Kapitalisme met een menselijk gezicht

Die was me nog ontgaan: "Gesell is ook rommel uit de oude doos." Het heeft wel een groot voordeel: je hoeft je nergens meer in te verdiepen als je het toch allemaal opnieuw gaat uitvinden. Zonder dat het een utopie is natuurlijk, want dat is iets van Thomas Moore. De Duitsers noemen zoiets een "Wolkenkuckucksheim", dus dat mag.

Oei Katootje, nou ga je toch echt de wind van voren krijgen. Maar ik mag je zo wel.

Het is opmerkelijk, als iemand wel kritiek heeft op het liberalisme en niet op het neoliberalisme van de afgelopen decennia, van o.a. de sociaal democratie en het sociaal liberalisme. Maar misschien komt dat, omdat de persoon het oude denken gedeeltelijk al weggegooid heeft en daardoor de oriëntatie kwijt is. Woeki Hypo is gematigd liberaal.

@ Rode druppel Ik zie helemaal niets in je verhaal. Gesell is ook rommel uit de oude doos. Ik kan er niets serieus van maken, het leidt tot een soort utopistische samenleving die zeker de mijne niet is. Maar ik heb respect voor je poging. Het getuigt van lef om dit zo neer te zetten. Maar het staat te ver bij mij vandaan om, er echt op in te gaan. Succes met het verder uitdenken.

Ah, die was me nog ontgaan: Gesell is ook rommel uit de oude doos.

DaanOuwens. Bedankt voor uw reactie. U bent een van de laatsten waarvan ik dacht, die gaat reageren. We hebben vaker discussies gehad en daar leer je mekaar beter kennen. Uw reactie past helemaal in mijn beeld van u. Utopistisch, ja dat kan ik me indenken vanuit uw gedachten gang. Rommel uit de oude doos. Alles wat wij heden weten is in het verleden bedacht, daar is lering uit getrokken en verder ontwikkelt. Zo krijgen we onze kennis.

@ Rode druppel Jij schrijft: Alles wat wij heden weten is in het verleden bedacht, daar is lering uit getrokken en verder ontwikkelt. Zo krijgen we onze kennis. Was het maar zo mooi. In werkelijkheid leren wij heel weinig van onze ervaringen. Mensen hebben zelfs de neiging gewoon weer dezelfde fouten te maken. Ik vond het aardige van je tekst dat je ging zoeken naar oplossingen. Dat vind ik getuigen van lef. Dat je durft te gaan zoeken. Dat je oplossingen in het verleden zoekt vind ik minder verstandig. Onze wereld is fundamenteel veranderd. Gesell heeft daar geen oplossingen meer voor. Jouw idee van handelen met gesloten beurzen tussen landen staat al los van de huidige werkelijkheid. Een land als china heeft dat niets mee te winnen. En ook staan landen als entiteit ter discussie. Er gaat vermoedelijk een mondiale economie/productie gemeenschap ontstaan waar groepen individuen meer invloed hebben dan landen. Althans dat denk ik nu als ik 50 jaar vooruit probeer te denken. Als je wil dat je zoektocht iets oplevert moet je meer vertrouwen op je eigen waarneming en verstand dan op de teksten van oude denkers. Niettemin succes.

("Dijkhoff toont een menselijk gezicht! .......Die man heeft vele gezichten.") Dit is een goede! Vooral, klopt het wel.

Philips had vaak meerdere gezinsleden in dienst waaronder ook graag veel dochters. Die kregen echt geen baan voor het leven. Hun individuele lonen waren laag, maar opstand kwam er niet omdat de hele familie zo genoeg bij elkaar kon schrapen. In 1914, ruim twintig jaar na de oprichting van Philips, bestond 75 procent van de werknemers uit vrouwen. https://www.trouw.nl/nieuws/philips-keek-niet-op-een-dochter-meer-of-minder~b9957c46/?referer=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F

De productiemiddelen komen dus niet in handen van de staat, maar in die van tienduizenden kleine en middelgrote, meestal jonge, ondernemers. De jeugd heeft nu eenmaal de toekomst. Het klassieke kapitalisme zal daardoor sterk veranderen. Socialisme en communisme zijn allang bij het grofvuil gezet.

