Klimaatrebellen pakken H&M aan wegens greenwashing

Maar door eigen rechter te gaan spelen?

Norm, Voor eigen rechter speel ik alleen in bijzondere gevallen.

'wij' anarchisten spelen per definitie voor eigen rechter hahaha Ga jij je maar lekker braaf aan 'de wet' houden, samen met al die andere schapen

Norm vond het weer eens de hoogste tijd om aan ons geweten te appelleren en niet aan dat van H&M. Hij is niet voor niets één van die burgers die haarfijn het verschil weet tussen goed en slecht

Grappig, dus democratie houdt ook voor u op bij 't 'station' dan stapt u uit. En dan verontwaardiging hebben over geweld van opkomend extreem rechts. De essentie, vooral voor u als ex-militair, is dat de zaken niet op de straat worden uitgevochten, toch?

Mensen met kennis van zaken kunnen onvoorstelbare schade aanrichten en de middelen moeten natuurlijk wel in verhouding staan tot het doel. Stel nu eens dat tussen die jongens op de Geitenkamp waar Marcouch het over had een Appeltje zou zitten. Voor je het weet hebben die tieners dan de grootste lol in het praktiseren van de stadsguerrilla en dan is het hek pas echt van de dam. Je moet altijd voorzichtig zijn met de manier waarop je je kennis inzet.

Hopelijk wordt de rekening voor de vervuiler bij de H&M neergelegd, zodat de helden door kunnen gaan met hun acties die in ieder's belang zijn.

Ik denk niet dat de schade die H&M en andere grote bedrijven aanrichten in geld uitgedrukt kunnen worden .

Je houdt geen rekening met het privilege van de bezitslozen.

"Ik denk niet dat de schade die H&M en andere grote bedrijven aanrichten in geld uitgedrukt kunnen worden ." Dat kan H&M zelf wel. Ze kunnen voor ieder ieder afzonderlijk deel van de productieketen uitrekenen wat de eigen kosten zijn maar kunnen dat ook met betrekking tot de maatschappelijke kosten. Als de de ketenverantwoordelijkheid ook zou impliceren dat de maatschappelijke kosten gedragen moeten worden (wat natuurlijk nou niet zo is) kan dit niet anders dan leiden tot een eerlijkere prijs. Je zou bijvoorbeeld de AFM zo kunnen inrichten dat de mechanismen van deze berekeningen voor ieder bedrijf tegen het licht gehouden kunnen worden en de verantwoording er van -net zoals bij belastingaangiften- jaarlijks globaal en naar behoefte of steekproefsgewijs diepgaander tegen het licht worden gehouden. Ik erken dat het lastig is om nu algemene regels hiertoe op te stellen zijn maar vermoed dat vanuit jurisprudentie en voortschrijdend inzicht deze kennis wel ontstaat. Hoe het bedrijf dit inricht valt echter te controleren en aperte ontduiking van die verantwoordelijkheid te beboeten. Laat deze 'inkomsten uit boetes' direct terugvloeien naar die bedrijven die wel de verantwoordelijkheid nemen. Richt binnen Europa dit op dezelfde manier in, sluit op termijn handelsovereenkomsten af waarin dit principe meegenomen óf gecompenseerd wordt en maak binnen de handel die gecontroleerd wordt door de WHO ten volle gebruik van de mogelijkheid om via importheffingen de uiteindelijk te betalen prijs voor een product de eerlijke prijs is.

@Griezel Ah, daar hebben we een 'hunnie doen het nog erger'.

Norm - Vrij logisch, want anders hadden ze geen actie hoeven voeren. ‘hunnie doen het nog erger’ is geen excuus, maar de oorzaak.

Waarom moet H&M winst maken door te vervuilen en te vernietigen? Rare en ongezonde fixatie op geld is weer het probleem.

Inderdaad H&M moet ophouden met de wereld te vernielen

Misschien omdat er toch niets verandert als je alles heel laat? Misschien is dat geen "rare fixatie", maar op ervaring gebaseerd.

@Apple Wel altijd heel doorzichtig op links: Democratie, maar als t niet parlementair niet meteen lukt neem je het recht in eigen hand. En dan toch te hoop lopen tegen extreem rechts. Merkwaardig dat rechtvaardigen.

Waarom niet vreedzaam demonstreren binnen de regels die we er voor hebben. Blijkbaar moet er altijd iets vernield of beschadigd worden. Dan kan je nog zoveel gelijk hebben, het doet afbreuk aan dat gene dat je wil bereiken.

