG en jij vindt ZP wel racisme, terwijl dat alleen maar een mening is van een kleine groep.
Dat jij een mening als een vaststaan feit brengt zegt nog veel meer over jouw selectieve verontwaardiging.
EnToen.....
Ten eerste is het feit dat mensen vinden dat dingen MOETEN veranderen, in dit geval niet meer dan een mening. Zwartepiet is en wordt niet verboden. Mensen vinden, dat je zoiets beter niet kunt doen en die vragen daar aandacht voor. (Vergelijk dit met mensen die vinden dat je geen alcohol zou moeten drinken, of drugs gebruiken of gokken of autoraces moet organiseren of asielzoekers moet toelaten of..... (Ik moet er wel bij zeggen, dat juist in deze gevallen veel mensen stiekem toch wel een verbod zouden willen! Die zijn er bij zwartepiet natuurlijk ook maar of die, in het algemeen bezien, dat ooit zouden redden...... Nou behalve misschien als het om asielzoekers gaat?)
Ten tweede is 'gekwetst zijn als het om iemands indentiteit - kleur, afkomst, geaardheid - gaat, geen zaak om lichtvaardig over te doen. Wanneer mensen bv menen dat je met een clichébeeld van 'de' homo, anderen moet vermaken, dan is dat gekwetst zijn - niet alleen voor de homo's maar voor iedereen - een teken, dat er iets niet deugt.
Tot slot: Gezien de niet aflatende pogingen van de PVV, en dus de regering, om asielzoekers als 'niet waard om serieus te nemen' te schetsen, staat ons inderdaad nog 'veel moois' te wachten.
Oh ironie... "Makkers staakt uw wild geraas." De tweede zin uit het oudste en mysterieuze en onbegrepen Sinterklaaslied "Zie de maan schijnt door de bomen." Het verwijst naar de oeroude folkloristische traditie waar winterdemonen, verbeeld door gehoornde door schoorsteen roetzwarte mannen, schreeuwend en kabaal makend, vooral kinderen de stuipen op he lijf joegen. Prachtig volksgebruik. https://www.abedeverteller.nl/makkers-staakt-uw-wild-geraas-de-betekenis-van-het-sinterklaaslied-zie-de-maan-schijnt-door-de-bomen/
Ruben
Niets houdt u tegen om daar uw leven lang volop van te genieten. Dat mensen er een bepaalde mening over hebben, dat overkomt meer mensen in een vrije democratische rechtsstaat. U hebt bv ook vast een mening over de mensen die zo lichtzinnig tegen dit "prachtige volksgebruik" aan kijken. Toch?
Zandb, Hoe je lichtzinnigheid met mijn met eenvoudige feiten over de prachtige oorsprong van de zeer oorspronkelijke midwintervieringen waarmee de Sinterklaas- en de Kerstvieringen verweven zijn kan ik niet plaatsen. Lees eens de feiten uit de link die ik plaatste omtrent die met de roetzwarte winterdemonen en de hen leidend vergezellende ruiter. De kerstening werd slechts gedreven door de kerk die dit soort oeroude heidense vieringen niet anders wist te bestrijden. Dat staat allemaal tegenover het feit dat ik juist vanwege die kerstening waardoor van de eigenlijke winterse demonen Moorse knechten zijn gemaakt en hun leidende ruiter een bisschop ik al een gerede aanleiding zie dáár iets op tegen te hebben, en als gevolg daarvan dat zwarte mensen er een belediging in ervaren. Dat is meer dan overtuigend een reden voor een herstellende transfiguratie van tenminste de Zwarte Pieten naar die oude bekende winterdemonen. Met roetzwarte Zwarte Pieten inclusief het bekende verhaal dat de reden daarin ligt dat ze uit het vurige onderaardse afkomstig zijn is daar niets tegen in te brengen. Het is net als een kunnen stellen dat een hoofddoek niets met vrouwenonderdrukking te maken hoeft te hebben. En dat is toch óók zo als men dat echt wil?
Verwonderlijk is het toch dat Piet moest gaan omdat ie zwart was.
Ik dacht dat we dat juist wilden bestrijden.
@Anna R Chist
Je snapt hem, want zwart is laag, daarom weg zwart, wit is hoog, wit is een hoe kan het ook anders zijn, een wijze witte man en zit op een edele witte schimmel.
Deze witte wijze man is dan ook een denker, geen sjouwer, want sjouwers zijn dom ze gebruiken immers hun lichaam.
Eigenlijk zou Hij ook zo maar Hoogleraar kunnen zijn.
Niet Zij natuurlijk, want de zij,s zijn niet bedachtzaam en rationeel, nee de zij,s zijn emotioneel en lichamelijk, en dat kan niet, dat is laag, dat weet toch iederéén.😎
Racisme, seksisme en klassen ongelijkheid wordt er vanaf de poepluier ingeramd, en blijf je er dan nog maar ééns bewust van.
