Logo Joop
De opiniesite van BNNVARA met actueel nieuws en uitgesproken meningen

Is Israël een echo van Frankrijk dat Algerije koloniseert?

  •  
19-07-2024
  •  
leestijd 5 minuten
  •  
3800 keer bekeken
  •  
ANP-498795236

Ik zeg ja, en hier is waarom. 

De Fransen. Zij die beogen de meest romantische stad te hebben, het meest prachtige land en de beste normen en waarden onder hun noemer van laïcisme. Het land van de fijnproevers en dan laten we natuurlijk de banlieus buitenspel evenals de erbarmerlijke omstandigheden in de buitenwijken van Parijs en Marseille. 

Ik heb Frankrijk nooit echt iets aan gevonden. Maar wel altijd één met interessante historie. En vooral de bezetting van Marokko, maar in het speciaal die van Algerije. Nog voor die van Palestina. 

Toen ik ooit stelde - toen ik net terug was uit Marokko - dat de bezetting van Algerije vergeleken kon worden met de bezetting van Palestina na een bezoek aan Algerije en na het lezen van een prachtboek, werd mij verweten dat wij deze twee brute bezettingen nimmer konden vergelijken. Hoe durfde ik? Maar zowel uit theologisch, kolonialistisch als psychologisch en sociologisch oogpunt kunnen we de twee bezettingen wel degelijk vergelijken. 

En hier is waarom.

Geleerden op het gebied van de Algerijnse geschiedenis zeggen dat ze veel parallellen zien met de Israëlische bezetting van Palestina. Tijdens de oorlog van 1967 bezette Israël meer land, waardoor de Palestijnen sindsdien aan het militaire bewind worden onderworpen en de nederzettingen op hun land worden uitgebreid, wat volgens het internationaal recht illegaal is. “In beide contexten kunnen we praten over de veronachtzaming en ontmenselijking van het Arabische leven, hetzij als onderdeel van islamofobie, hetzij als anti-Arabisch sentiment". (Davis, 2024)

De ontmenselijking van de Palestijnen door Israël is essentieel om de bezetting en repressie te rechtvaardigen – zowel tegenover zijn eigen burgers als tegenover zijn westerse bondgenoten, vertelden geleerden aan Al Jazeera. 

Rechtengroeperingen zeggen dat Palestijnen worden afgeschilderd als een veiligheids- en demografische bedreiging voor Joodse Israëli's, die gewelddadige invallen, een blokkade van Gaza sinds 2007 en een scheidingsmuur die de bewegingsvrijheid op de bezette Westelijke Jordaanoever versnippert en beperkt, noodzakelijk maakt. 

"Er is zeker een continuüm dat een aantal diepe resonanties heeft", aldus Davis onlangs. De afgelopen zeventien jaar heeft Israël vijf oorlogen/invallen tegen Gaza gelanceerd om ‘het gras te maaien’ - Mowing the Lawn - een uitdrukking die Israël gebruikt om te verwijzen naar zijn doel om de militaire capaciteiten van Hamas te degraderen door periodieke oorlogen te voeren. Palestijnse burgers zijn uiteraard de grootste slachtoffers van elk van deze conflicten net als de genocide die thans gaande is. 

Ook de Westelijke Jordaanoever blijft niet gespaard. Israël doodde duizenden burgers tijdens twee Intifada’s (opstanden), in 1987 en 2000, tegen de steeds dieper wordende bezetting van Israël. Beide Intifada's begonnen grotendeels geweldloos, maar Israël reageerde door honderden Palestijnse burgers te doden en deze brute opstanden hard neer te slaan. 

Philippeville naar Gaza 
De laatste oorlog van Israël tegen Gaza begon na door Hamas geleide aanvallen op Israëlische gemeenschappen en militaire buitenposten op 7 oktober, waarbij 1139 mensen werden gedood en 250 gevangen werden genomen. 