Sonic In buitenhof was Hoogervorst op bezoek. Een mens die ik nog steeds verafschuw door de invoering van marktwerking in de zorg. Hij zei dat de schulden in de wereld 3 keer groter waren dan de wereldeconomie. Laat dat eens even inwerken op uw hersenen. Het systeem zakt door haar hoeven. Geen grote recessie maar de val van het systeem. Neoliberalisme heeft het proces versneld, niets meer of minder. De invoering van de Euro versneld het proces. En zo zijn er nog veel meer dingen op te noemen. We moeten helemaal opnieuw gaan beginnen.

@ Rode Druppel Interessante analyse. Ik geloof niet in de val van een systeem. De gevestigde orde zal alles doen om dit systeem nog in stand te houden. Wel loopt het neoliberalisme op zijn laatste poten. Althans in retoriek. In de praktijk zie ik ook daarin weinig verandering komen. Als we iets de laatste 30 a 40 jaar zien is dat het moeilijk is om zeer grote veranderingen terug te draaien.

"Dat levert een stabiel, voorspelbaar systeem op dat zijn nut heeft bewezen." Stabiel is het allesbehalve en dat zul je wel merken bij de volgende economische crisis.

@Katootje U heeft gelijk.Hoewel het systeem zichzelf reguleert en aanpast via steeds terugkerende recessies/depressies is stabiel geen goede term.

En Shell laat hun PR-mensen op twitter uitleggen dat ze 'naar letter en geest van de wet' belasting betalen. Ze zeggen er niet bij dat ze op die manier niets hoeven te betalen. En op de vraag die ik vervolgens stelde 'vind je het ook eerlijk dat de wet zo is aangepast dat jullie niet hoeven te betalen' wilden ze geen ja of nee antwoord geven. Dat was wel grappig, want toen zat de PR-machine klem...

@Kruimeltje De meeste kiezer zien natuurlijk ook wel dat socialisme en communisme een total failure zijn en hebben meer vertrouwen in het Rijnlandse kapitalisme.

Dus BV's zijn bedrijven met een hart en NV's bedrijven zonder hart?

Katootje Dat noemen wij een volksverlakker oftewel volksverlakkerij! Wat laten mensen zich toch snel een oor aannaaien!

@Minous&tuin de mensen die het slachtoffer zijn stemmen toch niet op Dijkhoff (op één uitzondering na). Dit soort praat moet ook de middenklasse sussen die deels meeprofiteert van de VVD-belastingmaatregelen. Verder stemmen veel mensen VVD omdat ze zich 1) als crime-fighter opwerpen. Bij linkse partijen bestaat criminaliteit niet omdat hoogleraren altijd aangeven dat het bijna altijd tussen de oren zit. Criminaliteit wordt afgedaan als een beleving van mensen die te vaak Telegraaf lezen en incidenten uitvergrootten. Verder helemaal eens met Katootje, waaraan ik toevoeg. Dat Rutte zich zo regelmatig gewoon in spijkerbroek vertoont en met de fiets naar zijn werk komt is essentieel om zijn VVD-beleid van de afgelopen 10 jaar te verkopen.

"Criminaliteit wordt afgedaan als een beleving van mensen die te vaak Telegraaf lezen en incidenten uitvergrootten." Die Telegraaf-mythe heeft in ieder geval in jouw geval succes gehad. Criminaliteit is het rechtstreekse gevolg van het verbod. Het mooiste voorbeeld daarvan is natuurlijk het cannabis-verbod: zonder verbod geen criminaliteit. Maar het gaat veel verder als je denkt, want zelfs het doden van mensen is alleen in sommige gevallen verboden. Met andere woorden: criminaliteit is wets-gebonden, niet religie-gebonden.

@Katootje: ik geef (het echte) links een tip hoe ze na jaren triomf van liberalen en kapitalisten de verkiezingen weer eens kunnen winnen. Dus ik ga nu er niet teveel op induiken op de vraag wie te vroeg de alarmklokken luidt en niet onbelangrijk, welke instituten dat meestal te laat doen. Verder weet ik dat criminaliteit in golfbewegingen komt en gaat. Onder meer door actie-reactie.