It ain,t easy.
2021: slechts 2 %(14) van de 685 Hoogleraren zijn van gekleurde of van allochtone afkomst
https://dub.uu.nl/nl/analyse/over-%E2%80%98black-lives%E2%80%99-en-lege-stoelen-het-tijd-voor-actie
Anna
Dat is nu net waar het om gaat. Voor het geval dat u het gemist zou hebben, zwartepiet is namelijk helemaal niet zwart.
Ze hebben het grote werk gewoon goed gedaan. Missie geslaagd. Discussies zoals met het Sinterklaasjournaal kan inderdaad ook zonder demonstraties. Voldoende te doen nog
Hoe dan ook, KOZP kan trots op zichzelf zijn, tegen de stroom in een hoop bereikt.
@mirzas
Hoeveel mensen worden nu niet meer benadeeld tijdens hun sollicitatiegesprek vanwege hun huidskleur?
Hoeveel mensen worden nu niet meer benadeeld op de huizenmarkt op basis van hun huidskleur?
Verder is de polarisatie hierdoor ook afgenomen toch? En de pvv is niet de grootste partij?
missie geslaagd? Mensen die eerst niet wisten dat ze zich gediscrimineerd moesten voelen vielen zich nu wel gediscrimineerd. En de echte discriminatie is er nog gewoon en misschien wel in toegenomen mate.
Ze hebben helemaal niks bereikt. Alleen een van de hoofdfiguren van een leuk kinderfeest eruitgekickt.
Maar als het hun gaat om racismebestijding hebben ze het tegenovergestelde bereikt: de man in de straat is er alleen maar racistischer op geworden.
Bewijs: het geweld tegen KOZP-demonstranten.
@Gevorg
Dat u een verandering niet leuk vind, betekend niet dat er niets veranderd is.
@Jozias
U herhaalt hier dezelfde laffe stropop waar ik u ergens anders ook al op aansprak.
@ Jozias2
Jij schrijft: Mensen die eerst niet wisten dat ze zich gediscrimineerd moesten voelen vielen zich nu wel gediscrimineerd. En de echte discriminatie is er nog gewoon en misschien wel in toegenomen mate.
Gekleurde mensen wisten al heel goed wat discriminatie was en voelden dat ook. En mensen zoals jij zullen nooit meewerken aan de strijd tegen discriminatie op de arbeidsmarkt en woningmarkt. Dat zullen partijen zoals Bij1 moeten doen. Wat KOZP de gekleurde Nederlanders heeft geleerd is dat ze zelf in actie moeten komen. Dat is een enorme winst.
'@GevorgDat u een verandering niet leuk vind, betekend niet dat er niets veranderd is.'
Dat hele sinterklaasfeest interesseert me geen biet.
Als lid van een gediscrimineerde minderheid ben ik geïnteresseerd in het terugdringen van discriminatie. KOZP werkt hierin contraproductief. Zij jagen sinterklaasliefhebbers tegen de zwarte medemens in het harnas.
Dat is trouwens tekenend voor het het hele antidiscriminatiebeleid in Nederland:
Ad hoc reageren op incidenten en uitingen i.p.v. proberen de mechanismen erachter te begrijpen en van daaruit discriminatie bestrijden.
' Wat KOZP de gekleurde Nederlanders heeft geleerd is dat ze zelf in actie moeten komen. Dat is een enorme winst. '
Wat gekleurde mensen van KOZP geleerd hebben (of zouden moeten leren) is dat ongenuanceerde en als onterecht ervaren beschuldigingen averechts werken. KOZP bestrijdt incidenten inplaats van de mentaliteit erachter. Dat schiet niet op.
@Gevorg
"Dat hele sinterklaasfeest interesseert me geen biet."
Waarom maakt u er dan zoveel woorden aan vuil?
En nogmaals dat veranderd niks aan het feit dat KOZP wel degelijk wat bereikt heeft.
"Als lid van een gediscrimineerde minderheid ben ik geïnteresseerd in het terugdringen van discriminatie. KOZP werkt hierin contraproductief."
Roept u zonder enige feitelijke onderbouwing.
"Zij jagen sinterklaasliefhebbers tegen de zwarte medemens in het harnas."
Victimblaming. Dezelfe omgekeerde logica die tegen abolitionisten werd gebruikt.
"Dat is trouwens tekenend voor het het hele antidiscriminatiebeleid in Nederland:
Ad hoc reageren op incidenten en uitingen i.p.v. proberen de mechanismen erachter te begrijpen en van daaruit discriminatie bestrijden."
Het is geen of/of. Beide moeten plaatsvinden: goed onderzoek en tegelijkertijd voorbeelden van racisme niet accepteren.
Voirin
"Waarom maakt u er dan zoveel woorden aan vuil?
Ik maak geen woorden vuil aan het sinterklaasfeestmaar aan de acties van KOZP die contraproductief zijn.