De afgelopen acht á negen maanden heeft Israël gereageerd door ruim 36.000 Palestijnen te decimeren, daar waar sommige Amerikaanse media menen dat het gaat om meer dan 100.000 Palestijnen. Ruim 80 procent van de 2,3 miljoen inwoners van Gaza werd gedwongen om huis en haard te verlaten en het grootste deel van de enclave werd in as gelegd. 

Het militaire optreden van Israël heeft vergelijkingen opgeleverd met de Franse operaties tegen het Nationale Bevrijdingsfront, een gewapende groepering die beter bekend staat onder de Franse afkorting FLN. Net als Hamas voerde de FLN in augustus 1955 een verrassingsoperatie uit op de kolonistenstad Philippeville, waarbij kolonisten en militaire installaties werden aangevallen en meer dan 120 mensen omkwamen. Net als Israël reageerden de Franse autoriteiten door kolonisten te bewapenen en aanvallen op verschillende Algerijnse dorpen te coördineren, waarbij ongeveer 12.000 mensen omkwamen, voornamelijk burgers. De aanval op Philippeville staat op een lange lijst van brute aanvallen en incidenten die zich hebben voorgedaan tijdens de Algerijnse onafhankelijkheidsoorlog. 

De huidige praktijk van Israël om miljoenen Palestijnen op te sluiten in ‘veilige zones’ in Gaza weerspiegelt tevens de verdrijving van honderdduizenden Algerijnen uit hun dorpen tijdens de oorlog. Vrouwen gooiden rozen in de Seine ter herdenking van de brute onderdrukkingen van het protest voor de Algerijnse onafhankelijkheid op 17 oktober 1961, waarbij minstens 120 Algerijnen werden gedood. Frankrijk bombardeerde dorpen en hun inwoners om hen te verplaatsen naar “hergroeperingscentra”, dit waren kampen omringd door prikkeldraad waar mensen stierven door ondervoeding en ziekte. 

Beginnen we de parallellen eindelijk in te zien?

“Ik denk dat de logica dezelfde is, in die zin dat Israël en Frankrijk de burgerbevolking wilden scheiden en isoleren in ‘veilige zones’ om ze te onderzoeken en te scheiden van de opstandelingen,” zei een onderzoeker aan de Universiteit van Florida. “Dat betekent dat er verboden zones waren en dat iedereen in die verboden zones zou worden gedood.”

Israël en Frankrijk probeerden allebei hun vijanden als verkrachters te bestempelen, aldus een andere onderzoeker van de gendergerelateerde geschiedenis van de Frans-Algerijnse oorlog. “In november en december was de reactie op massaprotesten voor een staakt-het-vuren in Gaza dat Hamas opzettelijk verkrachting gebruikte als oorlogswapen en dat is een teken van hoe verdorven ze zijn en hoe noodzakelijk deze strijd is voor de waarden van Westerse beschaving”, aldus de onderzoeker. 

Ze gelooft dat de Israëlische beschuldigingen passen in een breder historisch patroon waarbij inheemse bevolkingsgroepen worden afgeschilderd als moreel en seksueel verdorven en inferieur om de inbeslagname van hun land en het gebruik van geweld tegen hen te rechtvaardigen. “Ik herinner me dat ik dacht dat dit een heel oude bewering is. Vanaf het allereerste begin van het Franse koloniale project propageerden zij ideeën over de seksuele en gender-inferioriteit van moslims. Dat was van cruciaal belang voor de manier waarop de Fransen hun koloniale project legitimeerden.” 

De VN zei dat ze “redelijke gronden” hebben om aan te nemen dat er op 7 oktober gevallen van seksueel geweld op grote schaal hebben plaatsgevonden tegen Palestijnse vrouwen en dat dat nog gebeurt. Na de tweede gelijkenis zei een Palestijnse juridische deskundige, dat Israëls beschuldiging van massaverkrachtingen op 7 oktober haar ook herinnerde aan de manier waarop de Franse koloniale autoriteiten islamitische Algerijnen erin hebben geluisd. De Fransen hadden gesproken over massale verkrachtingen en hadden verhalen genoemd over het afhakken van borsten en het betasten ervan. Israël deed precies hetzelfde. Israël portretteerde de aanval van 7 oktober als superwild om hun eigen status te verhogen en een enorme genocide uit te voeren.”

