De witte tranen van Rosanne Hertzberger
Kati Piri: PvdA moet gefuseerd met GroenLinks strijd aangaan met rechts
© DEN HAAG - PvdA-Tweede Kamerlid Kati Piri, die met haar moties van afkeuring het vertrek van demissionair minister Sigrid Kaag van Buitenlandse Zaken in gang zette, tijdens het debat in de Tw
Praat mee
Heb je een vraag, suggestie of wil je gewoon iets kwijt? Dat kan hier. Lees onze spelregels.
Reacties (38)
Te snel en te oppervlakkig, een fusie vooral om electorale redenen is niet bestendig. Ik constateer op provinciaal en gemeentelijk niveau een veel minder groene PvdA dan in de 2e Kamer.
eigenlijk schandalig om mee te willen liften op het programma van een andere partij en schaamteloos je kiezers voor een keus te zetten. Op eigen kracht ... was het adagium voor de PvdA .... zeer lang geleden. En hierna ? denken de potentiele kiezers ... samen werken met Volt ? of in ergste nachtmerrie met d66 ?
"eigenlijk schandalig om mee te willen liften op het programma van een andere partij en schaamteloos je kiezers voor een keus te zetten." Hoezo 'meeliften'? En 'schaamteloos voor een keus stellen'? Als programma en doelstellingen nagenoeg overeenkomen, dan is de keuze toch dezelfde? Alleen de partijnaam is dan misschien anders. Vind je dat belangrijker dan de inhoud? Op eigen kracht, mag dan je adagium zijn. Als steeds blijkt dat die kracht onvoldoende is, ben je wel erg hardleers, niet te zeggen 'dom', als je het niet anders aan gaat pakken. En hierna zal, ook zonder fusie, om tot een kabinet te komen, of vanuit de 2e Kamer doelstellingen te halen, samengewerkt moeten worden. Gelukkig hebben ze al aangegeven dat dat niet met de PVV of FvD zal zijn.
tsja twee voormalig linkse partijen met een identiteitscrisis, samen de afgrond in ze hadden ook gewoon oppositie kunnen voeren maar tegen wat? ze zijn zelf de vvd geworden
Griezel U zal er geen traan om laten, toch? Dus waar maakt u zich nou zo hypocriet druk om?
"ze hadden ook gewoon oppositie kunnen voeren" Maar dat doen ze toch?! Ik zie ze niet in de regering zitten. Jij wel? "maar tegen wat? ze zijn zelf de vvd geworden" Dat zijn ze niet. Anders zouden ze in de regering zitten. Er zit iets in jouw 'vizier' dat je blik vertroebelt.
De strijd aangaan met rechts? Blijf met je eigen verhaal in de oppositie tot het bij de massa doordringt dat neoliberaal beleid niet het algemeen belang dient, maar het belang van een klein groepje welgestelde rasegoïsten, die alles kapot maken waar een samenleving behoefte aan heeft. Kan nooit lang meer duren.
Effie Misschien, heel misschien wordt dat dan hier wel bedoeld met: "De strijd aangaan".
Natuurlijk zullen winnende partijen of combinaties blijven roepen dat hun inhoud de doorslaggevende factor is geweest als ze winst behalen. Maar laten we eerlijk zijn: het poppetje doet het hem, met daarbij vaak zijn/haar credits bij de media. Rutte, Timmermans, Kaag, allemaal een goede ingang bij de media en een uitstraling die voor een medium noodzakelijk is om er zichzelf mee te profileren. Helaas voor Hoekstra, Klaver, Marijnissen die in meer of mindere mate dat profiel ontberen, tenzij bereid om kop van jut te zijn. Vraag de gemiddelde kiezer naar de inhoud van een partijprogramma, grote verbazende ogen, maar vraag ze naar een partijleider, dan is dat al een stuk minder.
Poeh, ik denk dat je gelijk hebt. In dit beeldtijdperk blijken de 'poppetjes' meer gewicht in de schaal te leggen dan de inhoud waarvoor ze zeggen te staan. En, inderdaad, onderschat de effecten van de media niet. Niet alleen vanwege het feit dat je daar mag zitten, maar vooral de context waarin dat gebeurt en de vragen die gesteld worden. Een echt kritisch interview, waarbij de oppervlakkigheid het verliest van de diepte, komt zelden voor, en zeker niet bij bepaalde media in relatie tot bepaalde figuren. Het is heerlijk voor die personen om die diepte te kunnen ontwijken en, vooral ook, van tevoren te weten welke de onderwerpen en zelfs de vragen zullen zijn. Hun voorlichters (die tegenwoordig vooral politiek marketeers zijn) weten daar wel weg mee.
