Klaver pleitte in maart voor bevriezen energieprijzen, kabinet lijkt nu ook zover

voor vooruitzien heb je visie nodig, en we weten allemaal hoe er in de VVD over visie gedacht wordt.

De leden van Kaag? Ik wist niet dat Kaag premier is. De leden van Rutte bedoel je. Daar is Kaag er 1 van. Naast andere D66ers VVDers , CDAers en Cu-ers.

@vdBemt: Voorlopig ga ik over mijn eigen teksten. Dit kabinet voert een volledig D66 beleid en dus is het volledig legitiem te spreken over Kaag1.

@Kuifje3 20 sep. 2022 - 22:38 @vdBemt: ""Dit kabinet voert een volledig D66 beleid""" Laat de VVD het maar niet horen...😂

Aah, zo. Natuurlijk ga je over je eigen woorden. Natuurlijk heeft D66 invloed op het beleid van dit kabinet. Het zou slecht zijn als dat niet zo was. Het is maar goed ook, anders was het helemaal een drama geweest. Het blijft echter een kabinet Rutte met 4 deelenemde partijen. Met ieder hun invloed (de een meer dan de ander). Als ik zeg dat iets blauws rood is, zijn dat mijn eigen woorden. Ik kan daarin volharden, maar heb niet gelijk.

En weer loopt Kuifje te liegen. Klaver was de eerste en de enige in Maart. Je liegt te vaak, bv over de boeren, om nog serieus genomen te worden. Je opzichtige poging om de VVD uit de wind te houden vertellen de goede verstaander genoeg.

Rechts is nu eenmaal rancuneus en kwaadaardig.

Nee. Dat is voor de keiharde rechtse niet mogelijk.

Wat een geraaskal. Zie jij deze maatregel, die de kleine inkomens moet redden, als subsidie op gas? Je verzint wel van alles om maar Klaver af te kunnen zeiken. Dit zijn noodmaatregelen als gevolg van een oorlog. Jij hebt liever kritiek op Klaver dan blij te zijn dat dankzij GRL en de PvdA, het kabinet EINDELIJK stappen maakt om de kleine inkomens overeind te houden.

@vdbemt Groene transitie prima, maar het mag natuurlijk geen geld kosten. En zo rolt de rechtse kiezer door het leven.

Nee, dat klopt niet. De prijs val elektriciteit is weliswaar gekoppeld aan de stroom die wordt opgewekt door gas, maar is nog steeds goedkoper dan gas. Zoals ik al eens eerder betoogde moet groene stroom niet als grijs beprijsd moeten worden. Nu gaan de winsten op groene stroom naar de leveranciers en via de btw en belastingen naar de overheid.

De keuzecdst de groene revolutie niets mag kosten, lees: de welgestelden niets mag kosten, is een VVD en CDA- keuze. Niet van links. Daarom schiet het niet op.

Het tegen moties stemmen wil niet zeggen dat een partij niet voor de algemene strekking van een motie is. Het gaat om het totaal plaatje van een motie. Als er iets in is opgenomen wat negatief kan uitpakken, dan ga je niet voorstemmen.

Je moet toch echt even beter het nieuws volgen en je ziekelijke aversie tegen Klaver opzij zetten.

@HenryHansen “Klaver de alwetende.... maar waarom stemde GL dan onlangs tegen een motie om de energiebelasting te verlagen” Omdat zoals de hoofdeconoom Marieke Blom van ING al zei over het verlagen van de belasting op de brandstof prijzen, daar vooral dan de zeer hoge inkomens en rijken daar veel meer van profiteren met 2 grotere auto’s en veel meer gereden kilometers en dat is ook zo met het gebruik van energie door hun veel grotere huizen met zwembaden. Maar dat begrijpen helaas de dom rechtsen niet.

Dpers, dat betekent dat jij liever een nachtwakersstaat hebt. Er klopt alleen iets niet. Als jij zo rijk was dat je voordeel zou hebben van een nachtwakersstaat, dan had jij niet de tijd of de zin om hier te reageren.

Zeg dat.