Tot slot: Is het doel het uitroeien van de Palestijnen? 
Israël heeft lang gezegd dat het Israëlische soldaten en kolonisten zou onderzoeken die beschuldigd werden van het begaan van mensenrechtenschendingen tegen Palestijnen in Gaza en de bezette Westelijke Jordaanoever. Maar geleerden en rechtenactivisten beweren op hun beurt weer dat het Israëlische rechtssysteem is ontworpen om zijn eigen nederzettingen en bezetting te legitimeren, en niet om gerechtigheid te zoeken. 

Volgens Yesh Din, een Israëlische rechtenorganisatie, leidde onderzoek naar Israëlische soldaten tussen 2017 en 2021 in minder dan 1 procent van de gevallen tot aanklachten. Iets waarbij we kunnen stellen dat een moordenaar en verkrachter onderzoek doet naar diens eigen moorden en verkrachtingen.

Gaat ongetwijfeld vervolgd worden.

Delen:

Praat mee

Onze spelregels.

Omschrijving *

Typ hier je reactie...


0/1500 Tekens
Bedankt voor je reactie! De redactie controleert of je bericht voldoet aan de spelregels. Het kan even duren voordat het zichtbaar is.

Reacties (19)

Bruce Stone
Bruce Stone
20 jul. 2024 - 20:11
Deze reactie is verwijderd
Bruce Stone
Bruce Stone
20 jul. 2024 - 20:08
Goede vergelijking die ik zelf hier al eerder heb gemaakt. De kortste weg tegen de twijfel hieronder is te lezen in French Algeria - https://en.wikipedia.org/wiki/French_Algeria Het Franse koloniale imperium in Afrika in 1920 strekte zich uit over een veel groter gebied dan alleen Algerije, maar alleen dat land werd uitgekozen voor honderdduizenden Fransen om zich daar inderdaad te vestigen omdat het als integraal onderdeel van Frankrijk werd beschouwd. Sommige regeringen en wetenschappers hebben de verovering van Algerije door Frankrijk een genocide genoemd: By 1875, the French conquest was complete. The war had killed approximately 825,000 indigenous Algerians since 1830. A long shadow of genocidal hatred persisted, provoking a French author to protest in 1882 that in Algeria, "we hear it repeated every day that we must expel the native and, if necessary, destroy him." As a French statistical journal urged five years later, "the system of extermination must give way to a policy of penetration." —Ben Kiernan, Blood and Soil Op 8 januari 1961 werd in Frankrijk een referendum over zelfbeschikking voor Algerije gehouden. Zelfbeschikking werd goedgekeurd door 75% van de kiezers in totaal en door 70% in Algerije. De opkomst bij de verkiezingen bedroeg 92%. The representative of France, noting that his delegation voted in favour of the draft resolution, recalled that it also voted in favour of the text put forward in the Security Council by Algeria on this matter. *)
1 Reactie
Bruce Stone
Bruce Stone21 jul. 2024 - 11:04
*) Zoals opgemerkt door de Franse delegatie bij de erkenning van de Palestijnse staat als volwaardig lid van de internationale gemeenschap, althans volledige zelfbeschikking, waarbij het de situatie in Palestina nu gelijk stelt aan de situatie van Algerije in 1961. At Emergency Special Session, General Assembly Overwhelmingly Backs Membership of Palestine to United Nations, Urges Security Council Support Bid https://press.un.org/en/2024/ga12599.doc.htm Zie verder: Wat betekent de erkenning van de Palestijnse staat en wie volgt? https://nos.nl/collectie/13959/artikel/2521497-wat-betekent-de-erkenning-van-de-palestijnse-staat-en-wie-volgt. Het