"Mensen moeten die centjes gaan investeren in hun woning duurzaam te maken, huizen bouwen etc etc." Een groot deel van de mensen zal dit geld beschouwen al een welkome aanvulling op hun salaris die ze zullen besteden aan (duurzame) consumptie goederen, auto's, elektronische gadgets, vakanties, etentjes etc. Dat is precies de reden dat werknemers verplicht voor hun pensioen moeten sparen.

MountEverest Dit stond in mijn reactie op Bert de Vries. Vergeet die pensioengelden AUB, die zijn straks weg. Ik heb liever dat ze er iets voor kopen dan straks helemaal met lege handen te staan. Toch kun je ook mensen verplichten om dit geld hieraan te besteden. Dat heeft natuurlijk mijn voorkeur.

@Daan "ls deelnemen aan deze site iets leert is dat vooral ouderen deelnemen en dat zij vooral hun verouderde opvattingen willen opleggen aan de volgende generaties" Ik denk dat je dit heel goed gezien hebt. Mensen die de pensioengerechtigde leeftijd bereikt of overschreden hebben, denken dat de wereld zonder hen naar de knoppen gaat. Maar de jeugd heeft geen boodschap aan oude knarren. Als ze er op een dag niet meer, zijn zal er geen kruiwagen minder om rijden. Met de jeugd komt het wel goed. Ze zijn veel flexibeler dan de 65-plussers die vaak na 2 maanden al een vast contract kregen. Ze hebben geen problemen met j1 of 2 jaarcontracten en zetten net zo makkelijk een bedrijfje op of gaan freelancen. Zij weten dat ze zich continu moeten aanpassen aan de snel veranderende wereld en nieuwe dingen moeten leren. Ze realiseren zich dat er voor hen waarschijnlijk geen pensioen is en regelen zelf wat.

@Daan "Het liefste zou ik iedereen boven de 50 het stemrecht willen ontnemen en een zwijgplicht opleggen." Het is maar goed dat jij niet aan de knoppen zit, want je vertoont dictatoriale neigingen. De jeugd is goed bezig maar het is niet erg als er af en toe een beetje op de rem wordt getrapt.

Ja....., maar wat hè? Vertel eens, is het kapitalisme ook ouderwets? En ik ben zo benieuw naar jouw prioriteiten.

@ MountEverest Jij schrijft: Het is maar goed dat jij niet aan de knoppen zit, want je vertoont dictatoriale neigingen. De jeugd is goed bezig maar het is niet erg als er af en toe een beetje op de rem wordt getrapt. Er wordt niet een beetje op de rem getrapt. De oudere generaties is voor de anderen een blok aan het been. Met bovenmatige invloed als gevolg van de getalsgrootte. Ik heb geen dictatoriale neigingen. Gezien het feit dat ik als oudere zelf ook mijn stemrecht zou inleveren zijn die bij mij zelfs geheel afwezig, bij jou blijkbaar niet want jij vindt dat je moet remmen. Die remmende ouderen maken innovatie en verduurzamen zelfs onmogelijk. De gedachte dat je mensen van 50 en ouder niet moet laten meepraten over de wereld over 50 jaar is dus helemaal zo gek nog niet.

@ DaanOuwens “Het liefste zou ik iedereen boven de 50 het stemrecht willen ontnemen en een zwijgplicht opleggen.” Je zegt eigenlijk tegen jongeren: “leef en werk niet voor de toekomst en vooral niet voor je eigen toekomst en oude dag want ik zou je toch finiet verklaren als jij ook ouder wordt! Je hele (terechte en juiste) constateringen zet je hiermee op de “vuilnisbelt”. In plaats van in het kader van duurzaamheid (van arbeid) en hergebruik (van kennis en middelen) op zoek gaan naar productief maken van hogere leeftijden schrijf je de ouderen ook mentaal en subjectief af. Bovendien de ouderen met hun consumptiefunctie toch enorm bijdragen aan algemene economische vooruitgaan. Deze functie is ook onder jongeren van belang om hen motiveren om productief te zijn. De technologie en investeringen die bijdragen aan het verhogen van deelname van ouderen in productie en sociaal leven, verhogen ook de pensioenleeftijd en leiden praktisch naar mindere last van vergrijzing op gehele samenleving (en dus ook jongeren) en de uitgaven van overheid.

