Kantelpunt nadert voor apartheidsstaat Israël

Het ultrarabiateske zionisme wordt sinds 1948 door de VVD -die toen is opgericht, gelijk met de staat Israël, - en de gristendemocraten, begeesterd bejubeld als zaligmakend voor het gehele Transatlantische Westen, ten faveure van het Bijbelse Heilige en beloofde Land. Waarna de term joodsgristelijke samenleving is geïmplementeerd in de collectieve Nederlandse nationalismebeleving. Nogal irrationele gang van zaken volgens mij. Daar vallen nog wel wat Kamervragen over te stellen.

Klopt, helaas! Dat zie ik niet snel veranderen. Het verandert zelfs niet als ze er met de neus bovenop zitten. Het is ordinair wegkijken, de een meer waarde toekennen als mens dan de ander. Ook als er 300 doden tegelijk vallen, veranderen ze niet van houding. Ik vind het een walgelijke houding en politiek opportunisme ten top.

"Israel heeft altijd het apartheidsregime in Zuid-Afrika gesteund en zich opgesteld als bondgenoot van het regime daar." Onbegrijpelijk dat dit soort leugens zomaar geuit kunnen worden. "Israel joined in condemning apartheid at the United Nations and voted to enforce sanctions against South Africa." "in 1963, Israel informed the United Nations Special Committee on Apartheid that it had taken steps to comply with the military boycott of apartheid South Africa and had recalled its ambassador to South Africa." "Israel regularly voted against South Africa's apartheid policies at the United Nations.[19] After Israel voted in favor of economic and diplomatic sanctions against South Africa, Israeli lawmakers overwhelmingly approved the vote at the Knesset by a vote of 63–11, with 13 abstentions." "Israel's condemnation of apartheid was based on opposition to the racist nature of the practice, and its maintenance of mutually beneficial commercial and military ties was rooted in a concern for South African Jews and a realpolitik attitude that Israel was too isolated to be selective about partners in trade and arms deals." Je kunt het gewoon allemaal nalezen. Wat jij zegt, klopt gewoon niet. Daarnaast gaat het ook om de context.

Klopt. Apartheid-Israel en Apartheid-SouthAfrica waren elkaars beste bondgenoten.

@Marcus A. Op internet kan je een heleboel nalezen (ook veel onzin), maar in de actualiteit van toen was Israel een goede bondgenoot van Zuid-Afrika. Mede ook omdat Israel toch al geen vriend van de VN was/is. Zuid-Afrika was zo'n beetje de enige diplomatieke vriend die ze nog hadden.

Marcus: Zionisten zijn erg goed in het herschrijven van de geschiedenis. Het ging nog veel verder: Zuid-Afrika, Israel en het Chili van Pinochet hadden een gezamenlijk verdrag om elkaar onderling van wapens te blijven voorzien omdat die drie landen het onderwerp van een wapenboycot waren.

@ Marcus A Stel dat je een regime afwijst, bied je het dan atoomwapens aan? https://www.theguardian.com/world/2010/may/23/israel-south-africa-nuclear-weapons M.b.t. Israëls wapenhandel met ongure regimes: https://rightsforum.org/nieuws/roep-om-strafrechtelijk-onderzoek-naar-wapentransport-klm/

Marcus A@ Israël en Zuid Afrika zijn altijd bevriende naties geweest sinds de jaren 60. Ze hebben zelfs gezamenlijk gewerkt aan een kernwapenprogramma waarbij beide landen ook in het geheim kernproef hadden gehouden op Prins Edward eiland, een Zuid Afrikaans grond gebied. Een Israëlische kernproef op eigen grond zou het vredesakkoord tussen Egypte en Israël om zeep helpen. En na de val van apartheidsregime begon Nelson Mandela zijn pijlen te richten op Israël en dat zegt genoeg.

'Er is geen één islamitische terreur organisatie die geen groot probleem heeft met Israël, en het van de kaart wil vegen. Palestina/israel wordt gezien als islamitisch grondgebied, Jeruzalem als een heilige islamitische stad.' Dat klopt, die dreiging is er. Maar dat is geen excuus voor nog meer nederzettingen en het anders behandelen van Palestijnen omdat het Palestijnen zijn.

