Israëlische bezetting en onderdrukking van de Palestijnen mogen niet ongestraft blijven

Sorry iets te snel geklikt .. De ongeleide raketten van Hamas ik zou deze meer als oorlogsmisdaden bestempelen. Het is vergelijkbaar met de V1 en later de V2 op Londen in de tweede wereldoorlog.

@Leon: Een EU boycot zal de Israëliërs jeuken....Ze doen zaken met de VS, die graag in het gat springen dat de EU dan laat vallen. De EU is vanuit Israëlisch perspectief een wormvormig aanhangsel waar ze weinig van te verwachten hebben. En niet ten onrechte.

Citaat uit bovengenoemd artikel in NRC. "Gaza is een oorlogsgrafveld. De laatste uitbarsting was in 2014 (2.205 Palestijnen gedood van wie 1.400 burgers, en 71 Israëliërs, van wie 5 burgers); na die van 2012 (177 Palestijnse doden en 5 Israëlische); die van december 2008 en januari 2009 (circa 1.500 Palestijnse doden en 13 Israëlische); die van februari 2008 (112 Palestijnse doden en 3 Israëlische) en die van 2006-2007 (circa 500 Palestijnse doden), die eindigde met de Israëlische blokkade van de daardoor inmiddels onleefbare Gazastrook. Er zal ook weer een volgende confrontatie zijn, en een volgende."

Heel scherp verwoord, applaus. Er zal alleen geen verdere reactie komen op uw schrijven ben ik bang. Feiten zijn maar saai als je ze tegenover emotionele uitbarstingen van “genocide” of “apartheid” zet.

[Op het moment dat er meer dan 4000 (!) raketten op burgers worden afgevuurd….] Die raketten waren een reactie op etnische zuiveringen en gewelddadige acties van Israël in Oost-Jeruzalem. Bovendien in een context van jarenlange verdrijving, illegale bezetting, kolonisatie, blokkades. [Burgerslachtoffers zijn in een dergelijke situatie helaas niet te vermijden.] Dat is ook niet de bedoeling van Israël. Lees deze verklaring van Amnesty International: https://www.amnesty.org/en/latest/news/2021/05/israelopt-pattern-of-israeli-attacks-on-residential-homes-in-gaza-must-be-investigated-as-war-crimes/ Mogelijke oorlogsmisdaden volgens Amnesty [De Gazastrook is al jaren ‘judenrein’, nota bene ingezet door de Israëlische regering zelf.] De term ‘judenrein’ is een nazi-term die je kennelijk aanspreekt. Het ging bij de ontruiming van de nederzettingen niet om het feit dat het joden waren maar illegale kolonisten. En Israël haalde mensen niet terug omdat het tegen de illegale kolonisatie was of is (kijk naar de Westoever en Oost-Jeruzalem) maar omdat de aanwezigheid van 8000 illegale kolonisten in Gaza te veel kostte. Die zijn ondertussen voor een groot deel in andere illegale kolonies ondergebracht. [De Gazanen hebben alle gelegenheid gehad er iets van te maken.] Zelfs de meest extreme zionist zou toch moeten begrijpen dat de illegale, wurgende blokkade die nu al veertien jaar gehandhaafd wordt, niet bepaald helpt. Twee miljoen Palestijnen (waarvan 70% vluchteling uit het gebied wat nu Israël heet) leven op een gebied ter grootte van twee keer Texel. Mensen mogen er alleen bij hoge uitzondering uit. Israël bepaalt wat er binnen komt en uitgaat. Israël controleert de grenzen, de zee, het luchtruim, al het electronische verkeer. Als je te dicht bij de grens komt wordt je doodgeschoten. Niet echt een situatie ‘om er iets van te maken’. Nog afgezien van de totale afsluiting van de rest van bezet Palestina (Westoever, Oost-Jeruzalem). [De internationale gemeenschap heeft miljarden in de een strook land gestoken ter grote van Texel.] Ja, en als er weer eens iets gebouwd is dan schiet Israël het kapot, zoals het vliegveld.