veto vanuit Washington in de Veiligheidsraad in april *) wordt niet alleen onder druk gezet door een toenemend aantal Europese landen, maar ook door de recente uitspraak van het ICJ die juridische argumenten van de landsadvocaat - later President van de Hoge Raad van Israël - ontmanteld heeft: The ICJ Just Demolished One of Israel's Key Defenses of the Occupation https://archive.ph/myzk5#selection-547.0-547.70 *) US vetoes Palestinian request for full UN membership; here's how Security Council members reacted https://www.youtube.com/watch?v=vtiaqRLy31w
het theetje
het theetje
20 jul. 2024 - 18:36
Het blijft maar altijd maar weer verbazen dat een volk wat 80 jaar geleden de holocaust heeft meegemaakt, op een manier omspringt met anderen zoals ze doen. Ook al heel lang voor 7 oktober.
Pater
Pater
20 jul. 2024 - 17:23
De Franse oorlogsmisdaden in Algerije hebben uiteindelijk geresulteerd in een zelfstandig Algerije. Als de vergelijking met Israël zou kloppen (die erg gezocht is overigens) leidt dat tot een onafhankelijk Palestina...
Pater
Pater
20 jul. 2024 - 17:19
"De VN zei dat ze “redelijke gronden” hebben om aan te nemen dat er op 7 oktober gevallen van seksueel geweld op grote schaal hebben plaatsgevonden tegen Palestijnse vrouwen..." Vreemd hoor. Ik kan wel een VN-verklaring vinden die precies het tegengestelde beweert. Dat hoeft niet juist te zijn, maar massale verkrachtingen van Palestijnse vrouwen op 7 oktober is gewoon onzin. Bah. "
1 Reactie
Mark Huysman
Mark Huysman20 jul. 2024 - 19:10
Ik denk dat moet staan 'na 7 oktober'. Dan klopt het.
Agrippina
Agrippina
20 jul. 2024 - 16:34
Deze reactie is verwijderd
3 Reacties
Mark Huysman
Mark Huysman21 jul. 2024 - 6:35
[De situatie in Israël is uniek. Juist omdat Israël land bezet van mogendheden die de oorlog zijn gestart] Welke oorlog? Die van 1967? Die was toch echt door Israël begonnen. Lees de geschiedenis erop na. Bovendien bezet Israël -afgezien van de Golan- geen land van 'mogendheden' maar van de inheemse bevolking. Zoals het ICJ stelt heeft Israël daar niks te zoeken en moet het zich onmiddelijk terugtrekken.
Agrippina
Agrippina26 jul. 2024 - 13:30
@Mark Huysman De laatste uitspraak van het ICJ is hier duidelijk over. Israel bezet land van een externe mogendheid - Palestina is nu formeel een land. Als u nog eens wil teruglezen - wikipedia is een prachtige bron. Zowel Egypte als Jordanie als Syria hadden troepen meteen aan de grens geplaatst. Egypte had in de maanden ervoor ook de gedemilitariseerde Sinai al ingenomen. Verder had Egypte het Suez-kanaal afgesloten voor Israelisch verkeer. Er waren ook al weken oorlogshandelingen met Syrie aan de gang bij de Golan. Als Israel niet als eerste had aangevallen, waren ze zelf aangevallen binnen een paar dagen. Degene die het eerste schot lost is niet noodzakelijk degene die de oorlog start. Oekraine heeft ook het eerste schot gelost - toen Rusland met tanks de grens overreed. Maar dat maakt Oekraine niet de partij die de oorlog begonnen is.
Mark Huysman
Mark Huysman27 jul. 2024 - 19:28
@Agrippina Menachem Begin: “In June 1967, we had a choice. The Egyptian army concentrations in the Sinai approaches do not prove that Nasser was really about to attack us. We must be honest with ourselves. We decided to attack him.”
E w T
E w T
20 jul. 2024 - 10:57