Aan de andere kant konden IS mannen wel bijkomen in Israelische ziekenhuizen. Ideologisch zit er ook veel verschil tussen IS en Zionisme.

Marcus, je praat poep. de problemen zijn begonnen door zionistisch terrorisme in de regio en duren door tot de op de dag van vandaag. je moet ook stoppen met je haatzaaierij naar moslims toe. IS bv wordt bv door moslims Daesh(poep) genoemd. Jij geeft die club veel te veel eer door ze met de islam te identificeren. Nogmaals de zionistische settlersbeweging verschilt nauwelijks van Daesh qua ideologie. Als je die steunt, ben je geen haar beter dat mensen die Daesh steunen.

Ik zou zeggen: lever de documentatie voor die honderden jaren van onderdrukking aan bij Amnesty.

@Hernandez "Maar dat is geen excuus voor nog meer nederzettingen en het anders behandelen van Palestijnen omdat het Palestijnen zijn." Nee het is geen excuus. Maar rechters wegen in hun oordeel ook altijd de 'omstandigheden van het geval' mee in hun eindoordeel, en daarbij de persoonlijke omstandigheden van de verdachte. Dan kun je alsnog met een oordeel komen natuurlijk. Als wij de rechters zouden willen zijn in dit conflict, dan moet je ook eerlijk durven kijken naar alle omstandigheden die in dit conflict een rol meespelen.

[Er is geen één islamitische terreur organisatie die geen groot probleem heeft met Israël] Dat geldt niet alleen voor terreurorganisaties maar ook voor alle mensen en organisaties die het internationaal recht willen navolgen. En het geldt natuurlijk voor de Palestijnen die onder Israëlische terreur zuchten. [..en het van de kaart willen vegen] Dat kan zo zijn maar het is natuurlijk op de eerste plaats terreurstaat Israël dat niet alleen Palestina van de kaart *wil* vegen maar dat ook in de praktijk doet. [Sinds 1948 zijn er 8 oorlogen geweest met omliggende landen, de Palestijnen kozen uiteraard in deze oorlogen niét de kant van Israël.] Logisch aangezien de Palestijnen al voordat de eerste oorlog plaatsvond massaal verdreven werden door voorlopers van het Israëlische leger.

@Mark ' Dat geldt niet alleen voor terreurorganisaties maar ook voor alle mensen en organisaties die het internationaal recht willen navolgen. ' Mensen doorzien selectieve verontwaardiging en/of willekeur.

watcher, "Aan de andere kant konden IS mannen wel bijkomen in Israelische ziekenhuizen." Heb je hier een bron voor? Dit heb ik echt nog nooit gehoord.

Marcus: Er zijn geen excuses voor de landdiefstal, de standrechtelijke executies, de gevangenhouding zonder juridische aanklacht, de onteigeningen etc. Je kunt wel wauwelen over rechters die omstandigheden meenemen, maar dit zijn allemaal stuk voor stuk criminele daden. Waar komt toch die behoefte vandaan om fascistische praktijken van de zionistische schurkenstaat te verdedigen en waarom hanteren zionisten toch van die nazistische praatjes als het over Moslims gaat? Komt dat omdat haar verdedigers allemaal extreem rechtse moslimhaters zijn die Israel verdedigen omdat Israel zoveel moslims vermoord?

Kees: https://www.veteranstodayarchives.com/2015/04/27/isis-leader-al-baghdadi-dies-in-israeli-hospital/ https://politicalvelcraft.org/2016/10/10/netanyahu-transfered-injured-isis-terrorists-from-syria-to-israeli-jordanian-hospitals/ https://southfront.org/injured-terrorists-taken-israeli-hospitals-syria/

watcher, Sorry, je websites zijn me een beetje te dubieus, het lijken wel spreekbuizen voor het Kremlin. In dat Veterans Today zie ik een artikel getiteld: "It Begins, Satanic Prayer for American School Children at Gunpoint-West Virginia." En op die andere sites staat dat Obama niet in de VS geboren is, en bovendien rizzelt het van de verhalen over de Rothschilds. Heb je niet een wat meer standaard website? Ik weet wel dat Israël Syrische rebellen heeft opgelapt, maar dat ging om gematigde rebellen, voor zover je dat onderscheid kan maken. Daar kunnen natuurlijk wel IS'ers of toekomstige IS'ers hebben tussengezeten.