‘Roept u zonder enige feitelijke onderbouwing’."
Kijk om je heen. Elk optreden van KOZP veroorzaakt heisa. En de enigen die doen wat KOZP eist zijn plaatselijke overheden die geen rellen willen en de middenstand die bang is voor omzetverlies en rellen. Particulieren gaan rustig door met ouwerwetse zwarte pieten,
En eigen ervaring
"Victimblaming. Dezelfe omgekeerde logica die tegen abolitionisten werd gebruikt."
Niks geen victimblaming. Ik maak bezwaar tegen de acties van een stel would be activisten.
Bovendien onvergelijkbaar met de abolitionisten. Die bestreden een werkelijk bestaand schrijnend onrecht. Een misdaad tegen de menselijkheid.
'Het is geen of/of. Beide moeten plaatsvinden: goed onderzoek en tegelijkertijd voorbeelden van racisme niet accepteren.'
Klopt. Bijna. Alle uitwassen van discriminerend gedrag kunnen niet geaccepteerd worden. Racisme is daar maar een van. Daarom mijn nadruk op de mechanismen achter discriminerend gedrag.
Maar dat goede onderzoek (naar de mechanismen achter discriminerend gedrag) vindt niet plaats. Ook niet bij het Kennisplatform Inclusieve Samenleving (KIS),
Daar zeg je zo wat Jozias. Ze hebben ook al niet wereldvrede veroorzaakt en niet eens honger de wereld uit weten te helpen.
Maar wat ze wel hebben gedaan is het grotendeels afgeschaft krijgen van de pikzwarte racistische karikatuur die zwarte piet heette. En laat dat nou het doel zijn dat gesteld werd. Missie nagenoeg volledig geslaagd. Daar kan menigeen een puntje aan zuigen.
@mirzas
Maar als je dan discriminatie wil bestrijden waarom richt je je dan niet op de meer ingrijpende discriminatie op de woning- en arbeidsmarkt? Er is een symbolisch probleem grotendeels in het leven geroepen en vervolgens is men dat gaan bestrijden.
@daanDaarom hebben ze nog steeds zwarte pieten in Suriname en op curaçao?Bij Sinterklaas intochten stonden vroeger kinderen van allerlei afkomsten en huidskleur door elkaar om Sinterklaas te vieren. Zwarte piet werd door kinderen ook niet als iets negatiefs gezien, ze verkleden zich ook als hem.Totdat een clubje uit de bij1 hoek uit Amsterdam vond dat ze gediscrimineerd werd werden.Het is ook tekenend dat bij al die protesten niet zozeer de lokale mensen met een donkere huidskleur protesteerden maar een vast clubje wat daarvoor met de bus uit Amsterdam moest komen.
@Jozias2, probeer wel te onthouden dat DaanOuwens het voorbeeld is van een arrogante witte die zijn gekleurde medemens wel even gaat vertellen hoe ze zich moeten voelen. En als ze het niet met hem eens zijn, dan moeten ze gewoon wat beter naar hem luisteren, zodat ze begrijpen wat hij bedoelt.
@Gevorg
"Ik maak geen woorden vuil aan het sinterklaasfeestmaar aan de acties van KOZP die contraproductief zijn."
-----
Dat blijft u maar roepen maar geen enkel concreet bewijs voor leveren.
-----
"Kijk om je heen."
-----
QED, geen bewijs. Hetzelfde knullige antwoord dat gelovigen geven als hen om bewijs voor het bestaan van hun god wordt gevraagd.
-----
"Elk optreden van KOZP veroorzaakt heisa."
-----
1. Dat is altijd zo bij protest acties.
2. Dat is an sich geen bewijs dat het contraproductief is. Hetzelfde gebeurde ook bij vrouwen die demonstreerden voor vrouwenkiesrecht. Beweert u dat die acties ook contraproductief waren?
3. Zoals het artikel uitlegt is het alles behalve contraproductief. Steeds meer gemeentes zijn gestopt met de racistische karikatuur.
-----
"En de enigen die doen wat KOZP eist zijn plaatselijke overheden die geen rellen willen en de middenstand die bang is voor omzetverlies en rellen."
------
Dus u erkent dat het wel degelijk productief is. En uw oorspronkelijke bewering dat het contraproductief is, dus niet klopt. Mooi.
----
"Particulieren gaan rustig door met ouwerwetse zwarte pieten,"
----
Sommigen, vele anderen zijn gestopt.
@Gevorg
"Niks geen victimblaming."
----
Toch wel, uw blinde ontkenning verandert daar niks aan.
----
"Ik maak bezwaar tegen de acties van een stel would be activisten."
----
Nog meer loze polemiek. Het zijn activisten. En u maakt niet slechts bezwaar tegen hun, u geeft ze de schuld van de polarisatie die juist veroorzaakt wordt door mensen die willen vasthouden aan ene racistische karikatuur en met geweld reageren op geweldloze demonstraties.