Wat jij, heel kwaadaardig, een lucky shot noemt, heet visie. Je haat tegen alles wat links is zorgt ervoor dat jij A: in de fascistische hoek terecht bent gekomen en B. Dat jij wetenschap af doet als fictie. Heel beklagenswaardig allemaal.

"Er valt tussen alle gelanceerde ideeen, veelal veilig vanaf de kantlijn, zonder je druk te maken waar dan wel de rekening komt te liggen, een lucky shot te ontdekken." Dan scoort hij altijd nog beter dan rutte 4. Tenzij je al die crises als succes wilt betitelen.

Waar denk jij dat de rekening komt te liggen? Zit jij in de hoek van de 'slachtoffers'? Dat zou betekenen dat je een meer dan gemiddeld inkomen hebt. En dan ook de minste reden om je zorgen te maken. Als je niet bij de beter verdienenden hoort, ben je blind voor het feit dat juist jij geholpen wordt. Zie je nu, linksom of rechtsom, hoe dom je reacties zijn?

GL heeft heel veel tijd gehad het plan uit te werken, dat heeft hij niet gedaan. Welzeker is Klaver een populist, ook een stilstaande klok geeft wel eens de juiste tijd aan.

@Mokker. Hoe weet jij nou of GRL veel tijd heeft gehad om dit plan uit te werken? Wat wel zeker is dat de regering veel tijd had om het door te voeren, het plan is immers een half jaar geleden aangeboden. Maar ze hebben er tot afgelopen week niets mee gedaan.

typische rechts reactionair, rancuneuze haat reactie.

"typische rechts reactionair, rancuneuze haat reactie. " Nee zeker niet Oproerkraaier. Het is dezelfde reactie als die van reactionair, rancuneus hatend links als rechts ergens aan de macht komt (zie bijvoorbeeld de reacties op het artikel van Bram Peters over de verwachte winst van Giorgia Meloni elders op dit forum). Strekking: het is makkelijk om vanuit de oppositie te roepen en te waarschuwen, regeren is een ander ding

Rene, gaat dat over die Italiaanse fasciste?

" als rechts ergens aan de macht komt" Voor de verrassing, rechts, neoliberaal is al ruim 40 jaar aan de macht. In al die afgelopen 50 jaar heeft links nooit een kabinet gehad. Jij weet dus helemaal niet hoe links zou regeren want je hebt geen voorbeeld. En over leugens gesproken, jouw geliefde rechtse kabinet van Rutte liegt alles over nagenoeg wat los en vast zit.

@Pindaklaas De afgelopen 40 jaar? Links heeft toch geregeerd van 1994 - 2002 in de kabinetten Kok als grootste partij en daarna nog eens meegeregeerd? Of is de PVDA nu opeens ook al neo-liberaal? Waar staat dat dit mijn geliefde rechtse kabinet Rutte is? Ik had liever een ander kabinet gezien. Met zowel rechts als links, een sociaal liberaal kabinet. Niet wat er nu zit. Het probleem in Nederland met zijn vele politieke partijen, is dat je stemt op een partij en / of persoon maar dat daarna pas de formatie plaatsvindt. Grote kans dus dat er uiteindelijk een kabinet komt waar je helemaal niet blij mee bent of van tevoren je stem op uit had gebracht.

Noem de kabinetten met de PVDA maar links, dat waren ze niet. Hooguit centrumkabinetten, tegen rechts neoliberaal aan. Kok heeft alles wat de PVDA nog aan sociaal beleid en gedachtengoed had, bij het vuil gezet.

@ Pindaklaas. Heel veel mensen denken dat "rechts" iets te maken heeft met PVV. Anti buitenlander of zo. @ Rene712. Of is de PVDA nu opeens ook al neo-liberaal? Inderdaad. Vanaf het moment dat Wim Kok de politieke arena betrad, is de PvdA liberaal. Wat denk jij van een partij die zich links noemt, maar wel 4 jaar lang met de VVD regeert? Het kabinet dat jij wenst, met linkse en rechtse partijen, is onmogelijk. Rechts vindt dat de overheid zich alleen met politie en leger moet bemoeien en dat het bedrijfsleven de rest van de maatschappij mag bedienen (lees: uitbuiten). Links vindt nou juist dat de overheid de arbeiders moet beschermen tegen de ongebreidelde hebzucht van ondernemers. Dus? Onmogelijk om zodanig tegengestelde zienswijzen te combineren.