@watcher Waar haal jij je informatie vandaan?? Het is wel in lijn met de krachttermen die je te pas en te onpas gebruikt... pas op met dit soort websites want ze vertroebelen je denken en zetten aan tot haat. Dat klinkt al door in je taalgebruik.

[Mensen doorzien selectieve verontwaardiging en/of willekeur.] Vooral waar het de Palestijnen aangaat inderdaad. Al decennia lang worden er resoluties aangenomen in de VN en spreekt de internationale gemeenschap zich uit tegen de illegale bezetting, kolonisatie en etnische zuivering van Palestina. Nog nooit zijn er serieuze maatregelen genomen tegen de staat Israël terwijl tal van andere landen de ene sanctie na de andere aan de broek krijgen.

Zeg Marcus, ik ben niet degene die het fascisme loopt te verdedigen.

@watcher "Zeg Marcus, ik ben niet degene die het fascisme loopt te verdedigen." Kijk eens naar de reacties onder link die jij hier plaatst: https://southfront.org/injured-terrorists-taken-israeli-hospitals-syria/ Dat is puur en onverbloemd antisemitisme, ongecensureerde jodenhaat. Ik zou iedereen willen uitnodigen om eens te kijken op die site, omdat het duidelijk maakt dat een anti Israël standpunt zeer zeker wel samen kan gaan met antisemitisme, en dat het zaak is daar scherp op te zijn. Antisemitisme is overal, helaas.

Ik heb dus hetzelfde gevoel bij het Byzantijnse rijk. Mensen blijven het bestaan van Turkije legitimeren, terwijl de oorspronkelijke bevolking van anatolie al eeuwen lang wordt onderdrukt. En wie heeft het er nog over?

Als je maar ver genoeg in het verleden gaat kijken vind je altijd wel een claim die jouw 'recht op het gebied' ondersteunt. Dat lost NIETS op, geeft alleen maar strijd. We zijn mensen. We moeten kijken naar het nu en naar de toekomst die we wensen. En zoals de Palestijnen behandeld worden is barbaars. En het niveau van een samenleving wordt bepaald door hoe men met de zwaksten omgaat. Dit maakt het niveau van de gehele westerse wereld bedroevend is.

@imgikke Het gaat ook niet echt om grondgebied, het heeft er mee te maken dat Joden de dienst uitmaken in een gebied waar belangrijke Islamitische heiligdommen staan.

Marcus: Jij doet het zelf ook door te beweren dat joden al eeuwenlang worden vervolgt in het gebied waar nu Israel ligt. Dus ik stel voor dat je dat je of die bewering terug trekt of je cynische commentaar hier terug trekt.

MetVriendelijkeGroet, De naam Palestina voor dat gebied gaat geloof ik al terug tot de oudheid, maar wat die mensen zeggen is dat er nog nooit een onafhankelijke Palestijnse staat heeft bestaan, en dat klopt voor zover ik weet. Dat het gebied al eerder Palestina genoemd werd en dus als zodanig op oude kaarten staat doet daar niets aan af. Maar goed, je moet mensen die dat zeggen gewoon vragen wat ze daar voor conclusie uit menen te kunnen trekken mbt tot het conflict, want ik zie het niet. Er zijn volkeren die nooit een eigen staat hebben gehad, maar wel ambities in die richting hebben (Koerden, Basken etc.), en wat niet is kan natuurlijk altijd nog komen. Uiteindelijk is er voor de tachtigjarige oorlog ook nooit een onafhankelijke Nederlandse staat geweest, maar als Filips II dat in 1568 als argument had aangevoerd tegen de opstandelingen hadden ze er ook niet naar geluisterd.

Meerdere mensenrechten organisaties, als ook Zuid-Afrikanen, bestempelen het als apartheid en wat Israel doet, komt ook overeen met apartheid. Zo is het.