Beste Mark, Hamas heeft maar één doel: de Joden moeten dood. Daar wordt alles voor opgeofferd, inclusief de eigen welvaart en de eigen burgers. Israël heeft de Gaza strook geblokkeerd als reactie op de enorme wapensmokkel richting Gaza. Daarom is ook de haven vernietigd; Iran stuurde letterlijk scheepsladingen met wapens. Dat dit geen verzonnen argument is blijkt wel uit de gebeurtenissen van de laatste dagen. Of denkt u dat de duizenden raketten, anti-tank wapens, drones, munitie en al het andere oorlogstuig als manna uit de luchten boven Gaza is komen vallen? Stelt u zich eens voor dat al dat geld dat nu aan wapens is besteed ten goede was gekomen aan de Gazanen. Dan had de wereld er heel anders uit gezien. De Israëliërs hebben één ding geleerd vanuit hun historie: elke dreiging, hoe klein ook, wordt geneutraliseerd. Ik heb daar alle begrip voor.

tweekeerbellen - ik zou mij die kromme mening kunnen voorstellen als jij de Palestijnen waarvan je het huis en hof hent ingepikt wil doden. Omdat je bang bent voor represaille. Maar dat jij in mijn land, Nederland, zou wonen gaat er bij mij niet in. Jouw verhaal zit zo vol met leugens dat het stinkt. Neem die haven, Iran was in die tijd nog niet in de picture. De vernietiging was nodig omdat net buiten de kust een gas- en olieveld ontdekt was waar Israel absoluut geen Palestijnen bij wilde hebben. Dus ook geen vissersschepen die gezond voedsel konden aanleveren. Geen vrijhaven Gaza wat de economie had kunnen opvijzelen. Verder erg veel fantasie, maar je dikke duim zal nu wel dun zijn. Ajuu.

[Hamas heeft maar één doel: de Joden moeten dood.] Bullshit. Hamas accepteert twee staten langs de grenzen van 1967 (de internationale consensus). Israël wil dat niet. Daarvoor hoef je niet eens de partijprogramma’s door te ploegen of naar uitspraken van prominente politici te luisteren (hoewel dat veel zegt) maar gewoon te kijken naar wat het land in de praktijk doet: kolonisatie en annexatie van Palestijns land. [Israël heeft de Gaza strook geblokkeerd als reactie op de enorme wapensmokkel richting Gaza.] Als Israël de bezetting en kolonisatie op zou geven dan zou het zich ook niet druk hoeven te maken over het verzet van de Palestijnen. Elk volk dat van haar land getrapt wordt en wier overgebleven stukjes land militair bezet en gekoloniseerd worden zal naar middelen zoeken om zich te verzetten. Zeker als die situatie al 73 jaar cq 54 jaar lang bestaat. Wist je dat in openluchtgevangenis Gaza 2 miljoen Palestijnen op elkaar gedrukt zitten? En dat 70% van die mensen vluchtelingen zijn uit het gebied dat nu Israël heet? [Stelt u zich eens voor dat al dat geld dat nu aan wapens is besteed ten goede was gekomen aan de Gazanen. Dan had de wereld er heel anders uit gezien.] Als de Palestijnen hun verzet opgeven dan zou de wereld er anders uitzien. Dat zou zo maar kunnen. Maar de Palestijnen zullen dat niet doen omdat ze mensen zijn. En mensen willen nu eenmaal als mensen behandeld worden en dat betekent dat ze soevereiniteit willen en gelijke rechten als alle anderen. Ooit was het idee dat de Palestijnen een eigen staat zouden krijgen op 22% van historisch Palestina. De Palestijnen (inclusief Hamas) hebben dat geaccepteerd (een enorme concessie, 22% van het oorspronkelijk gebied) maar Israël ging gewoon door met het bebouwen van die 22% Palestijns land met illegale kolonies. Daarom rest er nu nog maar één oplossing: gelijke rechten, democratie. Natuurlijk wil Israël geen democratie en daarom zal het land gedwongen moeten worden. Net als ooit apartheid Zuid-Afrika gedwongen is. En je verontwaardiging over dat de Palestijnen wat (tamelijk primitieve) wapens hebben is tamelijk triest gezien het feit dat de bezetter voor bijna vier miljard jaarlijks aan super-geavanceerde wapens krijgt van de VS. Waarmee ze ook deze ronde weer enkele honderden mensen gedood hebben waaronder zo'n 65 kinderen.