------
"Bovendien onvergelijkbaar met de abolitionisten."
------
Blinde bewering # zoveel.
------
" Die bestreden een werkelijk bestaand schrijnend onrecht. Een misdaad tegen de menselijkheid."
------
1. Racisme is ook een schrijnend onrecht.
2. Ze streden beiden tegen een vorm van racisme.
3. In beide gevallen werd de partij die streed tegen racisme beschuldigt van polarisatie.
----
@Gevorg
"[Het is geen of/of. Beide moeten plaatsvinden: goed onderzoek en tegelijkertijd voorbeelden van racisme niet accepteren.]
------
"Klopt. Bijna."
------
Nee, klopt helemaal.
------
"Alle uitwassen van discriminerend gedrag kunnen niet geaccepteerd worden."
------
Ik heb ook niks anders gesuggereerd, laat staan gesteld.
------
" Racisme is daar maar een van. Daarom mijn nadruk op de mechanismen achter discriminerend gedrag."
------
In uw oorspronkelijke reactie suggereerde u een valse tegenstelling. Dat we alleen naar mechanismen achter discriminatie kunnen/moeten kijken en niet naar specifieke gevallen van racisme.
--------
"Maar dat goede onderzoek (naar de mechanismen achter discriminerend gedrag) vindt niet plaats. Ook niet bij het Kennisplatform Inclusieve Samenleving (KIS)"
--------
Roept u, zonder enige onderbouwing of bewijs.
@Jozias
"@mirzas
Maar als je dan discriminatie wil bestrijden waarom richt je je dan niet op de meer ingrijpende discriminatie op de woning- en arbeidsmarkt? Er is een symbolisch probleem grotendeels in het leven geroepen en vervolgens is men dat gaan bestrijden. "
Ook u maakt precies dezelfde drogreden als Gevorg.
Het is geen of/of.
En het is noch een symbolisch probleem noch een probleem dat 'in het leven geroepen' is.
@Jozias
"Zwarte piet werd door kinderen ook niet als iets negatiefs gezien, ze verkleden zich ook als hem."
----
Niets meer dan een beroep op niet gekwantificeerde anekdotes.
U heeft er geen weet van of er vroeger mensen met een donkere huidskleur waren die zwarte piet als iets negatiefs zagen. Daarnaast is het argument dat kinderen zich niet bewust zijn van de racistische geschiedenis van zwarte piet, geen argument dat het niet racistisch is.
@Peterr
"probeer wel te onthouden dat DaanOuwens het voorbeeld is van een arrogante witte die zijn gekleurde medemens wel even gaat vertellen hoe ze zich moeten voelen. En als ze het niet met hem eens zijn, dan moeten ze gewoon wat beter naar hem luisteren, zodat ze begrijpen wat hij bedoelt. "
-----
Wat een absurde, onjuiste en onnodige persoonlijke aanval.
@Peter
"@Jozias2, probeer wel te onthouden dat DaanOuwens het voorbeeld is van een arrogante witte die zijn gekleurde medemens wel even gaat vertellen hoe ze zich moeten voelen. En als ze het niet met hem eens zijn, dan moeten ze gewoon wat beter naar hem luisteren, zodat ze begrijpen wat hij bedoelt. "
Je moet eens ophouden je eigen tekortkomingen anderen te verwijten.
Op geen enkele manier laat je zien dat je ook maar iets begrepen hebt van wat hij schrijft want dan gebruik je jou argumenten om zijn argumenten te weerleggen. Maar aangezien je ze niet begrepen hebt negeer je ze maar volledig maar doet alsof je ze wel begrepen hebt.
Je kunt zijn argumenten niet eens in eigen woorden weergeven (=lakmoesproef) dus je houd het maar op 'niet mee eens'. Dat mag. En dat is wat je altijd doet.
@MG, Ouwens onderbouwt vooral met zijn eigen mening. Ik snap dat jij dat voldoende vindt, want jij doet niet anders. Ik verwijt mijn eigen tekortkomingen niet, wel jullie tekortkomingen. Op sociaal vlak zijn die heel groot.
@Peter
Ik stel alleen maar vast dat je doet alsof je begrepen hebt wat hij geschreven heeft maar daar geen blijk van geeft. Wat jij er nog meer bij haalt verdoezelt dat natuurlijk niet.
Volrin24 nov. 2024 - 15:59@Gevorg"
"Ik maak geen woorden vuil aan het sinterklaasfeestmaar aan de acties van KOZP die contraproductief zijn."-----Dat blijft u maar roepen maar geen enkel concreet bewijs voor leveren."
Kom zelf eerst maar eens met bewijzen dat "Zwarte Piet racisme is"
En bewijs daarna dat de acties productief zijn (En dat ZP grotendeels uit het straatbeeld verdwenen is is geen bewijs.
