Kabinet: mondkapjesplicht per 1 december, boetes voor niet dragen

"En ik vind dit betuttelend. De staat behandeld je als een klein kind" Gezien de opstelling van de gemiddelde Hollander is dat ook de enige manier. Wie zich als klein kind gedraagt verdient het om ook zo behandeld te worden.

Je hebt ook gezichts schermen

@Sa_si: De gezichtsschermen tellen niet, vrees ik.

Dat heb jij hier al eerder geprobeerd. Boerka's vergelijken met mondkapjes. Toen werd je behoorlijk op je nummer gezet. Eigenlijk ongelofelijk dat je het opnieuw probeert.

Iedereen weet toch dat die boerka wet er puur en alleen was om moslims in een kwaad daglicht te zetten . gezichtsbedekking was gewoon de smoes omdat het anders openlijk racistisch was beschaving in dit land holt al 25 jaar hard achteruit

Gut gut @EricDonkaew, Wat is er onwaar aan mijn verhaal. Nu is het nog pregnanter. Bewezen dat is nu dat het boerkaverbod een overbodige en conflicterende wet is. Ook bewezen door het aantal boetes in 2019. Namelijk 0, nul, niks, nada, noppes, niente, zero............ Raar toch? Als je je gezicht bedekt krijg je een boete volgens de ene wet, bedek je het niet dan krijg je ook weer een boete volgens een andere wet. Dat is ongelofelijk. Niet de vaststelling van de gevolgen van een nieuwe verplichting.. Waarom reageert u overigens wederom niet inhoudelijk? Dat deed u de vorige keer ook al niet. U mag nu een poging wagen om inhoudelijk e.e.a. te weerleggen. Graag zonder zaken erbij te verzinnen die niet in de wet staan.

"Dus herkenbaarheid is opeens niet meer zo belangrijk." Het beste zou zijn om niet met de wetsdienaars in aanraking te komen alleen transparante mondkapjes en boerka's te dragen.

Die anti boerka wetten vind ik ook bizar. Het is een inbreuk op de persoonlijke vrijheid

@Alfred Blokhuizen: Waarom reageert u overigens wederom niet inhoudelijk? ------------------------------------------- Goed, inhoudelijk dan. Maar we gaan gigantisch op herhaling. Zoals meerdere reaguurders schreven: Dames in boerka of nikaab zijn onherkenbaar. Mensen met een mondkapje zijn nog steeds goed herkenbaar. Voorbeelden werden destijds al gegeven. Genoeg?

Goedenavond @Fidelio, Was dat het, of komt er ook nog een inhoudelijke reactie. U weerlegt namelijk niets, maar komt slechts meteen persoonlijke aanval. Mag hoor, maar zo'n reactie als de uwe helpt een volwassen discussie niet vooruit. En dat weet u natuurlijk zelf ook wel.

@Eric Dat je iemand herkent met een mondkapje, is niet zo. Ik werd in een supermarkt door iemand met een mondkapje op. Ik herkende de persoon pas toen ze het kapje, uiteraard op ruim 1,5 m even liet zakken. Daarnaast zie je geen gezichtsuitdrukking. Het is meten met twee maten. Eerst werd het beargumenteerd verboden, en nu juist opgelegd. De niet medische mondkapjes werken zelfs niet, dat is in Kassa wel aangetoond. Dit is symbool politiek, waar dit kabinet goed in is. Zeker gezien het verbod van de boerka. Dat blijkt wel uit het uitblijven van boetes en het aantal personen die een boerka draagt.

Kapje op, gegroet.

Wil je een Boerka dragen prima hoor. Maar vertrek dan wel uit Nederland en wil je dat niet. Misschien moeten we dan effe helpen. Keuzes hebben consequenties.