De Gazastrook was dun bevolkt, maar door "stimulatie"zijn daar veel kinderen geboren. Met als gevolg, dat Gaza heeeel veel jonge mensen heeft, die geen werk kunnen vinden. En dat speelt ook mee.

GHS - je vergeet gemakshalve de Palestijnen die hebben moeten vluchten vanwege de etnische zuivering? Lijkt mij de belangrijkste oorzaak van de toename. Eenvoudig op te lossen door de kaamphekken weg te halen toch. Maar ikdenk dat Netanyahu cs. het wel prettig vinden zo'n massa mensen op een onleefbaar kluitje. Nu de moordpartijen met dezelfde regelmaat als de El Nino terugkeren, dan hoeven ze niet te zoeken naar hun doelen.

Palestijnen hebben het recht zich te verdedigen tegen Israelische agressie. Israel heeft niet het recht om Palestijnen collectief te straffen voor verzet tegen de bezetting, onderdrukking en apartheid.

@ pJansen Jij schrijft: Inderdaad: buitenproportioneel. Buiten proportioneel. Honderden doden in Gaza ongeveer een derde kinderen en 12 in Israël. Dat is een vergelijking die er toe doet. De vergelijking die jij hier maakt is niet buitenproportioneel maar krankzinnig.

@Daan Ouwens Dus eigenlijk neem je het Israël kwalijk dat hun militaire arsenaal veel geavanceerder is? Als ik Bard Hari op straat te lijf ga, heb je ook kans dat ik op de eerste hulp terechtkom.

Tony Soprano Als 'Bard Hari' steeds de huizen van je dochters steelt, zul je toch iets moeten, als hij niet stopt en niemand iets doet. Dat dan Bard Hari je meer leed doet dan je eigen verzet veroorzaakt onschadelijk schiet, het dan niet gedaan is om ook nog een nekschot te geven, en zijn familie aftemaken.

[Edit] Dat dan Bard Hari je meer leed doet dan je eigen verzet veroorzaakt *maakt het nog niet rechtvaardig. Zo weet men ook dat als de politie een schutter* onschadelijk schiet, het dan niet gedaan is om ook nog een nekschot te geven, en zijn familie af te maken.

@Jaco: het is helemaal niet zo complex: Israël is de kolonisator; het geweld van Hamas is een reactie op de Israëlische kolonisatie; die kolonisatie moet stoppen, en er moet volledige gelijkwaardigheid van Joden en Palestijnen komen, een einde aan apartheid!

Ja, en waarom horen we niemand over die oorlog in Jemen. 200 duizend doden, las ik ergens. Burgeroorlog in Syrië ruim 400 duizend doden.

Dat zijn moslims onderling. Niemand hoorde je over de genocide uitgevoerd door pakistan in wat nu bangladesh is bijvoorbeeld. Vergeleken met die honderdduizenden tot miljoenen doden is het onwerkelijk te zien hoe sommigen zitten te schuimbekken rond dit conflict met een hondertal slachtoffers om de paar jaar en een palestijnse bevolking met een bevolkingsexplosie en betere standards of living dan vele omliggende arabische landen... Rara wat is er zo “anders” is aan het israelische conflict.....en extreem links gaat er helemaal in mee....walgelijk.

@Cageman En als er een aanslag op een Afghaanse school wordt gepleegd hoor je ze ook niet, want Sjiieten.

Dat idee heb ik juist niet, Israel schiet opzettelijk op burgerdoelen. Vandaar dat het woonhuis van hamas kopstukken bestookt werd. Ook het aantal vermoorde palestijnen wijst niet op terughoudendheid. Niets wijst er op dat Israel ooit vrede wil, vandaar de al 70 jaar voortdurende bezetting en onderdrukking.

@rvb, Hamas heeft 3500 rakketten afgeschoten op burgerdoelen? Israël 20? (als je het woonhuis van een Hamas leider een burgerdoel noemt)

Kan je niet tellen of zo? Vergelijk de doden en vernielingen wederzijds.

