Ach gossie, moest-ie janken? Was hij 'geschokt', 'woedend' en meer van dat soort cliches?
Laat ik voorop stellen dat Biden met deze trumpiaanse teringstreek een ramp heeft afgeroepen over het afghaanse volk, de taliban komt in een gespreid bedje, de modernste wapens, een luchtmacht als het een beetje tegen zit, een infra structuur om van te kwijlen, maar een beetje opbouw tot een staat, alles weg gegooid, voor niets geweest, ik hoop dat dit hem zijn hele leven mag blijven achtervolgen, bla bla bla nog een jaar, nog 5 jaar zou geen verschil hebben gemaakt, ze zitten meer dan 75 jaar in Duitsland, ze zitten in Japan,, in Korea, ik hou het op pure onwil van Biden. Terug naar hier, het debat begint met een punt van orde door mw. Renske, die wil er een tribunaal van maken, schorsing van de vergadering ter bestraffing vanwege onbeantwoorde vragen die volgens haar hoogst noodzakelijk zijn voor het vervolg van het debat, kan zijn maar daarmee frustreer je het debat om tenminste over de huidige gang van zaken geïnformeerd te worden terwijl er ook praktische bezwaren zijn, Kaag moest weg vanwege een vergadering in Brussel, het werd net geen gezeur over de Kunduz missie, Boswijk van het cda bekijkt het vanuit militair pragmatische inzicht. De bewindspersonen moeten verantwoorden waarom die vragen niet beantwoord zijn, Bijleveld, uiterst zwak, verschuilt zich later voortdurend achter Kaag, als ze geen eh zegt hapt ze hoorbaar naar lucht, Kaag met een gelikt praatje waarbij de diplomatie je naar de strot grijpt, Broekers Knol formalistisch en weinig zeggend, de regering verschuilt zich achter onvoorziene omstandigheden terwijl bepaalde zaken op aandringen van de kamer eerder geregeld hadden kunnen worden, ik krijg inderdaad de indruk dat de regering zich heeft laten leiden door de angst voor aanzuigende werking en weinig slagvaardig heeft gehandeld toen het nog kon, maar goed naar ik begrijp komt er een evaluatie en reflectie, uiteindelijk vrees ik dat het voor de hele situatie, Afghanistan bezet door de taliban weinig zal uitmaken.
Hé Raymond, waarom zijn we er ook alweer naartoe gegaan? Vanwege de reactie van een Republikeinse gek in het witte huis, als reactie op wat die andere nog grotere gek had laten uitvoeren op de Twin Towers, en het feit dat hij zich in zowel Pakistan als Afghanistan schuil hield, en dat ze wel even beschaving zouden komen brengen. En Nederland moest met Balkenende ook haantje de voorste zijn… De fout is dat het de tot dan toe grootste republiekeinse gek ooit die het tot president had weten te schoppen – George W Bush – het doel nooit had moeten hebben om een natie op te bouwen, of een verenigde, centrale democratie te creëren – zoals dat bijvoorbeeld ook met Libië en Irak hebben willen doen. En daar heeft Biden gelijk in. En nu voert hij uit wat de tot nu toe grootste Republikeinse (criminele) gek -Trump – in gang heeft gezet – namelijk terughalen van troepen, en dan voeren ze weer het hoogste woord. “Amerikaanse – en in mijn optiek ook Nederlandse – troepen horen niet te vechten en sterven in een oorlog die de Afghaanse troepen zelf niet willen uitvechten.” Dat zegt Biden nu, en dat zeiden de democraten en de Nederlandse linkse partijen destijds ook al. En dat klopt, dat had nooit mogen gebeuren. Dat ze daar weggegaan zijn en dat het allemaal voor niets is geweest, wisten we toen, en nu ook al. Het bewijs is geleverd als je ziet hoe makkelijk het gegaan is, en hoe gemakkelijk alle troepen die jarenlang getraind zijn en wapens hebben gehad zich hebben overgegeven. Dus of ze nu te snel weg zijn gegaan – 20 jaar, is dat te snel – of dat ze er langzamer over hadden gedaan, dan was het resultaat onderaan de streep denk ik hetzelfde geweest. Dan kun je doorzetten en volgens afspraak van Trump met de Taliban uit