Starter: Als het werkelijk afbreuk zou doen aan dat gene wat ze willen bereiken, dan zouden ze het niet doen. Jij schijnt te denken dat ze zich met hun acties moeten richten op mensen zoals jij. Wij weten al lang dat dat verloren moeite is.

Apple vindt dat vernielen wel ok is. Dan is elke discussie verder zinloos.

Performative power. Activisten als deze gaan slechts zo ver ze kunnen gaan zonder echte schade te doen, met als afspraak dat de politie ze redelijk behandelt. Ga jij als bedrijf of politie gewelddadiger te werk dan proportioneel, zullen de activisten de volgende keer ook harder zijn. De politie in Nederland is hetzelfde soort beestachtige bloeddorsteling als in Amerika of China. Dat is altijd en overal de aard van de agent. Sla maar eens een geschiedenisboek open. Heeft met beschaving van de politie niks te maken. Er heerst hier alleen een beleid dat maakt dat er zo min mogelijk winst verloren gaat voor bedrijven en de politie zich geen onnodig werk op de hals haalt. Sla je ze tot moes, dan doen ze dat de volgende keer bij jou ook, of zijn ze erop voorbereid. Overigens ben ik van mening dat deze activisten zich enorm inhouden. Misschien zelfs teveel, gezien het enorme geweld dat een H&M op dagelijkse basis pleegt.

@Samuel Dus de redenatie is als volgt: Als activist mag je het recht in eigen hand nemen, als het niet snel genoeg gebeurt volgens de normale spelregels in dit land. De politie is per definitie beestachtig, en H&M vervuilen nog veel meer, en dan is ongeveer alles geoorloofd. PS; ooit wel eens opgepakt in China? U weet dus totaal niet waar u het over heeft.

@norm Een activist is voorbij wat mag of niet. Dat is het punt van een activist zijn. Je constateert dat iets niet werkt in de maatschappij en dat komt door de regels die door de boven jou gestelden zijn gemaakt. Dan word de afweging alleen nog wat proportioneel is. Een vieze ruit en een dagje moeilijk zaken doen voor een filiaal is minimale schade. Of heeft u liever dat eenieder omrolt en het maar laat gebeuren? Waar waren we zonder de bezettingen van de vakbonden? Zonder studentenprotesten? Zonder de Franse revolutie? Wat China ermee te maken heeft weet ik niet, maar ik zou zeggen dat de Oeigoeren, Hongkongers, Tibetanen en Joost mag weten volledig in hun recht zouden staan om bijna elke wet te breken om hun vrijheid te winnen. Hier gaat dat gelukkig anders. Ze hadden de boel immers veel makkelijker in de brand kunnen steken, maar daar waren de activisten te netjes voor. En omdat wij hier die ongeschreven afspraken anders gemaakt hebben, worden ze niet naar heropvoedingskampen gestuurd maar naar de gevangenis.

Norm Of iets 'mag' of niet, is geheel irrelevant Het gaat erom of je het wilt en wat je wilt en waarom je dat wilt (A)

Goede actie noem je dat. Dit is gewoon walgelijk. Vandalisme is ter aller tijde not done.

Thuru 'Walgelijk en vandalisme' is nou precies best ik van jouw reactie vind. Zo zie je maar.

Gutte gutte vandalisme Hele planeet gaat naar de klote dat is vandalisme in het miljardvoud Ik vind het overigens een hele brave actie .

@Sailor Recht in eigen hand nemen is blijkbaar aan uw kant geoorloofd. Democratische processen maar even parkeren. Wel een grote mond hebben als anderen dat ook even menen te moeten doen. Beetje hypocriet, niet?

Norm Nee, ik vind mensen die zo druk ageren tegen klimaat actievoerders juist heel hypocriet.

Dat is natuurlijk waar: hij stroomt de rivier in, wordt afgevoerd naar zee, daar verdampt het dan en komt vervolgens als gedestilleerd water weer terug op aarde. Als het eerst in de grond wegzakt duurt het alleen wat langer.