En nogmaals: de vergelijkingen met het abolitionisme en demonstraties van feministes gaat mank. Zwarte Piet is alleen maar racistisch omdat KOZP dat luidkeels van de daken roept zonder enig bewijs te leveren. Terwijl zowel de abolitionisten als de feministen een duidelijk, concreet bestaand onrecht onder de aandacht brachten en brengen.
En met succes. Slavernij is in de westerse wereld afgeschaft en vrouwen hebben formeel dezelfde rechten als mannen (al valt hier nog wel het een en ander te verbeteren)
'En u maakt niet slechts bezwaar tegen hun, u geeft ze de schuld van de polarisatie die juist veroorzaakt wordt door mensen die willen vasthouden aan ene racistische karikatuur en met geweld reageren op geweldloze demonstraties.'
O ja?
Je zegt het zelf: “door mensen die willen vasthouden aan ene racistische karikatuur en met geweld reageren” Reageren. Niet beginnen. De polarisatie begon toen KOZP “vreedzaam” ging demonstreren. Uitlokking oftewel provocatie dus.
"Bovendien onvergelijkbaar met de abolitionisten
Blinde bewering # zoveel.-'
Nee hoor. Ik wijs op het verschil tussen de abolitionisten (en de feministen) enerzijds en KOZP anderzijds.
1. 'Racisme is ook een schrijnend onrecht.'
Klopt. Maar bewijs eerst maar eens dat zwarte piet racisme is
2. Ze streden beiden tegen een vorm van racisme.
Nee. de abolitionisten streden tegen slavernij. Een van de gevolgen van racisme
En vrouwenrechten hebben helemaal niets met racisme te maken
'3. In beide gevallen werd de partij die streed tegen racisme beschuldigt van polarisatie.'
Klopt. Net als de KOZP-activisten.
Volrin
24 nov. 2024 - 16:07
@Gevorg
"[Het is geen of/of. Beide moeten plaatsvinden: goed onderzoek en tegelijkertijd voorbeelden van racisme niet accepteren.]
"Klopt. Bijna.”
Nee, klopt helemaal.'
Beter lezen.
Ik begin met jou te citeren. Daarna leg ik uit waarom het niet klopt
'In uw oorspronkelijke reactie suggereerde u een valse tegenstelling. Dat we alleen naar mechanismen achter discriminatie kunnen/moeten kijken en niet naar specifieke gevallen van racisme.'
Ik suggereer niks.
Ik wijs op een omissie in het debat.
Zoiets als symptomen> onderzoek> diagnose> therapie.
Het Nederlandse beleid (en het publieke debat) signaleren symptomen en eisen therapie. Maar dat kan alleen als er eerst onderzoek is geweest en een diagnose gesteld.
'"Maar dat goede onderzoek (naar de mechanismen achter discriminerend gedrag) vindt niet plaats. Ook niet bij het Kennisplatform Inclusieve Samenleving (KIS)”
Roept u, zonder enige onderbouwing of bewijs.'
Onderbouwing: Ik heb gezocht naar publicaties over onderzoek naar de mechanismen achter discriminatie in de breedste betekenis van het woord. Niet gevonden.
Bewijs: Bewijzen dat iets niet bestaat is onmogelijk. Je kunt alleen proberen te bewijzen dat iets wel bestaat en dat heb ik geprobeerd te vinden.
MG1968-2
24 nov. 2024 - 23:00
@Peter
.
Ik stel alleen maar vast dat je doet alsof je begrepen hebt wat hij geschreven heeft maar daar geen blijk van geeft. Wat jij er nog meer bij haalt verdoezelt dat natuurlijk niet.
.
.
@MG, deze reactie had ik nog even gemist. Ik begrijp heel goed wat Daan Ouwens wil zeggen. Bij Ouwens komt het er altijd op neer, dat zoals hij iets ziet is het ook. Dat hij het soms mis heeft, dat kan niet in zijn belevingswereld.
Ik haal er verder niets bij, dat is juist jouw handelsmerk. Dat je op iemand reageert en dan met bizarre conclusies komt om vervolgens te verwachten dat je daar een serieuze reactie op krijgt.
Ik kan me echt niet voorstellen dat jij het ver geschopt hebt in het bedrijfsleven. Iemand die zo dramatisch communiceert. Niet leest wat er staat, niet hoort wat er staat. Mensen die hem tegenspreken af gaat zeiken. Weigeren om open te staan voor de mening van een ander. Nooit vragen stellen waar je ook antwoord op wil krijgen.
Sorry, maar met die eigenschappen kun je niet functioneren als leidinggevende. Niemand zal met plezier onder jou gewerkt hebben, maar uit angst zullen ze dat wel nooit gezegd hebben tegen je.
@Peter
"Niemand zal met plezier onder jou gewerkt hebben, maar uit angst zullen ze dat wel nooit gezegd hebben tegen je."
Looool.