@gimli55: Dat blijkt wel uit het uitblijven van boetes en het aantal personen die een boerka draagt. ------------------------------------------------- Een boete is nuttig om achter de hand te hebben voor het geval dat een situatie volledig escaleert. Ik ben er ook geen voorstander van om meteen maar zwaar te beboeten. Ik zou zeggen: eerst aanspreken op gedrag, de tweede keer een waarschuwing en dan de derde keer wellicht een boete, in de wetenschap overigens dat die boete vermoedelijk toch weer bij de overheid terechtkomt. @gimli55: (...) en het aantal personen die een boerka draagt. -------------------------------------------- Nu maak je een redeneerfout. Waar een boerkaverbod is, zie je hele weinig boerka's (nikaabs). Waar een boerka wordt toegestaan, zie je al meer boerka's. Waar een boerka wordt aangemoedigd, zie je veel boerka's. Waar een boerka wordt verplicht, zie je alleen nog maar boerka's. Zo werkt het mechanisme. Helder? Een boerka is een uiterst conservatief, eigenlijk gewoon 'rechts' kledingstuk. Pure vrouwenonderdrukking. In een westerse cultuur zie ik dergelijke kledingstukken liever niet. Dus wat mij betreft inderdaad een verbod in de openbare ruimte, maar met een softe handhaving.

@ Dave Velzen Wel grappig dat u precies zegt waar de wet niet over gaat. U gaat ook niet in op mijn vaststelling. Ik vind bepaalde kleding ook niet kunnen. Misschien vind ik wat u dagelijks draagt niet kunnen en wansmaak. Moet u nu het land worden uitgepleurd? Wie moet volgens u bepalen wat de dresscode is? Doen we dat bij handopsteken, een referendum, is uw wil wet....... hoe? Maar wat wel precies laat zien is dat die anti-boerkawet dus een racistisch karakter heeft. Goed dat u dat laat zien. Want dat wordt steeds hartgrondig ontkend. (voor de definitie racisme verwijs ik u graag naar de EVRM en UVRM). Feit blijft dat die anti-boerkawet failliet is door de mondkapjesplicht. Herkenning is nu opeens niet belangrijk en het is opeens juist onveilig als je je gezicht niet bedekt..

@Eric Ook in de herhaling: Nee, je kunt iemand met een mondkapje niet herkennen, hooguit gissen wie iemand is. Alleen aan de ogen kun je iemand helemaal niet herkennen. Dat weet u heel goed. U toont ook niet aan hoe het komt dat een mondkapje niet de herkenbaarheid aantast en een katoenen variant (sluier) dat wel doet. Ik heb het voor u uitgetest. Probeert u het ook maar eens met uw telefoon met gezichtsherkenning. Met mondkapje op krijg ik mijn telefoon niet aan de gang. En we weten intussen dat gezichtsherkenning van telefoons beter werkt dan ons menselijke gezichtsvermogen. Maar goed, wat u doet is gemakkelijk naar anderen wijzen. U kunt beter direct een onderbouwde mening geven in plaats van op de persoon spelen en anderen napraten.

@Alfred Blokhuizen: Nee, je kunt iemand met een mondkapje niet herkennen, hooguit gissen wie iemand is. ------------------------------------------------- Jij blijkbaar niet, maar nagenoeg iedereen kan dat wel, ikzelf inclusief. @Alfred Blokhuizen: Ik heb het voor u uitgetest. Probeert u het ook maar eens met uw telefoon met gezichtsherkenning. Met mondkapje op krijg ik mijn telefoon niet aan de gang. ----------------------------------------------- Dat is nogal wiedes. Een telefoon met gezichtsherkenning is niet geprogrammeerd op mensen met een mondkapje. Een mens wel. Overigens vind ik het nogal vreemd dat jij de discussie verlegt van mondkapje naar boerka. Terwijl jij van reageerders op jouw artikelen steevast verwacht dat ze heel precies reageren op jouw teksten en daar niet van afwijken.

Hij lijkt op Hannibal Lecter ( ook een psychopaat, trouwens )

Ja, maar over de neus werkt het net zo goed niet. Maak het jezelf dan gemakkelijk, zou ik zeggen.

@Miss Piggy: U heeft helemaal gelijk! Maar de regering benadrukt dat de wel werkende (FFP-2 bijvoorbeeld) mondkapjes voor de zorg moeten blijven, terwijl er meer dan genoeg zijn om te verdelen.

In Europe werken mondkapjes fantastisch. Het gaat dan ook erg goed in de landen waar mondkapjes (verplicht) het fanatiekst gedragen worden: Italie, Spanje, Frankrijk... Oh wacht, deze landen hebben juist het hoogste aantal besmettingen en doden van Europa.