Er is al een veelvoud aan Soedanezen uitgemoord met hulp van Arabische islamitische steun en financiën blijkbaar moet Soedan een Arabische kolonie worden zonder niet Islamitische Afrikanen. Ik ben uiterst benieuwd naar je analyse over dit conflict. Trouwens ik vind Frankrijk een prima land waar de mensen van kleur echt niet alleen aan de buitenkant erbij bungelen.
antony2
antony2
20 jul. 2024 - 10:44
Je kunt de bezetting van Algerije niet los zien zonder de rol van de Gaulle te vermelden. Hij maakte een eind aan de strijd door de OAS, club officieren die onder geen beding uit Algerije wilden vertrekken, te verslaan. Helaas heeft Netanyanu niet de statuur van deze generaal die 31(!} aanslagen van de OAS overleefde. Dat de Fransen, zoals andere kolonisten, England, Belgie, Nederland, Portugal, schandalig huis hielden in hun bezet gebied is duidelijk. Als ''christelijke'' landen stuurden zij er als windowdressing vaak scheepsladingen dominees en priesters naar toe. Vooral NL was hier druk mee bezig. Resultaat? Indonesie is nu het grootste moslimland ter wereld......!
PauI_Spijkers
PauI_Spijkers
20 jul. 2024 - 7:11
Oorlogen bezettingen en onderdrukkingen lijken op elkaar. Assad in Hama. Iraq in Kurdestan. Iedereen tegen iedereen in Libanon. Vijanden krijgen vijandsbeelden. Er gebeurt onrecht. Natuurlijk was dat ook in Algerije het geval. Plekken waar geweld gebeurt hebben kenmerken van geweld. Dat is een banale observatie.
Jozias2
Jozias2
19 jul. 2024 - 22:50
Algerije was inderdaad een kolonie van Frankrijk maar daarvoor is het land eeuwenlang bezet door Arabieren met de komst van het ottomaanse rijk. In het verleden was Algerije christelijk en daarna zijn er tig volkeren geweest die het land hebben bezet en de islamitische hebben geïntroduceerd. Dus waarom kijken door een rietje naar de Fransen? Als je toch kijkt naar de oorspronkelijke bevolking dan waren dat de berbers die zijn in Algerije en Marokko eeuwenlang door Arabieren onderdrukt. Maar wij kijken alleen naar het kolonialisme door west Europese landen.
9 Reacties
DanielleDefoe
DanielleDefoe20 jul. 2024 - 9:08
De militaire expansie van de Arabieren in Noord- Afrika begon al in de 7de eeuw.
DanielleDefoe
DanielleDefoe20 jul. 2024 - 11:32
Het lijkt mij niet erg nuttig om steeds maar weer naar historisch equivalenten te zoeken behalve voor professionele geschiedkundigen e.d. Voor linguisten was het verdwijnen van de oorspronkelijke geschreven talen het meest interessant. Het koste veel tijd om bv geschreven Egyptisch te ontcijferen.
Olav Meijer
Olav Meijer20 jul. 2024 - 11:35
@Jozias: Bij de uitbreiding van de Islam en tijdens het Ottomaanse Rijk werden de oorspronkelijke bewoners en minderheden in het algemeen gerespecteerd. De kolonisatie door met name West-Europese landen is daarmee niet te vergelijken. Die betekende onderdrukking, uitbuiting en moordpartijen op ongekende schaal. Daarvan is de Franse bestrijding van het verzet in Algerije een bijzonder schrijnend voorbeeld. Jouw poging tot bagatellisering slaat nergens op.
DanielleDefoe
DanielleDefoe20 jul. 2024 - 11:45
Dat bij de uitbreiding van de Islam de rechten van de originele bevolking werden gerespecteerd is een te rooskleurige voorstelling van zaken.
Jozias2
Jozias220 jul. 2024 - 11:49