'Het maakt nog niet dat Israël daarom niet stevige kritiek verdient.' Inderdaad, niet alle kritiek op Israël is anti-semitisme. Er gebeuren dingen die niet door de beugel kunnen en daar moet Israël dan ook op aangesproken kunnen worden zonder dat alle kritiek automatisch het stempel 'aniti-semitisme' krijgt. Maar.. zoals ik hieronder al aangeef is er wel degelijk de mogelijkheid (daar twijfel ik niet aan) dat er mensen zijn die het Israël/Palestina conflict gebruiken om hun eigen anti-semitisme te kunnen uiten. In sommige culturen/landen/religies is anti-semitisme iets wat ze er met de paplepel ingegoten krijgen.

[Het is wel, heel anders dan Zuid-Afrika, met een blank koloniaal bewind tegenover een zwarte bevolking waar de term apartheid aan wordt ontleend.] Hoezo? Je geeft geen enkel argument. AI laat zien dat alle Palestijnen te maken hebben met structurele en institutionele discriminatie op basis van hun etniciteit. Dat is wat apartheid inhoudt. De apartheid verschilt van plek tot plek. In Israël zelf heeft het een ander karakter dan in de bezette gebieden. En op de bezette Westoever heeft het een ander karakter dan in Gaza. Maar de overeenkomst is dat de Palestijnen als inferieure groep worden behandeld met minder rechten dan de joodse inwoners van Israël en joodse kolonisten.

En zo is het dus gewoon niet. Je beschuldigingen aan links "dat zij aan zij met de islamitische wereld" Israel "uitzonderlijk behandeld" is gewoon fascistische propaganda. Als je in jouw verhaal het woord moslim/islam vervangt door joods denk je dat je een nazi hoort praten. Wel weer grappig dat je dit uitsluitend "links" verwijt. Goed om bevestigt te zien dat de vrienden van Israel allemaal in de extreem rechtse/fascistische hoek zitten.

@ markhuysman Het is toch wel duidelijk dat Israël mensen niet vanwege hun huidskleur als minderwaardig behandelt? Lijkt me nogal een essentieel verschil met zuid Afrika. Van racisme in klassieke zin is echt geen sprake. Het gaat hier veel met om de historische anomositeit tussen twee volkeren, waarbij dan weer de één, dan weer de ander overheerst cq onderdrukt.

"In sommige culturen/landen/religies is anti-semitisme iets wat ze er met de paplepel ingegoten krijgen. " Het is vooral het extreem rechtse smaldeel in het "joods/christelijke" cultuurgebied waar dit speelt.

Ook israelische mensenrechten organisaties stellen dat israel een apartheidstaat is en de mensenrechten van de palestijnen doorlopend / dagelijks op grove wijze schendt

[Het is toch wel duidelijk dat Israël mensen niet vanwege hun huidskleur als minderwaardig behandelt?] Nee, op basis van hun etniciteit. Dat is natuurlijk net zo goed apartheid als het minderwaardig behandelen op basis van huidskleur. [Van racisme in klassieke zin is echt geen sprake.] Denk je dit werkelijk? Is antisemitisme in jouw ogen ook geen vorm van racisme omdat huidskleur geen rol speelt? Dan heb je een geheel eigen opvatting van het begrip racisme die totaal niet spoort met algemeen geaccepteerde ideeën hierover. Lees b.v. de definitie van de VN: “Any distinction, exclusion, restriction or preference based on race, colour, ethnic or national origin or religious intolerance..”

[En zo is het.] Nee, zo is het niet. Israël is recordhouder in het SCHENDEN van resoluties. Dat verschil kent Baerbock ook, maar zoals u weet hebben die Grüne nogal last van een zionistische reflex – een hardnekkig probleem in de Duitse politiek. Het land helpt zijn eigen democratie om zeep om zijn steun aan de Israëlische bezetting en apartheid te consolideren. To the point: aan de orde zijn de rechten van de Palestijnen onder de knoet van de Israëlische (Europese) kolonisator, die zoals Amnesty constateert een apartheidsregime heeft opgetuigd. Iedereen die het gebied heeft bezocht kan daarvan getuigen. Mocht u daar desondanks anders tegenaan kijken, kom gerust met argumenten. Tot dusver bent u daar niet in geslaagd. [De semitische Joden zijn van oorsprong inheems ...] De groepen Joden die vanaf pakweg het jaar 1900 Palestina hebben gekoloniseerd zijn geen semieten, maar in grote meerderheid bekeerde Europeanen (ashkenazim). Zij hadden en hebben er niets te zoeken. De sefardische Joden waar u kennelijk op doelt waren oorspronkelijk ook niet inheems, maar leven er intussen ruim twee mlilennia, als Palestijn welteverstaan. Zoals u mogelijk weet wordt het opvoeren van 'de Joden' als middel om Israëls koloniale misdaden wit te wassen tegenwoordig gezien als antisemitisch. Gelieve daar rekening mee te houden.