Afghanistan vertrekken, of meer troepen sturen om weer met de Taliban te gaan vechten en het conflict weer verder laten escaleren en opnieuw duizenden extra troepen sturen met alle gevolgen van dien. En daarna dan? Ze moeten toch een keer weg… Maar hoe het gebeurt, en wat er nu gebeurt met de mensen die voor het westen hebben gewerkt is natuurlijk schandelijk. Dat hadden ze beter moeten regelen. Iedereen die kan bewijzen voor het westen te hebben gewerkt hadden ze de mogelijkheid moeten geven om weg te kunnen komen. Ook in de hectiek zou dat volgens mij veel beter moeten hebben gekund. En de VVD en het CDA schitteren ondertussen weer. Waar is die barmhartigheid van het CDA? Er een teringzooi van maken, en dan opdonderen, en de mensen de moord laten steken, en vooral geen vluchtelingen op willen nemen. Bord voor de kop. En het bewijs is bijvoorbeeld het stuk van het AD: https://www.ad.nl/politiek/anne-kuik-cda-we-zien-elkaar-niet-meer-de-empathie-verdwijnt~af8bf57a/ Volgens Anne Kuik verdwijnt de empathievanwege de oortjes en de mobiele telefoons. Het heeft volgens haar een ontwrichtende werking op de samenleving. Quote: ,,We zien elkaar niet meer. De empathie verdwijnt.’’’ Het ligt niet aan het jarenlange rechtse rotbeleid van ikke, ikke en de rest kan stikken. En dat er heel wat mensen niet rond kunnen komen of als gevolg van wat dan ook niet meekunnen in de samenleving die de armoede in getrapt zijn, nee, het ligt aan de mobiele telefonie… En dan Rutte, en Kaag die liegen, bedriegen en overal overheen stappen - en wat ook maar door mag blijven gaan, waarvan ik alle voorbeelden niet eens meer ga benoemen – net zoals met Trump – gewoon teveel voorbeelden om uit te kunnen kiezen. De één niet nog erger dan de ander. Nee, gewoon allemaal afzonderlijk net zo schandalig, met nu deze laatste ontwikkelingen als laatste nieuwe voorbeeld met betrekking tot hun houding en standpunten aangaande dit onderwerp en de schaamteloosheid die in het debat werd tentoongesteld. En een Rutte die schitterende in afwezigheid. Maar volgens Raymond ligt alles aan links. Je mond vol hebben over het communisme en Rusland, maar je doet zelf net zo erg als zij.
@ sAt0Ri: [Maar volgens Raymond ligt alles aan links.] Volgens hem ligt alles aan de SP. En nu met name Renske Leijten. :)
“Hé Raymond, waarom zijn we er ook alweer naartoe gegaan? Vanwege de reactie van een Republikeinse gek in het witte huis, als reactie op wat die andere nog grotere gek had laten uitvoeren op de Twin Towers, en het feit dat hij zich in zowel Pakistan als Afghanistan schuil hield, en dat ze wel even beschaving zouden komen brengen.” De taliban wilde Bin Laden niet aan de amerikanen uitleveren, daarop vielen ze Afghanistan binnen met als prettige bijkomstigheid dat ook de taliban werd aangepakt want laten we wel wezen, je wenst geen volk het noodlot van moslim fundamentalisme, dood en verderf zaaien, we hebben denk ik genoeg gezien, taliban, isis, boko haram en meer van die moordmachines, je kan je afvragen of dat beschaving is. “En Nederland moest met Balkenende ook haantje de voorste zijn… “ Eens, Iraq, zelfde liedje, Libië onder zware druk van het cda denk ik, ook nu zit het cda aan de defensie knoppen met een uiterst zwakke Ank Bijleveld. “En daar heeft Biden gelijk in. En nu voert hij uit wat de tot nu toe grootste Republikeinse (criminele) gek -Trump – in gang heeft gezet – namelijk terughalen van troepen, en dan voeren ze weer het hoogste woord.” Los van dat ik vind dat Biden uit pure onwil een heel volk in wanhoop en ellende heeft gestort is het inderdaad stuitend dat er republikeinen onder Trump het een goed plan vonden nu schreeuwen, toch ligt het in dit geval niet zo zwart-wit. [“Amerikaanse – en in mijn optiek ook Nederlandse – troepen horen niet te vechten en sterven