@olav Het is geen bagetalliseren, ik doe niets maar dan ook niets af van die misstanden. Maar de situatie in Algerije terugbrengen tot de kolonisatie en de onafhankelijkheid daarna is een simplificering. En om de misstanden door Europese kolonisatoren te beoordelen moet je deze wel in context plaatsen. De context van de tijd maar ook vergelijkbare misstanden daarvoor. Anders creëer je een eenzijdig beeld alsof misstanden alleen door Europese landen werden gedaan. Dit artikel gaat die richting op. De berbers leven tot op heden in een apartheidsregime en zijn eeuwenlang geterroriseerd en als tweede rangs burgers behandeld. Maar ook al zou dat niet zo zijn. U vind kolonisatie prima als de kolonisatie zich maar een beetje gedraagt richting de oorspronkelijke bevolking?
Bruce Stone
Bruce Stone20 jul. 2024 - 17:35
De Franse overheersing in de regio begon in 1830, na de succesvolle Franse invasie van Algerije, en duurde tot het einde van de Algerijnse oorlog in het midden van de 20e eeuw, waardoor Algerije in 1962 onafhankelijk werd. Nadat het van 1830 tot 1848 een Franse kolonie was, Algerije werd vanaf 4 november 1848, toen de grondwet van de Franse Tweede Republiek van kracht werd, tot zijn onafhankelijkheid op 5 juli 1962 aangewezen als een DEPARTEMENT OF DEEL VAN FRANKRIJK. Als erkend rechtsgebied van Frankrijk werd Algerije een bestemming voor honderdduizenden Europese immigranten. Ze stonden eerst bekend als colons, en later als pieds-noirs, een term die vooral van toepassing was op etnische Europeanen die daar geboren waren. De inheemse moslimbevolking vormde door de geschiedenis heen het grootste deel van het grondgebied. Er wordt geschat dat de inheemse Algerijnse bevolking tussen 1830 en 1875 met wel een derde is afgenomen als gevolg van oorlogvoering, ziekte en honger. In het verkiezingsprogramma van de rechtse Israëlische Likud-partij uit 1977 stond: "Tussen de zee en de Jordaan zal er alleen Israëlische soevereiniteit bestaan." Soortgelijke bewoordingen, zoals de verwijzing naar het gebied "ten westen van de rivier de Jordaan", zijn recentelijk ook gebruikt door andere Israëlische politici, waaronder de Israëlische premier Benjamin Netanyahu op 18 januari 2024. Ander kolonialisme wordt geschetst als ''not of conquest.'' Daarom spraken zionisten over "een leeg land.''
Olav Meijer
Olav Meijer20 jul. 2024 - 21:02
@ Jozias: [U vind kolonisatie prima als de kolonisatie zich maar een beetje gedraagt richting de oorspronkelijke bevolking?] Flauwe opmerking. Zoiets valt totaal niet uit mijn commentaar te concluderen.
Jozias2
Jozias220 jul. 2024 - 23:10
@olav U beschuldigd mij van bagatelliseren en bagatelliseert vervolgens zelf ongeveer 1000 jaar Arabische bezetting, kolonisatie en onderdrukking. Dat is pas flauw. En of men in die tijd echt zo goed was voor de oorspronkelijke bevolking valt te betwijfelen. Er zijn meerdere bronnen die iets heel anders zeggen.
PauI_Spijkers
PauI_Spijkers21 jul. 2024 - 5:07
Uitbreiding? Verovering. 'Gerespecteert' betekend zowel tijdelijke bestanden en periodes van onderdanigheid als massa moorden onderdrukking zuivering weg kolonisatie apartheid enz. De lange trend is weg met de Griekse Christelijke Levant, Asia minor, vruchtbare sikkel en Noord Afrika. En de Hindus en Buddhisten verder naar het oosten zijn ook zoveel mogenlijk weggevaagd. Daar is Palestina maar een donsje bij. Die geheiligde oorlogen en overnamen van die geheiligde autoriteiten waren niet lief of zo.
Linkerkant