@RVB: Dat woonhuis was een uitzondering. Dat weet u ook natuurlijk. Bij veel aanvallen wordt door Israel juist gewaarschuwd dat er een aanval komt. Er wordt dan precies aangegeven hoe laat en waar de inslag plaats zal zinden. Overigens is iedere dode er één te veel natuurlijk. Ik ben trouwens benieuwd hoeveel doden er zijn gevallen doordat er bijna 500 raketten van Hamas in het eigen zeer dichtbevolkte gebied terecht zijn gekomen. Wil Israel geen vrede? Onzin natuurlijk. De burgers snakken naar vrede, net als de meeste Palestijnen. Echter... In Israel wil men een herhaling van 2005 voorkomen. In dat jaar werd de Gaza-strook vrijgegeven en werden de Israëlische dorpen daar hardhandig ontruimd. Vanaf dat jaar werden met een steeds grotere heftigheid raketten afgeschoten op Israel. Als Hamas dit niet had gedaan dan was waarschijnlijk zo’n tien jaar geleden ook de West-Bank al grotendeels overgedragen. Israel kan het zich inmiddels niet meer veroorloven de bezetting van dit stuk land op te geven.

@Zonnetje: vreemd idee dat Israël terughoudend zou zijn, terwijl ze veel meer mensen doden dan Hamas. Dat komt doordat er in die Israëlische bommen veel meer explosieven zitten da in die raketten van Hamas. Het komt ook doordat Israël veel verder gaat dan zelfverdediging. Het buitenproportionele geweld is er op gericht de Palestijnen in een ondergeschikte positie te houden (en het liefst kwijt te zijn), en Joden de baas te laten zijn en Palestina verder te laten koloniseren. Er moet zo snel mogelijk ee einde komen aan het Israëlische apartheidsregime!

@Kuifje Onzin. Als Israel vrede zou willen dan zou het de bezetting en de kolonisatie stoppen. Ze willen geen vrede want ze stelen en koloniseren van de Palestijnen steeds meer. Dat kan iedereen op de land kaarten van de West Bank zien.

Kuifje Dat woonhuis was een uitzondering acht gut. Israel heeft geen enkele boodschap aan burgers. Ook niet aan die in een vluchtelingenkamp. Niet aan ziekenhuizen noch aan verzorgingshuizen etc... https://www.nrc.nl/nieuws/2021/05/18/meer-dan-52-000-palestijnen-dakloos-door-luchtaanvallen-op-gaza-a4043936

Aanvulling Citaat uit door mij genoemd artikel in de NRC "Meer dan 52.000 Palestijnen zijn tot nu toe dakloos geraakt door de raketaanvallen van Israël in de Gazastrook. Dat meldt het Bureau voor de Coördinatie van Humanitaire Zaken van de Verenigde Naties (OCHA) dinsdag. Zo’n 47.000 mensen zijn opgevangen in door de VN geleide scholen. Volgens de organisatie zijn 132 gebouwen compleet verwoest en 316 flink beschadigd, waaronder zes ziekenhuizen en negen zorgcentra. Ook is een waterzuiveringsinstallatie geraakt, waardoor 250.000 mensen geen toegang hebben tot drinkwater.

Ik zag een vreselijke video op internet. Een Palestijnse 'verrader' werd door Hamas-troepen geëxecuteerd en vervolgens werd zijn lichaam achter een auto door de straten gesleept. Dit soort gruweldaden heb ik de Israëliërs niet zien uithalen.

@kuifje - ga jij naar Palestina om de inwoners van Palestijnse afkomst te leren hoe ze beleefd moeten buigen en aan de kant gaan als een Israeli langs komt? Want daar gaat het om, er is daar een spel van meesters en horigen en eens in de zoveel tijd moeten de horigen op hun nummer gezet worden. Iets terug doen is ongehoord, vandaar dat de IsraProp met steeds heftiger verhalen komt, zoals de vuurpijlen cq raketten die de hekken van het kamp niet haalden, een hoge telling van het totaal aantal. Mijn enige gegeven is het aantal slachtoffers in deze moordpartij, ver over de 200 aan Palestijnse kant, zeker 10 keer meer dan de andere kant. Allemaal mensen. Wat je zegt kuifje, Israel kan het zich niet veroorloven om de Palestijnen een leven in vrijheid te geven. Ik vind dat de wereld zich niet kan veroorloven deze wantoestand te laten voortbestaan.