Ik weet dat niet, want ik ben - hoe uitzonderlijk dat mag zijn- - géén viroloog. Ik was wél een amateur van cabaret, toen dat nog bestond. en er nog mensen als Wim S. voor de orkestbak stonden. Wim S, zijn naam zij geprezen, zong : "of je nou jongleert of serieus acteert ....., there is no business like showbusiness. " De mensen willen nu eenmaal bedrogen worden. En ze zijn - merkwaardig- altijd op zoek naar een beschermer, een ware vaderfiguur. Het Vatersuchmotiv als Leitmotiv, je weet wel. . Ik zelf heb maar eentje van die maskers, een ujt Viareggio en een ander met het logo van de EU erop. Ik krijg er wel eens complimenten voor ondanks mijn beslagen bril, want de EU is mijn beschermheer. Daar heb ik - heel uitzonderlijk - geen enkele twijfel of weifeling bij. Ik hoop en vertrouw er op, dat dat je dat excentrieke met me deelt. Ik hoor graag van je nader op deze fijne ontmoetingsplaats Het was me een genoegen eens een fijnzinnig iemand tegen te komen.

Regels op papier zetten is gemakkelijk en stelt de goegemeente gerust. Controleren en handhaven is lastig en controlerende instanties zijn wegbezuinigd of geprivatiseerd. Met een camera-auto door een straat rijden en nietbetalende parkeerders een geautomatiseerde boete geven lukt wel, driehonderd mensen op een corona-feestje die willens en wetens de regels aan hun laars lappen krijgen zelfs geen waarschuwing. Met de nieuwe regels kunnen de BOA's hun bonnenquota weer vullen door oude vrouwtjes op straat lastig te vallen, een groep met messen gewapende pubers zullen ze niet bekeuren: hoodies beschermen tenslotte ook tegen corona?

Je weet best hoe positief ik over de president elect oordeel, maar dit maal ben ik geneigd om Trump bij de vallen: dit soort bescherming is symbolisch. Want of het werkelijk effect sorteert is in het geheel niet zeker. Met andere woorden, ook mensen die er gebruik van maken raken besmet. En mensen die ze niet gebruiken, maar nooit meer anderen ontmoeten in eenzame opsluiting verkeren. kunnen nooit besmet raken. Wat kies je, eenzame opsluiting niet, dan maar in godsnaam een mondkapje. Net zoals mensen een kaars branden, kan ook nite werkenn maar enkel helpen. Of een homeopatisch pilletje. Een geloof kan bergen verzetten, maar als je toevallig verblijft op de plaats waar de berg naartoe verplaatst wordt heb je wel een probleem.

Mondkapjes zijn zwaar overgewaardeerd. Bedenk daarbij dat de meeste mensen hun mondkapje verkeerd (meerdere malen, meerdere dagen) gebruiken, verkeerd op- en (vooral) afzetten, en in de meeste gevallen ook verkeerde (niet medische) mondkapjes gebruiken en je kunt toch weinig anders concluderen dat er acht maanden gedoe is geweest over een vrijwel zinloze maatregel. Na de mondkapjesplicht (oke, dringend advies) is er ook nauwelijks iets te zien geweest in de ontwikkeling van het aantal besmettingen. De effecten kwamen pas toen de horeca (weer) dicht ging. Mondkapjes zijn en blijven vrijwel nutteloos, maar de schreeuwers hebben zoals gewoonlijk hun zin gekregen.

Dag infinispero, Het lijkt me logisch dat er uitzonderingen komen op de mondkapjesplicht, net zoals in o.a. Duitsland en Oostenrijk. Zeker longpatiënten en personen die aan asthma lijden, zouden daarvan vrijgesteld moeten worden.

De Absatz van de Sachsen-Anhalt Verordnung is Absatz 2.