@Pinda: ik heb Kok persoonlijk meegemaakt als minister van Financiën. Hij was in die tijd vaak tot diep in de nacht bezig met rekenen op maatregelen om zwakkeren te ontzien. Als we OOIT een sociale minister hadden dan was dat Kok wel.

@Kuifje, Dat was van 1989 tot 1994 onder Lubbers. Hij was toen vooral bezig met beleid dat gericht was op terugdringing van het financieringstekort en stabilisering van de collectievelastendruk. Collectieve dus, dus niet gericht speciaal op de zwakkeren. De zwakkeren in onze samenleving moet het al een vreselijk lange tijd ontzien. En het keurmerk meest sociale minister kun je makkelijk krijgen als de rest je voorbij rent met asociale politiekvoering.

@Pinda: dat is correct, maar ik blijf Kok (uit persoonlijke ervaring) een absoluut hele sociale man vinden. Meer sociaal in ieder geval dan het volk dat nu aan de knoppen mag draaien. Zijn oproep de ideologische veren af te schudden heeft veel mensen verbaasd. Zo was hij niet.

Bedrijfsleven heeft net zo goed energie nodig, denk ook even aan mensen die zonder baan zitten als de fabriek door energiegebrek wordt gesloten.

Mokker, bedankt voor de correctie op mijn ongefundeerd generaliseren van bedrijven. Want uiteraard dienen ook bedrijven die wat voor de samenleving betekenen door deze crisis geloodst worden. Wat betreft mijn reactie, dacht ik aan het onverteerbare feit dat de belangen van bepaalde ondernemers, dus niet alle ondernemers, al decennialang, door politieke keuzes, zwaarder lijken te wegen dan die van de in een zwakkere positie verkerende burger. En de schadelijke gevolgen daarvan zullen u wellicht niet ontgaan zijn.

@Joop: met je laatste zin raak je wellicht de kern van al onze huidige problemen. Het gaat niet meer om het hebben of uitdragen van een visie, maar om het bedenken van “rake zinnetjes” door mensen aan de zijlijn.

Daar gaat het dus niet om, maar dat die linkse Klaver al ruim een half jaar geleden een probleem zag en een oplossing voorstelde. Moeilijk hè, toegeven dat links het beter weet

@karingin, de oppositie weet het altijd beter. Die kunnen namelijk plannen opgooien zonder na te denken over uitvoering, kosten, etc. Dat is het voordeel van in de oppositie zitten. Het is een hele logische oplossing, en ik kan me niet voorstellen dat al die duizenden ambtenaren er ook niet op zijn gekomen en het niet allang op de lijst van mogelijkheden van de regering stond. Wat en wanneer er daarna gedaan gaat worden is een politiek proces.

Ik kan me nog goed herinneren hoe Klaver ooit reageerde op de opmerking dat een voorstel veel geld zou gaan kosten, het genie kwam niet verder dan 'Nou en?'.

Ik vroeg me al af hoe anti-Klaverlieden, gewoon omdat het Klaver is, hierop zouden reageren. Nou. Zo dus. Er is nu druk van de kiezer. Europa heeft er nu ook voor gekozen. Maar DIT heb je bij het lezen van dit artikel overgeslagen: "Regeren is vooruitzien, wordt weleens gezegd. Begin maart, een week na de Russische invasie in Oekraïne, bepleitte Jesse Klaver het bevriezen van de gasprijzen" Begin maart was er nog geen druk van de kiezer. En was men in Europa ook nog niet zo ver. Wat ontzettend lullig toch om toe te moeten geven, dat Klaver dit een half jaar geleden al heel goed zag. EN dat door de (bekende) laksheid en traagheid van Rutte c.s nu heel veel mensen in de problemen zitten.

@A little bit . "Het is een hele logische oplossing, en ik kan me niet voorstellen dat ........" Wat Karingin en ik al zeiden: moelijk toch om toe te geven dat Klaver het al veel eerder heel goed gezien had. Rete-moeilijk.