@JaapBo, als Israël niet terughoudend zou en als vergelding 3500 raketten had afgeschoten richting Gaza waren er nog veel meer slachtoffers gevallen. (juist omdat ze militair veel geavanceerder zijn) Nogmaals, beide partijen zijn schuldig. Alleen ik vind de stelling dat Israël niet terughoudend is gewoon niet accuraat.

klein - terughoudend? Elk mensenleven is er een. Ga je nu de vuurpijlen van Gaza vergelijken met de superieure geleide wapens van de strijdkrachten van Netanyahu? Man, man je bent verblind.

@Frans, ik denk dat jij verblind bent. Als Hamas meer had dan vuurpijlen dan hadden ze die ook afgeschoten. En ja, elk mensenleven is er 1 (aan beide kanten). Alleen ik leg de schuld gewoon bij beide partijen. Blijkbaar is dat voor sommigen niet meer mogelijk.

@Frans: Heeft u al ergens gelezen hoeveel van de doden in Gaza veroorzaakt zijn doordat 15% van hun eigen raketten neer vallen in het eigen dichtbevolkte gebied?

kuifje - dat soort info krijg je natuurlijk alleen als je nauw geassocieerd bent met de Israeische propagandadienst. Ik neem aan dat je dat daar je oor te luisteren legt. Bedank wel dat pijlen richting Israel de meeste kans hebben dicht bij het hek neer te komen en iedereen in Gaza weet dat het daar levensgevaarlijk is, denk o.a. aan de demonstraties van een paar jaar terug toen een aantal ongewapende demonstranten de dood vonden.

@Kuifje Je doet net alsof je dat nog niet hebt gelezen. De verhouding blijft gewoon dat er bijna 20x zo veel door Israelische wapens gedood zijn. Wat het punt weer helder maakt. Israel steelt en heeft de macht. Palestijnen reageren een beetje maar verliezen uiteindelijk. Israel steelt. Palestijenen verzetten zich. Israel slaat ze neer met meer geweld. Israel steelt. Palestijenen verzetten zich. Israel slaat ze neer met meer geweld. Israel steelt. Palestijenen verzetten zich. Israel slaat ze neer met meer geweld. Het process gaat gewoon door. Israel stop niet met haar kolonisatie. Stopt niet met haar bezetting.

@rick. Dat is beleid. De Arabische buurlanden integreren hun arabische broeders bewust niet, want door ze in kampen te dumpen (of gewoon het land uit te schoppen waar dan weer niemand naar kraait zoals koeweit), blijft de droom in stand “van de rivier tot de zee” Je zou immers maar 0,5% van het midden oosten aan de joden moeten gunnen. De VN werkt hier aan mee doordat per uitzondering de kinderen van vluchtelingen ook de vluchteling status krijgen. Eeuwige vluchtelingen met “recht op terugkeer” ... Het is theoretisch vergelijkbaar met als de Duitsers na de 2e wereldoorlog de pruisische vluchtelingen juist niet opnamen. Maar dan opstookten om vooral generaties lang terug te willen naar Pruisen en maar wat Russische schoolbussen op te blazen. In de media worden deze figuren dan natuurlijk wel weggezet als de “slachtoffers” tegenover dat “slechte rusland”

En hier gaan we weer en komen de Chinezen op de proppen als afleidingsmanoeuvre en om aan te tonen dat we toch vooral iets tegen 'de joden' hebben. Het Cidi is actief.

@ Minoes Waarom horen we Erdogan niet over China?

Gekocht, geleend, gegeven. Kun jij mij vertellen hoe de Israeliers 100.000 zo veel hebben?

@ Spijkers Israël is een welvarend land.

Paul - de VS stuurt regelmatig grote voorraden wapens naar Israel. Het mag dan wel een welvarend land zijn maar ja, de Amerikanen hebben groot belang bij de overmacht van Israel over haar buurlanden.

@Paul 'Kun jij mij vertellen hoe de Israeliers 100.000 zo veel hebben?' Kennis.