[Ik ben benieuwd welke uitzonderingen Grapperhaus op de mondkapjesplicht maakt.] Binnenkort is er een grote kerstborrel bij hem thuis en het hele kabinet komt . Omdat ze gaan dansen, knuffelen en zingen zit dat mondkapje in de weg en daar maakt ie dan ook een uitzondering voor . ;)

Als het aantal besmettingen omlaag moet ben je te laat. Het aantal besmettingen had niet omhoog gemoeten. De gedeeltelijke lockdown had eind juli of begin augustus ingevoerd moeten worden, dan waren we de maatregelen inmiddels zowat weer vergeten, maar 'Den Haag' ging lekker business as usual acht weken met reces en daarna keken ze de nieuwe uitbraken eerst een maand of twee aan voor ze wakker werden, alsof ze geen idee hadden wat er gebeurde. Deze regering (en met hen een groot deel van europa) kiest ervoor om de vlam in de pan pas te gaan blussen als de vlammen uit het dak slaan. China heeft geleerd van de eerste golf: daar is geen tweede golf omdat de overheid daar op wijk- of stadsniveau ingrijpt bij het allereerste teken van een uitbraak.

In de VS wordt nu gesteld dat mondkapjes zowel de drager als de omgeving beschermen.

Ik ben het één keer vergeten om een mondkapje op te zetten in de supermarkt, zonder opzet. Het was niet verplicht, maar als iemand had gezegd doe een mondkapje op dan had ik dat zeker gedaan. Niet dat ik het fijn vind verder, integendeel.

Hoe bedoelt u? GGD's werken nauwelijks samen? Ze hebben 1 centraal nummer waaruit ze te bereiken zijn voor Corona, daarvanuit wordt bekeken wat de dichtsbijzijnde testpunt is en de uitslag staat op een centraal portaal. Verder wordt iedereen die ook maar lichte verschijnselen heeft zoals desnoods alleen maar hoesten, verzocht zich te laten testen. Als er dus minder getest wordt, dan ligt het aan de mensen zelf die dat blijkbaar niet nodig vinden.

Bert de Vries Precies wat ik dacht. Daarnaast nog zo'n 200 particuliere teststations waarvan ze niet weten of die de uitkomsten doorgeven aan de GGD's? GGD: Dat is niet onze verantwoordelijkheid om te controleren, dat moet de inspectie van Volksgezondheid en Jeugd doen! Dus ja: Als er één krankzinnig risico is, dan is dat het risico van een versoepeling. En wat daar in dat ziekenhuis ligt op een bepaald moment; Des temeer mensen daar sterven des te minder er liggen. "Zijn opgenomen" betekent iedere keer iets anders. De horeca begint alweer te sputteren en zal weleens even vertellen hoe het moet. VNONCW wat een club.

Het zegt alles over een regering die zich niet bekommert over verkwisting van materialen en een levensgroot afvalprobleem tijdens en na corona.I Op 200 meter heb ik al 4 mondkapjes op straat gevonden vlaskbij water Schoon Nederland noemt de mondkapjes niet voor niets zwerfkapjes.

In China dragen ze al een tijd mondkapjes vanwege de ernstige luchtvervuiling. Dat was al zo voor corona.

Klopt webmaatje maar ineens werd het verplicht. Ondanks de luchtvervuiling minder doden dan in Nederland.

Álle andere landen, tuuuurlijk. En als pieter66's vrienden van de brug springen, ...

@Ferret Proberen een pandemie in te dammen, is natuurlijk iets anders dan van een brug afspringen. En aangezien de regering het dragen van een mondkapje per boete wil afdwingen, vinden ze die dingen in Den Haag blijkbaar belangrijk genoeg. En als je dan nagaat dat het kabinet hier langer dan een half jaar van het gros van de andere landen mee komt, dan ligt de conclusie voor de hand dat Nederland een achterlijk tokkieland is met een vrij slappe regering. Maar hey, misschien zijn die mondkapjes de nieuwste melkkoe van de regering, dat kan natuurlijk ook. Ze zijn tenslotte wat meer van het grote gegraai dan van het grote goed.

Nog belangrijker: de tweede golf stelde weinig voor tov de eerste, én is op z'n retour. En dan denken dat dit alles is omdat ze dom zijn?

@Ferret [Nog belangrijker: de tweede golf stelde weinig voor tov de eerste, én is op z’n retour] Nee het was vooral een tweede mediapaniekgolf. Voor de rest viel het uiteraard weer mee en is er niet zoveel geks gebeurd, maarja wat wil je ook met een virus wat qua ernstigheid vergelijkbaar is met een zware griep.

Ferrer - stelde genoeg voor dat onze zorg wederom zwaar onder druk kwam te staan. Je zou mij niet horen zeggen dat de zorgmedewerkers zich aanstellen. Dat is eigenlijk wat jij nu beweert. Dit heeft echter niks met mondkapjes te maken .