Je bent fout. Is het nodig dat Duitsland Polen koloniseert? Engeland de burgers van Ierland haar vrijheid ontneemt? Zelfmoord is niet nodig. Onderdrukking en diefstal is niet nodig. Het is een kwestie van wil tot macht.

Wat een onzin. De illegale bezetting en het bouwen van kolonies beëindigen is niet hetzelfde als overgave.

'Het kantelpunt is allang geweest. Israel heeft steeds meer vrienden in de arabische wereld en er is zelfs vrede met belangrijke landen als Egypte en Saudi Arabië.' Ja dat blijkt nog niet echt door te dringen bij die laatste hardcore BDS-fans.

@Thomas : 'De illegale bezetting en het bouwen van kolonies beëindigen is niet hetzelfde als overgave.' Helaas zou dit te weinig zijn in de ogen van Hamas c.s. De Palestijnen spreken nog steeds over de Nakba, toen men huis en haard moest verlaten in de dagen van 1948. Overigens moesten ook zeker 800000 joden hun biezen pakken in de omringende Arabische landen. Een terugkeer van de Palestijnen naar de dorpen die hun (over)grootouders bewoonden voor 1948 is geen reële eis, deze zou ontwrichtend werken en de facto het einde betekenen van de joodse staat.

Hernandez: Het is u bekent dat BDS gaat over artikelen geproduceerd in de illegale nederzettingen en de bezette gebieden? Volgens het volkerenrecht zijn juist zij die wel zaken doen met bedrijven uit deze gebieden crimineel bezig. Helaas hebben zionisten, fascisten als het zijn, schijt aan het internationale recht.

@Watcher 'Het is u bekent dat BDS gaat over artikelen geproduceerd in de illegale nederzettingen en de bezette gebieden? ' Ja, maar ik ben niet dom. Iedereen weet waar het 'daadwerkelijk' om gaat.

[Ja, maar ik ben niet dom. Iedereen weet waar het ‘daadwerkelijk’ om gaat.] Vertel eens, waar gaat het ‘daadwerkelijk’ om?

@ Kuifje [Israel heeft de keuze tussen overgave (de auteur noemt dat het beëindigen van het apartheidsregime waarschijnlijk) wat feitelijk zelfmoord zou betekenen en standhouden. Welke keuze zou u maken?] Het is treurig dat u het afschaffen van apartheid en het verlenen van gelijke rechten als 'overgave' en 'feitelijk zelfmoord' definieert. En dat in de 'enige democratie' in het Midden-Oosten. @ korheiden [Een terugkeer van de Palestijnen naar de dorpen die hun (over)grootouders bewoonden voor 1948 is geen reële eis, deze zou ontwrichtend werken en de facto het einde betekenen van de joodse staat.] De omgekeerde wereld: niet de verdrijving van 800-duizend Palestijnen, maar hun terugkeer zou 'ontwrichtend' werken? Hoezo? Het zou een einde maken aan de wensen van de daders om onder het mom van 'joodse staat' hun misdaden en ontwrichting voort te zetten. Dat lijkt me juist goed nieuws. @ Hernandez [Ja, maar ik ben niet dom. Iedereen weet waar het ‘daadwerkelijk’ om gaat.] Ik herinner u eraan dat Joden een belangrijke rol spelen in de BDS-beweging. Waar het hen 'daadwerkelijk' om gaat zijn Joodse normen en waarden in termen als gelijkheid en gerechtigheid. Uw suggestie dat die Joden kennelijk een anti-Joodse agenda koesteren is potsierlijk en misselijkmakend.