@Auslander Ik heb het hierboven al gezegd: de jeugd heeft de toekomst maar het is goed als er af en toe een beetje op de rem getrapt wordt. Dit heet "gematigd conservatisme" en past wel bij ouderen. Zo blijft de boel enigszins in evenwicht. Daan heeft helaas een handje van mensen afschrijven. Hij ziet ook geen toekomst meer voor de 250.000 (!) inwoners van Rotterdam-Zuid. Gelukkig voor hen zijn er mensen die er anders over denken, contra-intuïtief aan de rechterzijde van het politieke spectrum.

@ Auslander Jij schrijft: Je zegt eigenlijk tegen jongeren: “leef en …… Nee dat zeg ik niet. Dat zeg jij. @ MountEverest Jij schrijft; Dit heet “gematigd conservatisme” en past wel bij ouderen. https://joop.bnnvara.nl/nieuws/engelse-pensionados-zorgden-ervoor-dat-wales-voor-brexit-stemde Nee dat heet het tegenhouden van innovatie en het niet kunnen accepteren dat de wereld veranderd. Het linkje laat zien tot welke consequenties dat leidt. En je schrijft: Hij ziet ook geen toekomst meer voor de 250.000 (!) inwoners van Rotterdam-Zuid. Gelukkig voor hen zijn er mensen die er anders over denken, contra-intuïtief aan de rechterzijde van het politieke spectrum. Die mensen zijn door rechts aan de kantlijn neergezet en worden nu met kortingen op hun uitkering gedwongen door de extreem rechtse projectleider marco pastors banen te accepteren die minder inkomen bieden dan een bijstandsuitkering. Ik ben inderdaad tegen het verder uitbuiten van deze mensen zonder hen enig perspectief te bieden. De manier van handelen die jij graag ziet is kenmerkend voor extreem rechts. Er zijn veel betere oplossingen maar wil de rechtse politiek niet voor kiezen. Kom bij mij niet aan met de gevolgen van het falende beleid waar jij zelf voor kiest.

@ oma-oeverloos Jij schrijft: helaas zie ik bij de klimaatdemonstraties dat ze toch hun lot in handen van de gevestigde bejaarde orde leggen Blijkbaar zie je het verkeerd en ben je bij de verkeerde demonstraties. Overigens jouw flowerpower was vooral een hoogte punt van het hedonisme. Lijkt mij dat de huidige generatie jongeren het zeker niet slechter doet, het is vrijwel onmogelijk zoiets te vergelijken maar grote kans dat ze het nu veel beter doen. Verder vind ik je verwijzing naar de flowerpower wel goed vergelijkbaar met de verwijzing van Dijkhoff van Philips. De categorie vroeger was alles beter.

Nou Bert, ik ga nu zeggen, heb er altijd voor gewaarschuwd. Het kapitalisme was een systeem wat eens aan haar einde zou komen. Laten we proberen er nog het beste uit te halen. Haal die pensioenen uit de markt, geef iedereen zijn centjes naar rato. Mensen moeten die centjes gaan investeren in hun woning duurzaam te maken, huizen bouwen etc etc. Investeer die spaarcenten en houdt een deel als reserve ( 5 tot 10 duizend Euro ). Zorg dat de val van ons financieel economisch systeem zo weinig mogelijke impact heeft op onze samenleving ( geloof me, het zal een ramp zijn ). O ja, nog een laatste waarschuwing. Zorg dat een wereldmunt uitgegeven door het IMF niet in handen komt van huidige bestuurders, anders begint de ellende weer opnieuw.

belagen = belangen.

´´Het kapitalisme heeft uit zijn eigen aard geen “menselijk gezicht”.´´ Precies, de mens is een middel, voor productie en afzet, concurrerend met zichzelf. Niemand kan twee meesters dienen.