Linkerkant
19 jul. 2024 - 19:59
"daar waar sommige Amerikaanse media menen dat het gaat om meer dan 100.000 Palestijnen". Hoe durf je dit soort onzin op te schrijven. Probeer dan op zn minst bronnen te vermelden (CNN?). Israel is al sinds 2005 weg uit Gaza waar de internationaal erkende terroristische organisatie Hamas sindsdien een schrikbewind voert. Sindsdien zijn door de VN en oa de EU tientallen miljarden in Gaza gepompt. Gaza had een 2e Dubai kunnen zijn... maar vrijwel alles ging op aan corruptie, tunnelbouw en wapenaankopen. Oh en miljarden in de zakken van de Hamas leiders die lekker met hun families in Dubai leven. Israel heeft geen schone handen, maar elk betoog over dit vreselijke conflict zonder de wandaden en vreedheden van Hamas te benoemen is waardeloos.
15 Reacties
Hermen B
Hermen B19 jul. 2024 - 20:51
Ik hoor u zeggen dat Hamas deze ellende over zichzelf heeft afgeroepen. Maar ik hoor u niet over de 100.000 of liever 2,5 miljoen slachtoffers aan Palestijnse zijde. Allen Hamasstrijders? Jij moet een schurfthekel aan moslims hebben denkend dit geweld te moeten goedpraten. Geen schone handen zegt ie. Je doet mn bloed koken.
Hermen B
Hermen B19 jul. 2024 - 20:58
Deze reactie is verwijderd
DaanOuwens
DaanOuwens19 jul. 2024 - 21:36
@ Linkerkant Jij schrijft: maar elk betoog over dit vreselijke conflict zonder de wandaden en vreedheden van Hamas te benoemen is waardeloos. Waarom? Er zijn bijna 40.000 Palestijnen gedood. En aangezien er n ooit een bevolkingsregister zal zijn wat het exacte dodental kan aantonen zou die 100.000 ook correct kunnen zijn. Op welke manier rechtvaardigt de aanval van Hamas die reactie? Dat is namelijk wat jij hier suggereert. Er kan volgens jou een rechtvaardiging zijn voor het doden van zeker 40.000 mensen. Probeer dat nou eens even op te schrijven. Welke argumenten heb je daarvoor? Want hier schrijf je een tekstje zonder enige onderbouwing. Er is namelijk geen enkele steekhoudende reden meer om die 1139 gedode Israëlische mensen te noemen. Probeer het maar.
Pater
Pater20 jul. 2024 - 1:55
@Ouwens Onderdrukking rechtvaardigt nog geen massale moordpartij op burgers. Dat is wat jij suggereert. Volgens Palestijnse bronnen benadert het aantal doden de 40.000. Dan is het tamelijk belachelijk te suggereren dat dat er ook 100.000 kunnen zijn. Linkerkant beweert nergens dat die 40.000 doden te rechtvaardigen zijn. Een valse voorstelling van zaken. Linkerkant beweert wel dat Hamas een schrikbewind voert, dat klopt nu juist wel. Daar gaat 0uwens liever niet op in.
LaBou
LaBou 20 jul. 2024 - 6:00
"Israel is al sinds 2005 weg uit Gaza " En weer die al 20 jaar oude leugen dat Israël zich niet met Gaza bemoeit. De werkelijkheid is dat Israël direct na het ontruimen van de nederzettingen in Gaza het gebied afsloot en dan bleef controleren. De term "mowing the lawn" is berucht in dit verband.
DanielSchie
DanielSchie20 jul. 2024 - 8:42
en niet geheel onterecht dat er gecontroleerd werd. Het was destijds al een broeiplaats van terrorisme. Het was geen sfeer te vergelijken met Woodstock. De wetenschap dat de andere partij, samen met de gehele Arabische wereld, jou als land van de kaart wil vegen is het enigszins verklaarbaar dat men wel een oogje in het zeil hield.
DanielleDefoe
DanielleDefoe20 jul. 2024 - 9:19