Poeh Als hoe de poppetjes het in de media doen er wel toe doet en het partijprogramma niet, dan hebt u volgens mij veel te weinig vertrouwen in de kiezer. Dat kan natuurlijk terecht zijn maar het is veel te makkelijk om dat zo even tussen neus en lippen impliciet 'vast te stellen'.
Gelul in de ruimte can de PvdA. 'strijd aangaan met rechts' maar bij de volgende verkiezingen gaan ze weer graag samenwerken met rechts. Kunnen ze weer blaten 'dat ze hun verantwoordelijkheid nemen', net zoals bij de vorige blamages. Als de PvdA links Nederland een kans wil geven, dan heffen ze zichzelf op, zodat zij geen negatieve invloed meer op het woord links kunnen hebben. Ophoepelen daaro.
@zandbergen: wat is hier mis mee? Waarom weer zo’n volstrekt onzinnige reactie?
Kuif Is er iets mis mee? Ik stel vast, dat er weinig kans is het iemand die hier zo van leer trekt 'het naar de zin te doen'. Strijd aangaan met rechts? Fout. Strijd niet aangaan? Fout. En het is duidelijk waarom: de partij is gewoon fout. U mag dat gerust een onzinnige reactie vinden. Waarom niet. Een paar argumenten echter, zouden uw mening echter wel wat dat gezag geven, dat die ongetwijfeld verdient.
Het is wat merkwaardig om je druk te maken om een ongewenste situatie in de toekomst waarvan jij ZELF veronderstelt dat dat gaat gebeuren. Vooral ook omdat ze net hebben laten zien dat ze NIET heel graag weer samenwerken met rechts. Je verkettert ze om iets wat JIJ ze in de schoenen legt, maar wat niet meer dan een luchtspiegeling (jouw luchtspiegeling) is, geen werkelijkheid.
@vdbemt Dat is niet merkwaardig, dat is al vaker gebeurd. Als je niet van het verleden leert bega je dezelfde stomme fouten in de toekomst.
@Ch0k3r. Precies. Wat IK nu zie is dat de PvdA van het verleden (Rutte2) geleerd heeft en weer de oude sociale moraal heeft opgepakt. Nu NIET opnieuw met Rutte in zee is gegaan, maar oppositie voert. Hand in hand met een andere sociale partij.
Dec pVDa heeft het linkse geluid verraden toen ze met dr rechtse en racistische VVD. Ze hebben zich laten verleiden door macht en zijn daardoor het vertrouwen van de arbeider kwijt geraakt. Als ze GL gaan vervuilen door te fuseren Zar hetzelfde gebeuren. Dus nee dat moet GL zeker niet willen laat de PvdA maar bloeden.
Misschien eens overwegen wat minder drinken. Je posts komen de zaak niet ten goede.
Dat eerste is alweer ruim 5 jaar geleden. En daar is de PvdA letterlijk en figuurlijk van bekomen. Dat zou je opgevallen moeten zijn. Het is ook niet voor niets dat ze nu NIET met de VVD in zee zijn gegaan.
Als ze senkt dat je na fusie gewoon de zetekaantallen bij elkaar op kan tellen, komt zw bedrogen uit. Eerst masr eens een goed verhaal hebben. Dat blijkt al lastig genoeg voor beide partijen.
@Hernandez 5/6 jaar te laat De volgende TK verkiezingen zijn uiterlijk in 2025. Een ietsie pietsie harder werken en de 5/6 jaar achterstand is ruim op tijd weggewerkt.
Ja, laten we het daar nog eens over hebben. De wereld staat in brand, maar GL en de PvdA gaan die samen redden. Nero en z'n harp.
Ja. De wereld staat in brand. Nederland niet? Heeft Rutte niet in 11 jaar tijd al die crises veroorzaakt waarin we nu zitten, door het overheidsapparaat uit te kleden en regels van discriminatie in te voeren? Toeslagen, Groningen, woningnood, zorg, jeugd-, ouderen- , psychiatrische zorg, onvoldoende capaciteit politie en defensie. En ga nog even door. Of denk jij dat Rutte dit nu opeens op gaat lossen? Zijn daar misschien toch wel heel anders denkende partijen voor nodig?!!!!!