Beste Kuifje: Waarom beperk je je tot "De Palestijnen van Hamas"? Zijn er niet veel meer Palestijnse burgers van vlees en bloed die het slachtoffer zijn van ruim een halve eeuw bezetting, ontheemding, kolonisatie, annexatie, apartheid tot aan etnische zuivering? Vergeet je dat deel van de Palestijnen onbewust, of bewust?

Apartheid is niet vrede.

Dus als je zelf eeuwen lang vervolgd bent heb je het recht om andere mensen te vervolgen? Wat een hypocrisie. Daarnaast is je punt over ontwapening niks anders dan een belachelijke stropop.

[Een regel wat betreft Israël geldt nog steeds, en zal blijven gelden; ontwapen de Arabieren, en je hebt vrede, ontwapen Israël en het land bestaat overmorgen niet meer.] Die ‘regel’ is anders: ontwapen de Palestijnen en je kunt ze tot in de eeuwigheid onderdrukken, verjagen en beroven. Ontwapen Israël en het land is gedwongen om zich te committeren aan het internationaal recht en tot een vergelijk met de oorspronkelijke bewoners te komen.

Bij dit type verdediging van het fascistische Israëlische regime waar de Palestijnen onder te lijden hebben, denk ik altijd weer aan de quote die vroeger op de Lijnbaan was te lezen, boven de Berenkuil: "Change is valuable, because it lets the oppressed be the oppressors" En hier nog de track van de Specials die vroeger werd geboycot vanwege de ongemakkelijke boodschap over de massaslachting in Sabra en Chatila: "the numbers are different, the crime is still the same": https://www.youtube.com/watch?v=ecne2tgIjnk Misdaden tegen de menselijkheid vallen nooit te verdedigen, ook niet als je behoort tot een bevolkingsgroep die slachtoffer is van de grootste misdaad in de geschiedenis der mensheid.

@Mark Huysman "Ontwapen Israël en het land is gedwongen om zich te committeren aan het internationaal recht en tot een vergelijk met de oorspronkelijke bewoners te komen." Welk internationaal recht doel je op? Onze westerse Universele Verklaring van de Rechten van de Mens, of de Cairo verklaring van de mensenrechten in de islam, dat de sharia als uitgangspunt neemt, en waar alle landen rondom Israel (ik geloof uitgezonderd Libanon) zich bij aangesloten hebben?

@musa ik denk dat de Roma net zo veel en waarschijnlijk meer ellende op hun dak kregen en krijgen zo moesten ze ook als slaven werken in oosteuropa en vinden Nederlandse politici het geen probleem om ze racistisch te bejegenen https://www.grutjes.nl/2016/12/asscher-roma-en-sinti-horen-er-niet-bij/ en tsja de Pygmeeën wat daar allemaal niet mee gebeurt is en nog steeds gebeurt . Om maar niet te spreken van al die volkeren die domweg niet meer bestaan omdat ze uitgeroeid zijn.

[Welk internationaal recht doel je op?] Het internationaal recht zoals dat in talloze internationale verdragen is vastgelegd en wat uitgaat van het recht op zelfbeschikking en de gelijkwaardigheid van alle mensen. Israël houdt de zelfbeschikking van de Palestijnen tegen en kent bovendien een systeem van apartheid waardoor het in strijd handelt met het internationaal recht.

@mark huysman "Het internationaal recht zoals dat in talloze internationale verdragen is vastgelegd en wat uitgaat van het recht op zelfbeschikking en de gelijkwaardigheid van alle mensen. " Ik ben redelijk op de hoogte van deze verdragen en kan je vertellen dat ze niet zo internationaal zijn als jij schijnbaar denkt. Wat ik al aangaf, de Israël omringende landen hebben een alternatief mensenrechtenverdrag omdat ze "onze" mensenrechten, zoals geformuleerd in de verdragen waar jij op doelt, zien als een vertolking van de seculiere waarden van onze cq de westerse joods christelijke cultuur. Die gelijkwaardigheid en zelfbeschikkingsrechten zijn in de landen rondom Israël helemaal niet zo vanzelfsprekend. Het is daarom ook niet logisch één land uit die regio te pikken om onze waarden op te projecteren.