Alleen die frase al 'onder jou gewerkt hebben' geeft al aan dat je totaal geen idee hebt en hoewel hiërarchische verbanden nimmer helemaal afwezig zijn is dat niet de as waarop alle samenwerkingsverbanden georganiseerd zijn. Je moest eens weten. Er zou een wereld voor je open gaan.
@MG1968-2, zolang jij vanuit je ivoren torentje denkt te kunnen oordelen hoe ik ben als leerkracht. En dan vooral veroordelen, heb ik net zoveel recht om te oordelen over jou als leidinggevende. Maar daar ben je niet van gediend hè. Jij kan wel uitdelen, maar incasseren... daar heb je iets te veel moeite mee.
als deze generatie kindertjes heeft en geen zin meer heeft om met de ME te gaan vechten tussen kleuters? Dan moet pas blijken hoeveel er werkelijk veranderd is. En hoeveel er is afgedwongen. Er is een lijst van traditionele feesten. Holi, Kerst, ramadan, pasen, st. maarten enzovoort. Die zijn allemaal om de beurt symbolisch "fout" en moeten worden afgeschaft. In de praktijk blijkt dat meestal van korte duur. Het laatse opgelegde sinterklaasverbod was 1975. https://historiek.net/sinterklaas-in-het-buitenland/38613/
"Maar na de Surinaamse onafhankelijkheid in 1975 werd het Sinterklaasfeest afgeschaft. Dat Hollandse, overheersende en kapitalistische feest paste niet in het nieuwe Suriname, vond de nieuwe leiding van het land.
Als vervanging werd Goedoe Pa in het leven geroepen: een donkere man die snoep en kado’s uitdeelde. Maar geen Surinamer vierde dit nieuwe feest: de vertrouwde Sint bleef populair. Als volgende poging werd 5 december uitgeroepen tot vader- en moederdag, maar ook dat mislukte. Sinds 1991 wordt de Sint weer gewoon onthaald in Suriname."
Is er een Sinterklaasverbod dan, Android? Niets van meegekregen...
Mijn complimenten verder aan KOZP.
Goede zet. Ik hoop dat dit de twijfelaars ook een beetje aan het denken zet. In tegenstelling tot wat in extreemrechtse kringen wordt beweerd, zijn het geen terroristen bij KOZP. Het siert ze dat ze nu een stap opzij doen, en laat ook zien dat het in de kern redelijke mensen zijn.
Ze hebben de zogenaamd 'racistische' ZP-karikatuur uit het straatbeeld gekregen. De buitenkant is glimmend opgepoetst Geweldig!
Nu de binnenkant nog. De mentaliteit die achter dat zogenaamde racisme zit. Die is alleen maar erger geworden
Nu weer Gevorg
Hoe is het mogelijk!
Want als u gelijk zou hebben, dan heeft het ook geen zin om, ik noem maar iets, te verbieden dat moslima's hoofddoekjes (of erger) dragen of zelfs daartoe gedwongen worden.
Ben ik nou echt zo slim en u zo dom?
@ Gevorg Gevorgian
Jij schrijft: Nu de binnenkant nog. De mentaliteit die achter dat zogenaamde racisme zit. Die is alleen maar erger geworden
Dat klopt. De verklaring achter de PVV-stem. Maar dat racisme was niet het gevolg van KOZP. Dat racisme was er altijd al. Wellicht beter zichtbaar geworden door de acties van KOZP. Zoals die blokkeer friezen. De witte Nederlander kan niet meer waardevrij beweren dat er geen racisme is in Nederland. Als iemand zegt dat er geen racisme is, weet je dat hij liegt, want hij weet zelf beter en is dus waarschijnlijk racist.
Zandb,
Jij schrijft:
'Want als u gelijk zou hebben, dan heeft het ook geen zin om, ik noem maar iets, te verbieden dat moslima's hoofddoekjes (of erger) dragen of zelfs daartoe gedwongen worden.
Ben ik nou echt zo slim en u zo dom?'
Ik ben zo slim en jij zo dom, want ik heb gelijk:
Een moslima blijft een moslima, of ze nou een hoofddoekje (of erger) draagt of niet. Dat is haar levensovertuiging.
Een racist blijft een racist, of sinterklaas nou met zwarte, witte, roetveeg– of helemaal geen pieten in zijn gevolg rondloopt. Dat is zijn levensovertuiging.
Maar wat wel gebeurt: Al die ouders die hun kinderen graag een leuk, ouwerwets gezellig en vrolijk traditioneel sinterklaasfeest gunnen, hebben de pest in en extrapoleren dat naar de gehele zwarte gemeenschap in Nederland. Averechts effect dus.
@Gevorg
"Maar wat wel gebeurt: Al die ouders die hun kinderen graag een leuk, ouwerwets gezellig en vrolijk traditioneel sinterklaasfeest gunnen, hebben de pest in en extrapoleren dat naar de gehele zwarte gemeenschap in Nederland. Averechts effect dus."