Waar die 20 kuub water weg komt is een beetje gokken. Maar ik denk dat de redenatie is dat je om katoen te telen een heleboel water moet gebruiken, want biologie en zo. Daarvan zakt inderdaad een deel in de grond. En dan zal het gaan om een denim spijkerbroek waarbij het katoen tijdens het weven al geverfd wordt. Dan bij elkaar zit je op ongeveer 80% van de verklaring. De rest zal bij elkaar gesprokkeld moeten worden met het verven van de t-shirt, het stone-washen van de broek en dan consumpties, koffie en theedrinken van de werknemers, sanitaire middelen als toiletgebruik, handenwassen en douchen. Maar dat stelt allemaal nog niks voor met het waterverbruik van mensen die in tegenstelling tot bijvoorbeeld extreemlinkse beroepsactievoerders, hun kleren ook wassen. En of de mevrouw van de uitsterfrebellen haar wollen sokken uit willen doen want schapen verbruiken ook nogal wat water. Bij het maken van groene verf en bij lijm gaat het er al net zo aan toe en daar zitten dan ook nog chemicaliën in. Net als bij het doucheschuim waarmee ze straks heerlijk lang onder een warme douche zal staan te poetsen om die tekeningen van haar lijf lijf te schrobben voor de volgende demonstratie.

Albert_Bakker - Wij extreemlinkse beroepsactievoerders schrobben ons altijd schoon in de regenton en zuiveren het water daarna op biologische wijze in een vijvertje met daartoe bestemde begroeiing.

echt walgelijk hoe grote bedrijven aan andermans spullen zitten, zij smijten met vervuiling puur om eigen gewin. Hulde aan de mensen die dit aan de kaak stellen, en niets dan minachting voor de agenten die de vervuilers beschermen.

Dus omdat jij iets niet doet, moeten we zo allemaal zijn ? Intelligent beredeneerd

Aan welke kleur geef jij dan de voorkeur? Let wel op dat het op waterbasis is en biologisch afbreekbaar. -

Echt walgelijk hoe bedrijven het milieu blijven vervuilen om meer winst te kunnen maken. Echt walgelijk hoe diezelfde bedrijven miljoenen uitgeven om hun imago te vergroenen zonder hun gedrag daadwerkelijk te verbeteren. Echt walgelijk dat overheden dat allemaal laten gebeuren. Echt walgelijk dat dit soort acties blijkbaar nodig zijn om dat walgelijke gedrag aan het grote publiek kenbaar te maken.

RvB: ik voel ook niets dan minachting voor de politiemensen die de betogers met cola hebben bevrijd van de winkelruiten. Ze hadden ze gewoon een paar dagen vast moeten laten zitten.

Precies, rvv Wij stoflong, voor hun winst ? hahahaha Dacht het niet, vriend !

Wat dacht je van leerlooierijen? Ik denk dat we naakt door het leven zullen moeten gaan, terug naar de oorsprong. Alleen hebben we geen berenvellen meer en geen pijl en boog en zijn we met teveel mensen. Er zijn bedrijven die er nog veel meer aan verdienen en dat zijn niet de goedkoopste. Zij hebben allerlei onder-aannemertjes tot in de huishoudens toe. Daarom verdienen zij er extra veel aan. De meeste bedrijven/ (grote)merken zijn er niet open over, kunnen het beter verbergen. Die maken nog veel grotere winsten over de rug van een ander. Spijkerbroeken maken overal dezelfde rotzooi wat betreft kleuring en goedkope productie in arme landen. Ik moet eerlijk zeggen dat ik niet geloof dat er een bedrijf/merk anders is en dat hogere prijzen hier leiden tot betere condities daar. Die hoop ben ik eerlijk gezegd al lang verloren.

@rvb Toch wel heel opmerkelijk om te zien hoe hier mensen die normaliter altijd hun mond vol hebben over democratische processen, als t er op aankomt, dit maar even 'parkeren' en het liever op straat uitvechten. En daar ook nog rechtvaardiging in zien, want hun zaak is veel belangrijker dan de normale rechtsgang. Dat maakt de verontwaardiging de komende periode naar anderen die geweld gebruiken ook meteen helder.

@Norm: er is niets democratisch aan de prijs die H&M rekent. Er is niets democratisch aan de beslissing van H&M om veel te vervuilen. Wat meer democratie zou gewenst zijn. Bedrijven zijn nu eenmaal antidemocratisch.

Wij hebben het gewoonlijk slechts over het gebrek aan democratische processen en het feit dat de VVD de "normale rechtsgang" voor ons buiten bereik heeft gebracht vanwege de kosten die zijn verbonden aan de "normale rechtsgang". Kan die gozer niet een keer ophouden met dat stomme gelul? -