[Ik ben redelijk op de hoogte van deze verdragen en kan je vertellen dat ze niet zo internationaal zijn als jij schijnbaar denkt.] Het beginsel van gelijke rechten en zelfbeschikking van de volkeren staat o.a. opgenomen in het Handvest van de VN wat door Israël onderschreven is. Israël houdt zich daar van kanten aan omdat het a) het Palestijnse volk dat recht ontzegt en b) de Palestijnen onder een regime van apartheid heeft geplaatst. Vandaar dat de VN talloze resoluties heeft aangenomen waarin Israël opgeroepen wordt om de rechten van de Palestijnen te erkennen en zich terug te trekken achter de grenzen van 1967 en een soevereine Palestijnse staat mogelijk te maken. Bovendien schendt Israël de bepalingen uit de Vierde Geneefse Conventie waarin staat dat het verboden is om als bezettende macht de eigen bevolking over te brengen naar de bezette gebieden. Het kan best zijn dat er van alles mis is in de landen rondom Israël (waar niet) maar geen van die landen is betrokken in het illegaal bezetten en koloniseren van het land van een ander volk. Of je moet het collaboreren van sommige Arabische regimes met Israël als onderdeel van die betrokkenheid zien.

Tweede zin moet zijn: “Israël houdt zich daar van GEEN kanten aan omdat,,,,”

@ JohnVKR: Die heb ik ook gezien. Een uitstekende documentaire met veel direct bewijzende filmbeelden. De leugenmythe van een leeg, heel dun bewoond en weinig ontwikkeld land totaal onderuit gehaald. (En dank voor de link).

Hier staan nog een paar video's waarvan Lost Cities of Palestine aansluit bij de genoemde. https://rightsforum.org/achtergronden/documentatie/documentaires/

En de Arabieren ook.

Vooralsnog wel. Maar met de energietransitie / klimaatverandering en opkomst van China begint de geopolitieke interesse van Amerika te verschuiven. Op korte termijn ben ik het met je eens maar bij het volgend decennium zouden de kaarten zomaar anders geschud kunnen zijn. maar goed, tot die tijd... business as usual

Dat denk ik ook. Israël vindt juist meer toenadering met diverse Arabische landen, zoals Marokko en de VAE. Nogal wat Amerikaanse staten hebben actie ondernomen tegen de BDS-beweging. Ik zie verder niet goed wat de energietransitie/klimaatverandering hier mee te maken heeft, zaols @hgroen stelt. Israël heeft juist geweldige technologie in huis voor ontziltingsinstallaties. Het Leviathan-gasveld wordt aangesloten op Europa. Maar vooral : het interesseert de grote meerderheid niet.

'En noemen we onze samenleving Joods christelijk.' Nee.. dat is gewoon niet waar. Dat komt omdat er hier al honderden jaren Christenen en Joden wonen.

Hernandez@ Joden wonen hier al honderden jaren maar werden ook honderden jaren als tweederangsburgers behandeld tot aan het einde van de Tweede wereldoorlog.

@Hernandez Natuurlijk ken jij dit verhaal allang, maar het lijkt me toch van toegevoegde waarde aan jouw bijdrage. Onder het Spaanse gezag van Filips II verlangde menigeen in de Nederlanden naar de vermeende religieuze 'tolerantie' onder de Ottomaanse sultan Suleyman de Grote. Tijdens de Tachtigjarige Oorlog lieten de Geuzen zich inspireren door de Turken. Als statement droegen ze grote krulsnorren en een zilveren penning in de vorm een wassende maan. Daarop stond de leus 'Liever Turks dan Paaps'. Ze geloofden, dat er onder Ottomaanse heerschappij meer sprake was van politieke en religieuze tolerantie dan onder Katholiek gezag in de Spaanse Nederlanden met brute vervolgingen op Protestantse Christenen op beschuldiging van 'ketterij' voor het belijden van hun geloof. Daar stond namelijk de doodstraf op. Of je het leuk vindt of niet er zit zit onmiskenbaar een 'Mohammedaans' tintje aan de oorsprong van jouw Judea-Christelijke traditie. https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Liever_Turks_dan_paaps

"Dat komt omdat er hier al honderden jaren Christenen en Joden wonen." En geliefd dat die joden waren! Of wacht, dat is pas in de jaren ná de oorlog gebeurt. Vóór die tijd telden ze gewoon niet mee en was nederland niks niet beter dan al die andere landen, integendeel. Imgikke heeft daar gewoon gelijk in.