----
Dit blijft victim blaming, hoe vaak u het ook klakkeloos blijft herkauwen.
"Maar wat wel gebeurt: Al die ouders die hun kinderen graag een leuk, ouwerwets gezellig en vrolijk traditioneel sinterklaasfeest gunnen, hebben de pest in en extrapoleren dat naar de gehele zwarte gemeenschap in Nederland.|
Die vielen in jou definitie van eensracistaltijdracist. Waar jij je gezien je bijdrage onder schaart.
Het is goed dat KOZP nu stopt met de demonstraties. De actiegroep heeft met haar acties bereikt dat Zwarte Piet als racistisch element zo goed als verdwenen is als openbaar onderdeel van de Sinterklaasviering. Doorgaan tot de allerlaatste achtergebleven delen van de samenleving heeft geen nuttig effect meer, en kan zelfs contraproductief werken. Het educatief werken (b.v. op scholen) tegen racisme in groter verband zal belangrijk blijven.
De geschminkte acteurs die onherkenbaar waren gaven het feest een magisch karakter. Dat is nu voor altijd voorbij.
Leman
En, ach toch arme stumperd, zou het absoluut niet mogelijk zijn, dat geschminkte acteurs op een andere manier het/een feest voor een bepaalde magie zorgen?
@leman
Er is gebeurd wat voorspeld werd. De racisten hebben zolang veranderingen tegengehouden dat de niet racisten het feest al enige jaren geleden de rug hebben gekeerd.
En nu de racisten door hebben dat ze het feest exclusief hebben gemaakt en proberen te redden wat er redden valt te laat zijn.
Zoals voorspeld hoor. De instanthouding van de racistische karikatuur was -in weerwil wat je communiceerde- belangrijker dan het feestje.
mooi, is al het racisme opgelost.
Het racismeprobleem is totaal niets kleiner geworden door deze strijd. Wel heeft het voor veel gedoe gezorgd. Tel uit je winst...
Dat gaat niet op voor rechtse regeringen die ontlenen er een deel van hun bestaansrecht aan.
Zoals gewoonlijk als u niet inhoudelijk niet kan reageren, grijpt u naar een wanhopige stropop...
@ Jozias:
Kennelijk zijn de resultaten van KOZP voor jou zure kersen. KOZP heeft nooit gepretendeerd het racisme in het algemeen "op te lossen", maar wel meer bewustzijn te kweken over de diverse vormen van racisme, waarvan de uitingen subtiel maar ook minder subtiel kunnen zijn. Veel mensen realiseren zich niet wat alledaags racisme werkelijk betekent. Het besef hiervan was in de Sinterklaasperiode vroeger uiterst gering, maar tegenwoordig veel beter geworden.
Dus ja, er is zeker winst behaald met de acties (waaraan ik zelf ook overtuigd heb deelgenomen, zo zullen zich reageerders die hier wat jaartjes meegaan zich misschien herinneren).
Joizas
Wat een ongelooflijke kut-opmerking.
Stel, ik noem maar eens weer wat onzinnigs, dat we zou bereiken dat mensen niet langer met een jodenster op allerlei rare dingen zouden doen om kinderen te vermaken; zouden we dan niets opgeschoten zijn?
@Olav Meijer, wil je nou zeggen dat het pure winst is dat 'we' ons meer bewust zijn van racisme, doordat jullie actief een fictief sprookjesfiguur hebben bestreden?
Oké, het racisme in NL is er niets minder door geworden. Maar dat is bijzaak... dus zo werkt het.
"KOZP heeft nooit gepretendeerd het racisme in het algemeen "op te lossen", maar wel meer bewustzijn te kweken over de diverse vormen van racisme, "
Het tragische van deze “bewustwording” acties is dat het voor die tijd al bijna helemaal opgelost was en de hoofdpersonen, zwart en blank, vreedzaam naast en met elkaar leefden in NL. Dat dit als onderwerp weer op de agenda kwam was voor vele zwarte mensen behoorlijk irritant omdat ze opeens in een kamp werden gedreven waar ze niet wilden zijn. Ze moesten zich opeens weer bewust worden dat ze bevrijd moesten worden terwijl dat proces al lang voorbij was. Zeer pijnlijk voor hen en ook een zeer ongewenste situatie die door migranten als verdienmodel werd gecreëerd. Jammer dat de deugelite dit heeft toegestaan en dit valse frame heeft losgelaten op NL.
@jozias
Niet verrassend hoor deze stellingname van jou.
Immers bagataliseren van racisme en het verdacht maken van mensen die daartegen ageren
@peter
"Oké, het racisme in NL is er niets minder door geworden"
Je zou de moord op je vrouw niet tegenhouden omdat daar het moorden binnen nedeland nier afneemt.
Zo kennen we je weer.
@Peterrr
Uw gebrek aan inhoudelijke weerlegging van het punt dat door MG gemaakt werd, staat genoteerd.