Frans, Ja, vooral de VS. Hoewel niet alleen de VS. De Israel krijgt militaire kennis, diensten, geld en materieel uit de EU en tot Australia toe. Dat mag, maar niet als dat gebruikt word voor het project van bezetting en kolonisatie in stand te houden. Mijn punt is dat ze allebei wapens hebben, maar dat een kant die gebruiken voor het verdrijven van Palestijnen uit hun land of de West Bank, de bezetting van de Wet Bank, de kolonisatie van de West Bank, en stukje bij beetje de annexering van de West Bank. Echt niet gek dat er af een toe wat vrij hopeloos verzet is. Hopeloos, omdat de VS en anderen Israel in het project steunen, in plaats van voor vrede en recht.

Frans Kwakman Plus flinke financiële steun heb ik gelezen.

Het verschil is dat de een veel meer doodt, en de andere veel meer steelt. Doe nou niet alsof het gelijke partijen zijn. De een is de bezetter, de andere de kolonist. Een beetje zoals de oosterlijke staten van de VS de westerlijke staten innamen en de naties die daar al woonden en het bezaten langzaam maar zeker verdreven.

@P.Haan: Hamas liquideert eigen bewoners als het vermoeden bestaat dat ze collaboreren met Israel. Hoe denkt u dat het overkomt als een burger niet wil meewerken aan dit morbide spelletje? Nee, het is geen stoerheid om mee te werken

Als ze allebei even sterk waren, dan was er grond voor een bestand. Zoals het nu is, blijft een kant koloniseren, en de andere kant steeds een beetje weerstand en verzet bieden.

@paul spijkers “Verzet” noem je het De palestijnen hebben democratisch een terreurpartij die schoolbussen opblaast verkozen. Hamas. Die nu ook weer 3000 terreuraanvallen pleegt met het afvuren van raketten op bevolkingscentra. De arabieren hebben herhaaldelijk vernietigingsoorlogen begonnen en verloren om dit gebied. Sorry dus dat ik niet in je “arme slachtoffertjes” frame meega. Krokodillentranen.

Wat er met andere landen ooit gebeurde en de verhaaltjes daarover is iets anders. Er is nooit verzet geweest die lief was, uiteraard. Dat is niet mooi nee. De machtsverhouding tussen Israel en de Palestijnen, en het process waarbij een de bezetter en koloniseerder is, en de andere de slachtoffers zijn wiens land steeds gestolen word en wie af en toe reageren in verdediging, is zoals het is. Tranen mogen, maar zijn bijzaak.

@Cageman: het zijn er inmiddels 4.000, maar Paul vindt het net als velen hier het prima. WO2 is vergeten geloof ik.

@JJP: “Gelukkig” vallen er van die 3.000 afgeschoten raketten er bijna 500 in Gaza zelf neer. De doden die dit veroorzaakt heeft worden in de statistieken voor het gemak geteld bij de slachtoffers in Gaza die door Israel zijn veroorzaakt.

Oh, het is de schuld van de Palestijnen wiens land weer een stukje gestolen word dat ze zich verzetten? En hoe komt het dan dat de storm die door de kolonisten gezaait word een storm over Gaza word? Omdat de ene de zwakken zijn en de kolonisten de sterken. Hadden ze geen iron dome gehad dan hadden ze Gaza anders kunnen vernietigen, net als vorige keer.

@Jaap: Mooi zo, goed gesproken. We gaan dan voor het gemak ook meteen alle andere landen waar soortgelijke zaken spelen ook meteen boycotten. China, Rusland, Turkije, Iran, India, Pakistan. Ik vergeet er vast nog een paar. Help me even? De keerzijde van de meeste boycots is dat ze juist de zwakken in zo’n samenleving treffen. Zo werken er veel Palestijnen voor hun dagelijkse brood in Israëlische bedrijven. De economische gevolgen op de West-Bank zullen enorm zijn. Nou ja, dat geeft niet.

Ze zijn daar dan wel de kernwapens van Israel "vergeten".

@Labou: Ik kan me niet herinneren dat Israel ooit kernwapens heeft gebruikt tegen Hamas of Hezbollah.