@Karin Ik weet niet exact hoe t bij u, en andere linkse mensen normaliter gaat, maar mij is altijd geleerd dat een 'oplossing' is niet 1 ding roepen en vervolgens geen idee hebben hoe eea doorwerkt en waar de rekening dan uiteindelijk wel komt te liggen, en wat er dan niet meer met dat geld gedaan kan worden. T is maar een gedachtengang hoor, no offense.

@vdbemt Het gaat niet om de persoon Klaver, maar om het feit dat 'ergens aan draaien' zonder uit te werken 'wat en hoe' blijkbaar voor sommigen een helderziende oplossing betekent, wat veel zegt over het gemak waarmee rekeningen blijkbaar kunnen worden doorgeschoven zolang de eigen parochie maar afgedekt is, toch?

@kritisch... "zonder uit te werken"???? Zit jij ook in het torentje aan tafel? En jij denkt dat onze grote geweldige rechtse leider, zo verzot op geld, die plannen over gaat nemen, als niet duidelijk is hoe dat betaald moet worden. By the way: het gaat op dit moment verdomde goed met onze staatskas. Er zijn miljarden meer binnengekomen dan op gerekend.

Joh, geef A little bit en Mokker een hand.

'Stel je voor dat je behoort tot de bovenmodale middenklasse.' De GL/D66/VVD/PvdA kiezer dus.

Op dit moment zie ik hier maar één stinkerd reageren en dat is kees zelf.

@kikkerts, je weet nog helemaal niet hoe de plannen er uit zien. Misschien wordt voor salderen wel een uitzondering gemaakt en gaan ze gewoon gewoon uit van het echte verbruik (best redelijk te bepalen met de huidige meters)

Duidelijk dat de regering opkomt voor hun achterban, de tweedehands autoverkopers,

"Maar de rijke helft van Nederland gebruikt veel meer stroom dan gemiddeld met alle luxe luxe voorzieningen. Dus die krijgt dadelijk ALLE stroom goedkoop." Je bent voorbarig. Dit zou kunnen gebeuren als je het alleen aan de VVD en het CDA over liet. Het zijn plannen van GRL en PvdA. Dat gaat dus anders. Zojuist gehoord dat er een plafond komt dat neer komt op het gemiddelde gebruik van een modaal gezin. ONDER dat plafond gaat het tarief omlaag naar dat van voor corona. Boiven dat plafond, voor die rijke helft van Nederland dus, blijven de tarieven wat ze nu zijn. Goed gedaan GRL en PvdA.

Het probleem is dan ook niet de belasting, maar de bedrijven die zomaar hun prijs verhogen. Belasting omlaag is een verkapte subsidie op de miljardenwinst van shell en consorten.

@rvb Eens, maar waarom niet én een prijsplafond én de belasting omlaag?

Tja, doordenken doen ze niet op rechts

@karingin Alle 18 jarigen 10.000 euro! En alle 19 jarigen gratis bier!

@geenprobleem: omdat shell geen subsidie nodig heeft.

Dus omdat ze dat deden (ik geloof je even op je woord) is DIT niet goed? Weer zo 1, die niet kan toegeven dat GRL en PvdA goede ideeën hebben. En dat het kabinet veel te laks en te laat is.

@bemt 'Dus omdat ze dat deden (ik geloof je even op je woord) is DIT niet goed? ' Ik vind het gewoon raar dat ze daar tegen stemmen ja..

Misschien dat dan de bedrijven die veel gas gebruiken teveel bevoordeeld worden?

@GeenProbleem. Dat mag je raar vinden. Ik kan me er wel iets bij voorstellen. De belasting op gas verlagen komt ook ten goede van mensen, de rijkeren, die geen compensatie nodighebben want niet in nood zitten. Daar houd je minder geld mee over om hen te helpen die WEL in nood zitten. Met dit gasplafond is dat niet het geval.

Rechts-Liberaal beleid heeft tot nu toe best goed gewerkt: de winsten klotsen tegen de plinten op, de lonen blijven 'lekker' laag, de dividenden zijn al jaren prima, wat wil de echte liberaal nog meer?

Een kinderhand is gauw gevuld zie ik alweer..