@ OlavM Jij schrijft: Het kapitalisme heeft uit zijn eigen aard geen “menselijk gezicht”. Als jouw stelling waar is dan heeft ook het socialisme heeft ook geen menselijk gezicht. Dat is dan een systeem dat een klasse zou moeten bevrijden maar niet het individu. Daarom vind ik dit een loze kreet van je. De inrichting van het systeem is afhankelijk van het gedrag van de mensen die er deel van uitmaken.

@OlavM Ik ben dan erg nieuwsgierig naar het alternatief.

Grappig dat je Philips noemt. Er staat nu juist een artikel in het Eindhovense moppenblaadje over dat bedrijf. Dat zelfs de oprichters, de gebroeders Philips er vooral voor zorgden om hun eigen schaapjes op het droge te hebben, en dat het lot van de arbeider bepaald werd door een uitgekiend beleid om die in het gareel te houden. Laat je toch niks wijs maken! Naderhand werd deze band met het personeel zienderogen doorgesneden. Dat maakt Philips tot een reus op lemen voeten. Of liever gezegd, ze staan met hun voeten in de blubber van Amsterdam. Daar horen ze beter thuis dan in Eindhoven.

@ DaanOuwens: [Als jouw stelling waar is dan heeft ook het socialisme heeft ook geen menselijk gezicht.] Onzin, dit is geen logica. Socialisme/communisme is in principe de antithese van kapitalisme, dus is niet onderhevig aan dezelfde mechanismes. Verder gaat het helemaal niet alleen om klassen -ook al weer zo'n vooroordeel van mensen die er eigenlijk niets van af weten-, maar zeker ook om groepen mensen en individuen. Maar daarover ga ik hier niet uitweiden. @ MountEverest: In de loop der tijd zijn talloze alternatieven ontwikkeld, waaronder b.v. ook het radencommunisme en de vroegere Joegoslavische arbeidersraden.. Niet allemaal succesvol, dat is zeker, vooral waar die alternatieven zijn ontspoord in dictatuur. Toch zullen alternatieve samenlevingsvormen ontwikkeld moeten worden, al doende, want met het kapitalisme lopen we hopeloos vast. Wie dat nog niet inziet.......

@ OlavM Jij schrijft: Verder gaat het helemaal niet alleen om klassen -ook al weer zo’n vooroordeel van mensen die er eigenlijk niets van af weten-, maar zeker ook om groepen mensen en individuen. Daarin onderscheid het socialisme zich dus ook niet van het kapitalisme/liberalisme. Dus is er wel logica. Kortom je hebt geen enkel argument maar slechts een vage uitspraak gedaan. En dat doe je nu weer.

@OlavM, 22 september 2019 at 14:40, 1 Het is beter om socialisme en liberalisme als these en antithese te zien. En deze twee vormen als onderdeel van Verlichting en humanisme. Het neoliberalisme is een feodalisme en een fascisme (de stok), een Restauratie, en plaatst zich zo buiten Verlichting en humanisme, maar het is wel een vorm van kapitalisme. 2 These en antithese zijn onderdeel van de dialectiek en daarmee van logica en wiskunde (en filosofie). A Een these en antithese kun je combineren tot een midden, zoals sociaal democratie en sociaal liberalisme laten zien. B Een these en antihese kun je helaas ook zo combineren, dat bijvoorbeeld de these ondergeschikt wordt aan de antithese. Ofwel dat de these een verdienmodel wordt van de antithese. Dan is er (eventueel) geen sprake van een midden, maar eventueel van feodalisme en fascisme (de stok). Dit laatste gebeurt volgens mij in de neoklassieke theorie van de micro economie (producententheorie met volledige concurrentie). Hier wordt een micro feodale en micro fascistische verhouding tussen mensen gedefinieerd. C Men heeft dan bijvoorbeeld een sociaal democratie of een sociaal liberalisme (als correctie) nodig, om de verhoudingen weer binnen het spectrum van Verlichting en humanisme te brengen. Woeki Hypo is gematigd liberaal.