Tja, tegen zo'n argument kan ik natuurlijk niet op. Maar als verontschuldiging: ik wist niet dat kernwapens pas tellen als je ze daadwerkelijk gebruikt. Overigens is dan alleen de VS een kernmacht aangezien die als enigen kernwapens hebben gebruikt (en dat nog steeds min of meer doen door het gebruik van verarmd uranium in hun munitie)

@LaBou India, frankrijk en Uk hebben alle ook kernwapens. Israel hoort dus zelfs met meenemen kernwapens lager op de lijst

Nee meneertje kooiman. Er is me duidelijk gemaakt dat kernwapens pas tellen als je ze daadwerkelijk gebruikt. Tenzij dat alleen voor Israel geldt natuurlijk maar dan moet er wel vgezegd worden dat voor Israel aparte regels gelden. Overigens, Israel heeft die wapens inderdaad officieel niet en dus worden ze ook niet meegeteld, dat in tegenstelling tot de nu genoemde landen die wél toegeven dat ze die wapens hebben. Je moet dus geen onzin vertellen.

Ach LaBou, natuurlijk kan je ze meetellen. Het zijn dan ook wat rare lijstjes. Wellicht is uw lijst “beter” dan die andere. Met kernwapens meegeteld verliest iedereen. Ik denk alleen niet dat Israel ze tegen Hamas zal gaan gebruiken. Tegen Iran is een ander hoofdstuk. Ik vrees echt dat er een confrontatie tussen die twee nagenoeg onvermijdelijk zal leiden tot het gebruik van kernbommen. Geen prettig vooruitzicht.

En Israel heeft eerst Palestijnen gedwongen om zich te verdedigen. De oorzaak van dit en bijna elke nieuwe verhoging van conflict conflict is steeds weer een nieuwe stap in de bezetting en kolonisatie. Ook schijn je nog steeds niet te kunnen zien of tellen. De vernietiging en doden aan de ene kant zijn belachelijk veel groter dan die aan de andere kant.

@Paul: van de ruim 3.000 (!!!!) raketten die Hamas heeft afgeschoten op stedelijk gebied zijn er bijna 500 terecht gekomen in de Gaza-strook. Je hoort nergens hoeveel slachtoffers dit gekost heeft. Dan is het lastig tellen. Ga er maar ook vanuit dat zo’n raket vaak slachtoffers kost. Is dat ook de schuld van Israel? De cijfers zijn ook in vorige conflicten nooit helemaal duidelijk geworden. Hamas liquideerde in 2014 iedereen zonder enige vorm van proces waarvan een vermoeden bestond dat ze collaboreerde met Israel. Dat was dan zeker ook zelfverdediging? Die doden werden gewoon opgeteld bij de overige slachtoffers in Gaza. Ik zal geen fanclub oprichten voor de huidige regering in Israel, maar het is toch echt Hamas die opnieuw is begonnen met schieten. Hamas schiet haar raketten vanuit dichtbevolkt gebied. Je kan het Israel niet verwijten dat ze probeert de raketinstallaties te vernietigen. Als daar dan slachtoffers bij vallen is dat vooral Hamas te verwijten.

Wat ben je nu aan het zwammen. De cijfers blijven vrijwel hetzelfde met die gevallen Hamas raketten bijgerekend. 20 of zo. En nogmaals, het 'geweld' was in reactie tot weer een nieuwe incidenten van het geweld van bezetting en diefstal van Palestijns land en bezit. Ik stel me voor dat je het verzet tegen de Duitsers nadat die het land bezet hielden en het verder overnamen ook maar niks vond.

Klopt, maar die kan/mag alleen iets als dat land het Strafhof ook erkent. Israel doet dat niet i.v.m. "eenzijdige focus"

Dat door Israel niet wordt erkend.

Jawel hoor. https://en.wikipedia.org/wiki/Law_of_war#:~:text=Proportionality%20is%20a%20principle%20under,by%20an%20attack%20on%20a

Honderden kernwapens? Dat lijkt me nogal veel.

@Paul ' must make sure that the harm caused to civilians or civilian property is not excessive' Civilians. Hamas = geen civilian.

Kan best dat Hamas vechters geen burgers zijn. Maar de burgers dus wel. Eveneens de burgelijke gebouwen. Ook werd het al snel een straf expeditie. Enfin, je weet nu dus dat er natuurlijke wetten hierover zijn.