in een oorlog die de Afghaanse troepen zelf niet willen uitvechten.” ] Dat idee hadden amerikanen ook aan het begin van de wereldoorlog, toen de duitsers ons bezet hadden, gelukkig zijn ze daarvan terug gekomen. “Dat zegt Biden nu, en dat zeiden de democraten en de Nederlandse linkse partijen destijds ook al. En dat klopt, dat had nooit mogen gebeuren.” Dat zal dan voornamelijk de sp zijn geweest want die zijn pacifistisch zelfs als genocide dreigt. “Dat ze daar weggegaan zijn en dat het allemaal voor niets is geweest, wisten we toen, en nu ook al.” Oneens, misschien wist jij het, het had volgens mij anders kunnen uitpakken al was het dat dit volk gevrijwaard bleef van de taliban. “Dan kun je doorzetten en volgens afspraak van Trump met de Taliban uit Afghanistan vertrekken, of meer troepen sturen om weer met de Taliban te gaan vechten en het conflict weer verder laten escaleren en opnieuw duizenden extra troepen sturen met alle gevolgen van dien. En daarna dan? Ze moeten toch een keer weg…” Biden heeft alle politiek van Trump teruggedraaid behalve dit, je zal op verschillende sporen moeten inzetten, Pakistan stevig op het matje roepen, dat het afgelopen moet zijn met de ontwrichtende invloed dat van dat land uit gaat, dat crybaby Khan z’n taliban binnen zijn grenzen houdt en daar de verantwoordelijkheid voor draagt, we blijven niet dweilen met de kraan open, zou al veel kunnen betekenen in het afghaanse volk een menswaardig bestaan te gunnen, hoop op een betere toekomst, maar nee die ouwe seniel trekt er pardoes de stekker uit, alles weg.
“Volgens hem ligt alles aan de SP. En nu met name Renske Leijten.” Olav, ik weet niet of je het debat hebt gezien maar de manier waarop politiek bij de sp werkt is ontroerend simpel, eerst was er het dogma, ieder debat of politiek standpunt is daaraan onderhevig en dient volgens de strikte richtlijnen van de (effe dimmen) sekteleider tot in de puntjes te worden uitgevoerd, met de nodige beschuldigingen, met knevelen en dicteren, en inderdaad vind ik mw Renske een uitgesproken exponent van dit gedrag, in de voetsporen van de meester.
Zo en dat voor een ex pvv’er, aparte mensen die reservisten.
of is het personeel in opdracht van de regering geadviseerd om weg te gaan?
Mij vielen tijdens het debat van 17 augustus de standpunten van Renske Leijten op. Waar is die Lilian?
Tijdens de slag om Normandië in 1944 (na D-Day) kreeg Churchill een rapport te zien waarin stond dat de levering van mobiele keukens aan de Britse en Canadese troepen was vertraagd. Hierdoor moesten deze soldaten het met koud voedsel doen. Onaanvaardbaar! schreef hij op dat rapport in koeienletters. Met als gevolg dat binnen een paar dagen deze mobiele keukens alsnog met spoed aan het front werden geleverd. Je kunt van alles van Churchill vinden, maar vergelijk die daadkracht met het getreuzel, gestotter en stilzitten van onze betrokken bewindslieden. Ik zag vorige week al de woede en het onbegrip van de voormalig voorzitster van de militaire vakbond hierover. Zo moeilijk gedaan over het terughalen van tolken, andere medewerkers en hun familie. Niemand die er verantwoordelijkheid voor wilde nemen, het voortouw nam. Het zou gevoelig liggen, men moest voorzichtig zijn, omdat anders misschien de verkeerde Afghanen het land inkwamen. Of misschien een paar teveel, daar zouden kiezers over vallen. Ten eerste, dit gaat niet over miljoenen mensen die vanuit Afghanistan exclusief naar Nederland willen vluchten. Honderden mensen gaat het om. Ten tweede, Nederland heeft een ereschuld ten opzichte van deze mensen. Daar mag geen bureaucratisch gesteggel over plaatsvinden. Dit soort labbekakkerige, ruggegraatsloos optreden is haast niet te begrijpen. En dan zouden diezelfde eerste klas non-valeurs zo weer een kabinet moeten vormen.