@Labou Dan klopt het toch wat ik zeg: ze wonen hier al honderden jaren. Dat ze wel of niet geliefd waren is iets anders.

@Driehoek 'Of je het leuk vindt of niet er zit zit onmiskenbaar een ‘Mohammedaans’ tintje aan de oorsprong van jouw Judea-Christelijke traditie.' Dat verhaal ken ik, maar wat is de toegevoegde waarde?

Hernadez weet dat hij iets beweerd heeft wat niet klopt en begint nu uit zijn nek te lullen om zich er uit te draaien. Gaat niet werken hernadez. We hebben je door.

@Hernandez Het idee van onze geroemde religieuze tolerantie is geïnspireerd op de Turkse manier van heersen. Zonder die inspiratie was jij waarschijnlijk nu hier onze streng Katholieke traditie aan het verheerlijken.

@driehoek 'Het idee van onze geroemde religieuze tolerantie is geïnspireerd op de Turkse manier van heersen.' Dus?? Wat wil je nou duidelijk maken?

@LaBou 'Hernadez weet dat hij iets beweerd heeft wat niet klopt en begint nu uit zijn nek te lullen om zich er uit te draaien. Gaat niet werken hernadez. We hebben je door.' Er is geen 'we', 'Laurens'.

Dat klopt. Ik wordt inderdaad liever niet met mensen als hernadez geassocieerd.

misschien iets beter zoeken https://www.amnesty.org/en/location/middle-east-and-north-africa/iran/

Ik ben altijd gefascineerd door de ijver om het vooral over Israel te hebben als apartheidstaat. Dat is omdat het een lekkere negatieve lading heeft. Het bekt goed. Dat Israël niet te vergelijken is met het Zuid Afrika ten tijde van de Apartheid dat is niet interessant. Een beetje hetzelfde als iedereen maar fascist te noemen.

@hgroen Dank! Maar blijft dat t lawaai alleen Israel betreft.... curieus

Ik weet zeker dat er een flink aantal mensen zijn die wel degelijk begaan zijn met het lot van de Palestijnen, daar twijfel ik niet aan. En terecht want er gebeuren daar dingen die niet door de beugel kunnen, daar twijfel ik ook niet aan. Tegelijkertijd denk ik ook dat er heel veel mensen zijn die het Israël/Palestina conflict gebruiken als dekmantel om hun anti-semitisme (dat in bepaalde culturen/religies) met de paplepel ingegoten wordt te kunnen uiten.

Het gaat hier over Israel, niet over de rest van MO. Eid wil met een jijbak de aandacht afleiden.

"En dan denk je: Hoe komt dat nou, want Amnesty en HRW zijn toch objectieve organisaties en die hebben vast andere M-O landen ook onderzocht…" Dan zou je denken dat je dat even onderzoekt, in plaats van laffe insinuaties te maken.

"Dank! Maar blijft dat t lawaai alleen Israel betreft…. curieus " Iemand ontkracht jouw insinuatie en jij accepteert als bevestiging...

starter: het is juist raar dat jij Israel niet fascistisch wenst te noemen.

hernandez: hoe kun je voor Israel zijn maar tegen nazis? Ik krijg mijn hoofd er niet omheen.

@Watcher 'hoe kun je voor Israel zijn maar tegen nazis? Ik krijg mijn hoofd er niet omheen.' Dat verbaasd me niks, dat jij dat niet snapt.

[Dat Israël niet te vergelijken is met het Zuid Afrika ten tijde van de Apartheid dat is niet interessant.] Volgens Mandela en andere anti-apartheidsstrijders is Israël heel goed te vergelijken met ZA ten tijde van de Apartheid. Bisschop Tutu vond het Israëlisch regime zelfs erger: “…Israel’s apartheid is even worse than South Africa’s. We never had F-16s bomb our bantustans killing hundreds of our children. Remember that.”