@Volrin, wat is er inhoudelijk aan het voorbeeld dat MG geeft over het plegen van een moord in vergelijking met strijden tegen ZP?
Kom op Volrin, je verwacht toch niet dat ik op deze onzinnige reactie van MG inhoudelijk ga reageren. Zou jij ook niet doen als iemand met zoiets komt.
@Peter
Het is EXACT wat jij doet.
Als jij dat niet begrijpt is dat JOU probleem.
@Peter
Overigens was de vergelijking moord <-> racisme en niet zoals jij hem neerzet.
.
Maar alleen dat al geeft genoeg aan. Maar dan moet je dat zeggen.
.
Je vind zwarte piet geen racisme.
.
Je bent het probleem en geen deel van de oplossing dus kom niet aan met 'niet afgenomen'.
@Peter
Dus bij moord zou je wel ingrijpen maar bij racisme niet.
Mogen je kinderen blij zijn dat ze geen kleurtje hebben....
Ongelooflijk wat laat jij je kennen zeg.
@Peter
Dus bij moord zou je wel ingrijpen maar bij racisme niet.
Mogen je kinderen blij zijn dat ze geen kleurtje hebben....
@MG, nou moet ik weer reageren op een valse vergelijking van jou. ZP is geen racisme. Een moord is een moord.
Bij racisme grijp ik in. Maar aangezien ZP geen racisme is hoef ik daarbij niet in te grijpen.
Grappig trouwens dat jij wil dat ik moet schrijven 'ik VIND ZP geen racisme', terwijl je zelf wel doodleuk opschrijft 'ZP is racisme'. Kortom jouw mening staat boven de wet. Er is nog geen rechter geweest die vastgesteld heeft ZP racisme is. Maar jij weet het weer beter...
Ik laat het verder maar hierbij. Het is zo zonde van mijn tijd om op jou te reageren. Je gaat het toch niet begrijpen.
@Peter
"Er is nog geen rechter geweest die vastgesteld heeft ZP racisme is."
En er is nog geen rechter geweest die heeft vastgesteld dat ik laster praat (en dus ongelijk heb) als ik zeg dat ik jou een racist vind omdat jij ZP geen racisme vind en je er op wijs dat er inderdaad verschillende gradaties van racisme bestaan maar jij hier wel degelijk het racisme van ZP omarmt. En daarmee op dit punt racist bent.
@MG1968-2, ik omarm racisme helemaal niet. Dit is weer zo'n valse foute conclusie van je. Ik vind alleen dat KOZP er voor gezorgd heeft dat het racismeprobleem alleen maar groter is geworden.
Zelf boeit het me niet wat de kleur van de schmink is. Historisch gezien is roetveeg logischer, als je kijkt naar de oorsprong van het verhaal. Dat roep ik hier al jaren, maar zul je vast wel selectief vergeten zijn.
Het gaat mij erom dat als je zo tekeer gaat zoals KOZP doet, dat je juist het tegenovergestelde bereikt van wat je wil bereiken. De afgelopen 20 jaar had ik meestal meer kinderen van kleur in de klas, dan blanke kinderen. Ik heb me altijd ingezet voor ze om ze verder te helpen, zodat ze later kansen krijgen die ze dan zelf moeten pakken. Deze kinderen hebben er niets aan als ze volwassen worden in een maatschappij waar vooral naar kleur gekeken wordt en door de waanzinnige strijd van KOZP is dat nu de realiteit.
Er is niemand op vooruit gegaan nu ZP een andere kleur heeft gekregen. Nogmaals, ik vind die roetvegen prima en ook logischer. Maar het racismeprobleem is alleen maar groter en zichtbaarder geworden. Fijn man. Tel uit je winst. Als witte heb jij er geen last van. En je hebt verder ook niet het geweten dat het je wat boeit. Ik heb de afgelopen jaren zo'n 150 kinderen onder mijn hoede gehad die hier wel last van krijgen, of al hebben. Maar dit zal voor jou vast te moeilijk zijn om te begrijpen, dat ik er zo in sta.
Flikker toch op met mij een racist te noemen!
Altijd op de hoogte blijven van het laatste nieuws?
Meld je hieronder gratis aan voor Joop NL. Iedere donderdag een selectie opvallende nieuwsverhalen, opinies en cartoons in je mailbox.
https://www.hogeschoolrotterdam.nl/go/diversiteit-en-inclusiviteit/wat-is-inclusie/
Lees of de daar gegeven definitie op de huidige viering en intocht past.
Ik zie te weinig kinderen met een kleurtje dan wel allochtoon.
“strijd nu gestreden is. KOZP heeft veel kritiek op het Sinterklaasjournaal en omroep NTR die de uitzendingen verzorgd”
De NTR verzorgt de uitzendingen….
Is er geen overleg met KOZP?
'Is er geen overleg met KOZP?'
Waarom ? waarover?