"het getreuzel, gestotter en stilzitten van onze betrokken bewindslieden" heeft een doel nl. het ontmoedigen of het onmogelijk maken dat Afghanen naar Nederland komen. Een minister met daadkracht had weken geleden een einde gemaakt aan het getreuzel, bureaucratie aan de kant geschoven en duidelijke orders gegeven. We zijn verbaasd dat het Afghaanse leger zich zo makkelijk gewonnen heeft gegeven, maar hoe denkt u met onze regering een oorlog te kunnen winnen. En dan nog dit. Zag in Nieuwsuur van maandagavond een optreden van Waldorf en Stadler die de argumenten ter plekke uit hun duim zogen. Wat een kwaliteit.
Huh, gristentranen aan den paal, wa's dat nou? En dat terwijl zijn voorvrouwe Van Bijleveld nog geen week geleden Afghaanse vluchtelingen in doodsnood wilde terugschoppen waar een wisse dood en kamerbreed verderf op hen wacht. De dame vindt Afghanistan namelijk veilig genoeg. Maar om nu tijdens deze grootste westerse misdaad vd eeuw een potje te staan janken over veteranen is echt wel veelzeggend. Praise The Lord. Amen. Ugh.
Mevrouw Kaag is te laat omdat zij en de rest dacht dat Taliban rekening hield met haar vakantie. Met haar grote ervaring kon zij situatie allang inschatten en de mensen hoefden niet nu doodsangsten meemaken. Maar ja vakantie is heel belangrijk en Taliban wou niet wachten.
Zie de verklaring van minister Kaag hierboven. In opdracht van Amerikaanse militairen. Zou ik ook doen in zo'n situatie. De ambassadeur is inmiddels op reis naar zijn standplaats heb ik begrepen.
Een beetje goedkoop.Bevangen door het virus 'cynisme' neem ik aan?
20 jaar ellende en niemand die een traan liet waarom nu pas ?
Het lot van de Afghanen boeit je echt helemaal niets, zo groot is je haat tegen de VS dat je het verkrachten van meisjes door je islamofascistische vriendjes wel prima vindt. Bah.
Omdat er op veel vlakken ook verbetering te zien was. https://thediplomat.com/2020/11/afghanistans-progress-was-made-possible-with-international-support/ Niet te vergelijken met bijvoorbeeld de “russische aanpak” (Levensverwachting ingestort) Natuurlijk was er met de zwaar corrupte afghaanse regering altijd de vraag of nationbuilding ook vastigheid had. Nu blijkt dat ijdele hoop te zijn geweest. En dus de tranen.
@DickRoelofsen "je islamofascistische vriendjes" Nou nou, je laat wel heeeel duidelijk doorschemeren wie jóúw vriendjes zijn. :-)
“Waarom nu pas?” Omdat Kamerlid Derk Boswijk van het CDA is en reserveofficier van de Koninklijke Landmacht.
Dickhead... een woordgrap...hilarisch....lagguh joh. Je bent de 10.347e achterlijke idioot die hem maakt.
" Waarom wachtte Nederland zo lang met evacueren?" Omdat Biden dit zei: https://twitter.com/BryanDeanWright/status/1426710333264179214?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1426710333264179214%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.zerohedge.com%2Fpolitical%2Fpresident-biden-address-nation-about-afghanistan-1545et
The Art of War by Sun Tzu, Regel 8: “There are five essentials for victory: He will win who knows when to fight and when not to fight. He will win who knows how to handle both superior and inferior forces. He will win who’s army is animated by the same spirit throughout all it’s ranks. He will win who, prepared himself, waits to take the enemy unprepared. He will win who has military capacity and is not interfered with by the sovereign.”
Je zegt iets waars Ed. De VS willen niet langer de politieagent van de wereld zijn, maar stiekem zijn ze toch nog toonaangevend.
@Bouman “ De VS willen niet langer de politieagent van de wereld zijn” De VS hebben nooit de politieagent van de wereld willen. Ze wilden de baas van de wereld zijn en dat willen ze nog steeds. Alleen hadden ze dit keer, net als in Vietnam, een te grote broek aangetrokken. Nou ja, ze hebben nog 800 formal military bases in 80 verschillende landen van de wereld over; zie bijv. https://www.pressenza.com/2018/02/us-military-bases-80-countries-must-close/
@PaulSpijker Dank voor de aanvulling. Ik was even vergeten dat Big Money incl. oorlogsindustrie de baas is in de V.S. Het gekke is dat algemeen erkend wordt: geld is macht, maar dat dat bij politieke/medische keuzes opeens vergeten wordt.