@Ferret. Niet zo zeer dom, maar enigszins incompetent, veel te inconsistent en met de verkeerde prioriteiten. In vergelijk met andere Westerse landen doen we het trouwens niet goed. Daarbovenop helpt de regentenmentaliteit "Doe zoals we zeggen, niet zoals we doen," niet erg mee. Nederland is gedurende deze crisis de apotheose van de vijf-en-halfjes cultuur.

@LBNB Wat lieg je toch steeds. De ziekenhuizen waren weer overvol en andere ziektes en operaties moesten weer wachten. Nederland is in het rijtje slechtere landen. Niet in het rijtje beste landen.

@Paulus [Wat lieg je toch steeds. De ziekenhuizen waren weer overvol en andere ziektes en operaties moesten weer wachten. Nederland is in het rijtje slechtere landen. Niet in het rijtje beste landen.] Oh dus ik lieg? Als de ziekenhuizen zo overvol lagen, waarom zijn er dan amper corona patiënten naar Duitsland gevlogen? Waarom werd het aanbod van het kant-en klaar hospitaalschip dan geweigerd door de Nederlandse overheid met de boodschap dat 'men geen extra capaciteit nodig had', terwijl er buitenlands personeel bij inbegrepen zat? In de eerste golf werd er al te veel afgeschaald op basis van niet uitgekomen prognoses en dat gebeurd nu gewoon weer.

@Paulus [Nederland is in het rijtje slechtere landen. Niet in het rijtje beste landen. ] Nederland staat 26e op de covidlijst wereldwijd met aantal doden per miljoen inwoners en ook het, alom verguisde, Zweden daalt steeds meer op die lijst en staat nu momenteel 18e. Need I say more.

Geen publieke plaatsen betreden of hard gaan lopen wanneer je een handhaver ziet.

Blijf je toch lekker buiten staan

Dan schrijf je op je maskertje dat je niet in Corona gelooft. Dat het niet aan jou ligt maar aan Fert Grapperh. Anders had je deze verplichte bijna boerka, nooit opgezet. Als je dan beter voelt, doe je dat, geen bekeuring, toch rebellie.

@karingin 90 procent doet het al, waarom verplichting?

@thuiszitter [Geen publieke plaatsen betreden of hard gaan lopen wanneer je een handhaver ziet.] Haha dat is een goeie. Snap dat hele verplichten niet, zo onnederlands.

Gewoon, om het voor iedereen makkelijk te maken voor de algemene gezondheid. Voor die andere 10 % die voor besmetting zouden kunnen zorgen en/of ze te beschermen, en al de mensen die die mensen dan zouden kunnen besmetten. Duidelijk. Men kan niet steeds alles blijven doen voor aparte tiepetjes die niet solidair kunnen zijn zonder een zetje en een herinnering.

@ LBNB Jij schrijft: Ik wil niet verplicht worden om uit te stralen dat ik in de corona onzin geloof. Het interesseert niemand wat jij geloofd. Blijf bij anderen minimaal 1,5 uit de buurt en ga niet winkelen of naar andere plaatsen waar mensen zijn. Dan hoef je helemaal niets uit te stralen.

LBNB 12 november 2020 at 10:05 [ Snap dat hele verplichten niet, zo onnederlands. ] Veiligheidsgordel in de auto. Helm op motor. ID-plicht. Kleren aantrekken in het openbaar. Hond aan de lijn. En zo zijn er nog heel wat Nederlandse verplichtingen op te noemen.

Daarom ook zo blij dat er eindelijk een mondkapjesplicht en boetes zijn. Na een paar keer betalen piept LBNB hopelijk wat anders met zijn complottheoriëen en compleet gebrek aan empathie.

@RudolfRendier [Daarom ook zo blij dat er eindelijk een mondkapjesplicht en boetes zijn. Na een paar keer betalen piept LBNB hopelijk wat anders met zijn complottheoriëen en compleet gebrek aan empathie.] Complottheoriëen? Voorbeelden graag. Nee Rudolf het is juist een moreel onverantwoord beleid wat er gevoerd wordt en het middel blijft erger dan de kwaal, dus donder aub op met je empathie en emotionele chantage.