Denk dat ze samen ongeveer net zoveel zetels zullen halen als de lokale partijen zoals Gemeentebelangen en Samen voor Pekela en hoe ze verder heten…
Op weg naar nog minder zetels, denk ik. Bij de PvdA zitten best kiezers die niets moeten hebben van GL. Omgekeerd zal GL verliezen aan PvdD en D66.
Zo'n fusie kan een kettingreactie resp. megafusie teweeg brengen: zeker als duidelijk gemaakt wordt dat over het eigen egootje stappen een typisch linkse deugd is. ????
Persoonlijk denk ik dat dit één verkiezing helpt. Een beetje zoals 'nieuw leiderschap' dit deed maar ook zal het door de mand vallen als oude wijn in nieuwe zakken. Ik hoor weer dezelfde vage, kneedbare containerbegrippen waarmee de PvdA klein is geworden. "Rechtvaardigere samenleving" wat gaat dat concreet inhouden? Hetzelfde wat de VVD daarmee bedoeld? Gaat men eindelijk wat doen tegen voedselbanken en werkende armen? "Elkaar omkijken", is dat een verwijzing naar de baantjes carrousel van de PvdA. Of als dit voor burgers geldt: hoe gaat dit in de praktijk werken? Het Chinese systeem met social credits als je bijvoorbeeld bloed geeft? Dat "vuist kan maken tegen rechts:, is dat het uitsluiten van Rutte? Of is dat het weer openzetten van grenzen met iedere vijf jaar het traditionele pardon? Ik roep maar zaken want ik weet het niet en kan het niet weten. Immers, geen concrete punten maar weer het traditionele vage gedoe. Ik zie twee partijen die in het bos verdwaald zijn en beide niet weten hoe ze bij de kiezers moeten komen. Nu ze elkaar op hetzelfde punt tegen komen, denken ze dat ze ineens wel de weg weten.
@watcher DE VERBEELDING AAN DE MACHT! (persiflage complotdenken) Een paradigmaverschuiving binnen de geschiedenis kan gigantische gevolgen hebben voor het heden. ???? De huidige minister-president en het huidige staatshoofd hebben beiden geschiedenis gestudeerd. ???? Zijn de beide heren een sta in de weg om verder te kunnen in Nederland? Zit er iets of iemand achter? ????
@wittecisnoot Jij onderschat jezelf. Jouw "willekeurigheden" houden een onderling verband. Richting politieke partijen zijn dit onderwerpen waar mensen mee bezig zijn en die bottom updoor politieke partijen tot zich genomen zouden kunnen worden. Nu is het helaas andersom. Politieke partijen bepalen top down waar mensen over mogen denken en bepalen ook - en dit is zeer gevaarlijk - hoever het denken intellectueel mag gaan. Een PvdA stemmer dient een kloon van de PvdA politicus te zijn, de GL stemmer dient een kloon van de GL politicus te zijn. Een voorbeeld van de opgelegde intellectuele bovengrens in het denken is China. . Zowel de Chinese president Xi als de denker Zhan Weiwei belijden het neo-Confucianisme. Enige verdieping in - en uitleg over - het verschil tussen Confucianisme en neo-Confucianisme schijnt niet noodzakelijk te zijn. Geloof, aldaar, is een lege huls volgens Nederlandse experts op het gebied van China. (Wat is het verschil tussen Confucianisme en neo-Confucianisme?) Confucianisme heeft als bronboek de I Ching (boek van verandering) wat 64 (8x8) hexagrammen heeft als toelichtende visualisatie. If years were added to my life I would dedicated fifty to study the book of I and then I might come without great fault (Confucius at het age of 70) Neo-Confuciansme heeft als, de aanvulling op de I Ching, het bronboek Tai Xuan Jing wat 81 (9x9) trigrammen heeft als toelichtende visualisatie. De 81 trigrammen kunnen toegepast worden in de wiskunde, bijvoorbeeld in de in 1878 (heruitgevonden) *Clifford (sub)algebra en **Triality (Euclides). *http://www.tony5m17h.net/clfpq.html (naar beneden scrollen voor 9x9 vierkant) **https://link.springer.com/article/10.1007/s40062-014-0094-3 2 vraagstellingen 1. Is het mogelijki een goed gesprek over string theory te voeren met de Chinese president en de Chinese denker Zhang Weiwei? 2. Is het mogelijk een goed gesprek over string theory te voeren met het huidige Nederlandse staatshoofd en de huidige minister-president? |