Hoe lang nog?
Italiaanse stad wil geen Stolpersteine voor slachtoffers nazi’s
© cc-foto: Gouwenaar
Praat mee
Heb je een vraag, suggestie of wil je gewoon iets kwijt? Dat kan hier. Lees onze spelregels.
Reacties (30)
Wel stuitend dat men tegen Stolpersteine is. Maar nog stuitender dat dat dan "Holocaustontkenning" wordt genoemd!
1 van de X-tal raadsleden is fout. Hoeveel raadsleden hebben ze daar, en hoe verhoudt dat zich met onze volksvertegenwoordiging?
Wanneer worden er 'stolpersteine' geplaatst in Jaruzalem? Zou dit erg waarderen, voor al de onschuldige Palestijnse slachtoffers die gevallen zijn! Immers, daarmee geeft men aan dat elk onschuldig slachtoffer er één teveel is.
As jij daartoe het initiatief neemt komt die datum misschien ietsje dichterbij.
Ik zou dat daar ook erg waarderen voor alle onschuldige Israëlische mensen die gevallen zijn door Palestijnse aanslagen en raketten.
Ook Italië heeft ten gevolge van haar eigen fascistische verleden en de opstelling van de RK Kerk (Vaticaanstad) ten opzichte van de Tweede Wereldoorlog -waarin die niets deed om de joden te redden en talloze oorlogsmisdadigers hielp ontkomen naar Zuid-Amerika- een slecht geweten, waaraan sommigen kennelijk liever niet herinnerd willen worden.
Mussolini was geen antisemiet en de joden waren tot de Duitse bezetting in 1943 veilig in Italie ofschoon er wel anti joodse wetten waren ingesteld. De vervolging en deportatie van joden uit Italie was een Duitse aangelegenheid.
Fascisme en Italie. Altijd al in één adem uitgesproken. De roots liggen daar dan ook.
@madbako, Dat klopt, de roots van het fascisme liggen in Italië. Vreemd genoeg was het fascisme niet antisemitisch, daarvoor moet je toch echt bij het nazisme zijn. Ik weet wel dat men die twee graag in 1 adem noemt maar, alhoewel beide onwenselijk, ze zijn toch erg verschillend.
Nu is in Amsterdam ook niet iedereen van deze steentjes gediend. Er zijn nogal wat Grachtenpanden die in de jaren na de oorlog leegstonden. In de jaren 60 en 70 verrommelden en begin jaren 80 gekraakt werden. De krakers van toen wonen er nog steeds. Zo'n steentje voor de deur geeft dan toch een wrange bijsmaak.
Welke groep is er dan niet van gediend. Dat haal ik namelijk niet uit je bijdrage
Kun je hier bronnen bij geven, Lowieke? Van het verzet, en dat dat met krakers te maken heeft? En hoeveel precies is 'nogal wat'? Zo lijkt het toch een beetje op zwartmakerij.
Wat is het probleem? De bestuurders van de stad willen dit niet en hebben al een gedenkplaats. Omdat een Duitse kunstenaar zijn steentjes wil opdringen moet iedereen er maar mee in stemmen. Blij dat er iemand een keer niet mee werkt aan dit soort dingen. Alsof we de slachtoffers nog niet genoeg herdacht hebben.
Helaas vriend! de slachtoffers kunnen nooit genoeg herdacht worden! Of zullen we zoals men uit jouw reactie kunt opmaken, ook maar de 2de wereldoorlog, de Nazi's en het afslachten van een groot deel van de bevolking van Joodse afkomst, vergeten?
Dat is een ander argument dan wat die burgemeester gaf. Hoe kunnen die stenen leiden tot haat en verdeeldheid? Zelfs als je dat oprecht denkt, ben je toch gewoon aan het toegeven aan fascisten? Want wie anders zou die stenen zien als een bron van haat en verdeeldheid?
@Zomaareenmening: Wie heeft het over vergeten? Staat echt helemaal nergens in mijn tekst. Moeten we elke vorm van herdenken maar accepteren? De volgende kunstenaar wil graag de huizen blauw met wit geverfd hebben en de kunstenaar daarna wil graag een davidster op elke dakpan schilderen. Elk jaar de slachtoffers herdenken en voor degene die daar behoefte aan heeft een mooi rustig plekje dat elk moment toegankelijk is, is toch prima.
@kweenie: als een gemeenteraad tegen een motie stemt dan is er meer aan de hand dan deze redenering. Wat de burgemeester in mijn ogen doet is een reden verzinnen om tegen te zijn die gebaseerd is op handhaving van de openbare orde. Dat is de enige manier dat de burgemeester zo iets op eigen houtje tegen kan houden.
Fijn. Je onbehoorlijke mening is gehoord. En nou weer snel terug onder je steen.
Waarom dekt die burgemeester de gemeenteraad? Zeker tegen dit soort monumenten is volgens mij weinig in te brengen. Het is een klein gebaar, neemt geen ruimte in en kost volgens mij zelfs de gemeente niks of vrijwel niks. Dan blijft er niks over aan argument, en je zet hiermee ook geen precedent om 'elke vorm van herdenken' te moeten accepteren. Deze vorm van herdenken is zo minimaal qua impact op de omgeving en herdenkt tegelijkertijd zo een vreselijk zwarte bladzijde uit de geschiedenis, wat kun je daar nu tegen hebben? Het zou zoiets zijn als het verbieden van het dragen van poppies ter nagedachtenis aan de 1e wereldoorlog in het VK, dat zou ook nergens op slaan.
'Moeten we elke vorm van herdenken maar accepteren? De volgende kunstenaar wil graag de huizen blauw met wit geverfd hebben' Dat verzin je er zelf bij. Niemand roept daartoe op.
@kweenie: Waarom dekt de burgemeester de gemeenteraad? Een burgemeester hoeft de gemeenteraad niet te dekken omdat de burgemeester in de pikorde van de besluitvorming onder de gemeenteraad komt. @Nick the Stripper: lastig he, als iemand een andere mening heeft. Dat schijnt in een democratie zonder problemen te kunnen. En je mag er zelfs ongestraft voor uitkomen ook nog. Dus nee, ik ga niet terug onder mijn steen (goede woordkeuze trouwens met dit onderwerp). @Joe Speedboot: Wie heeft er opgeroepen tot plaatsen van stenen voor gedenkwaardige huizen? Een duitse kunstenaar is hiermee begonnen en dit mooie gebaar is omarmt door meerdere gemeente. Nu is er een gemeente die het niet omarmt en dan is dat een probleem?
Astie 4 december 2019 at 08:55 [ lastig he, als iemand een andere mening heeft. ] Nee hoor, alle meningen zijn welkom. Waar ik op aansla zijn leugens, drogredenen en stompzinnige opmerkingen. Jou postings hier vallen in de laatste categorie.
En Mussolini zag dat het goed was.
@Mat C.H. Visser 3 december 2019 at 16:23 Mussolini ziet helemaal niets meer. Zou je niet zeggen als je zijn navolgers nog steeds in actie ziet. Hij is in ieder geval niet vergeten door zijn landgenoten.
@ Mat C.H. Fascisme is aan een comeback bezig en Mussolini wordt verheerlijkt https://www.groene.nl/artikel/de-mussolini-in-de-italianen