Het aantal (dodelijke) slachtoffers is niet met zekerheid vast te stellen ook omdat er nog velen zullen overlijden aan voedselgebrek en onbehandelde medische condities. Ook liggen er nog mensen onder het puin. De documentatie loopt achter. Schattingen voor een uiteindelijk aantal komen ver boven de 100.000 uit.
LaBou
LaBou 20 jul. 2024 - 9:46
"en niet geheel onterecht dat er gecontroleerd werd. " Als je toegeeft dat er (streng) werd gecontroleerd geef je ook toe dat de "onafhankelijkheid" van Gaza een leugen is. En over de diverse moordpartijen van het idf in Gaza zegt schie blijkbaar maar liever niets. Begrijpelijk want dat past niet in zijn straatje.
Adrienne van Diepen
Adrienne van Diepen20 jul. 2024 - 10:53
@Pater @Linkerkant En jullie beiden benoemen dan weer niet dat Hamas door Israël in het zadel werd geholpen om zo verdeeldheid te zaaien onder de Palestijnen. Hebben jullie ooit al eens een bijdrage geplaatst waarin jullie de feiten die vooraf gingen aan de 7e oktober benoemden? Feiten zoals "het gras dat Israël regelmatig even in Gaza kwam maaien" Of het feit dat Israël de belastingen die zij voor de Palestijnen inden inhielden toen de Palestijnen de euvele moed hadden zich bij het strafhof aan te sluiten? Ouwens heeft geen enkele reden om welke bijdrage dan ook maar te beginnen met een potje jamaarhamassen. Ouwens heeft het over de Palestijnen, u heeft het over Hamas. Niemand, helemaal niemand kan mij wijsmaken dat het geoorloofd is om Palestijns bezit illegaal te annexeren, het heet niet voor niets illegaal. Kom bij ook niet aan met gewauwel over door God beloofd land waarop Israël derhalve recht zou hebben. En dat zich bedreigd voelen van Israël...ik zou mij ook beslist niet veilig voelen als ik zo met mijn buren omging en zou evenmin verwachten dat die buren vervolgens met hun pootjes omhoog zouden gaan liggen. Kunt u mij eens op een kaartje aanwijzen welke gebieden de Palestijnen van Israël gejat hebben? Of waar de muur staat waarachter de Israëli's door de Palestijnen opgesloten zijn?
Mark Huysman
Mark Huysman20 jul. 2024 - 11:42
[“daar waar sommige Amerikaanse media menen dat het gaat om meer dan 100.000 Palestijnen". Hoe durf je dit soort onzin op te schrijven. Probeer dan op zn minst bronnen te vermelden] https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(24)01169-3/fulltext [Israel is al sinds 2005 weg uit Gaza waar de internationaal erkende terroristische organisatie Hamas sindsdien een schrikbewind voert.] Je bedoelt te zeggen dat de terroristische Israëlische staat de bevolking van Gaza in een concentratiekamp opgesloten heeft? Het ICJ heeft gisteren nog bevestigd dat het terugtrekken van de kolonisten uit Gaza niet betekent dat de misdadige en illegale bezetting opgeheven is. [Sindsdien zijn door de VN en oa de EU tientallen miljarden in Gaza gepompt. Gaza had een 2e Dubai kunnen zijn] Volkomen krankzinnig dit Hasbara talking point. Een kamp dat volledig door de terreurstaat Israël beheerst wordt zou een bloeiende economie kunnen hebben?
Mark Huysman
Mark Huysman20 jul. 2024 - 12:12
@Pater [Volgens Palestijnse bronnen benadert het aantal doden de 40.000. Dan is het tamelijk belachelijk te suggereren dat dat er ook 100.000 kunnen zijn.] Zoals je zou kunnen weten gaat het wetenschappelijk medisch tijdschrift The Lancet ervan uit dat het aantal indirecte doden een viervoud is van het aantal mensen dat direct door Israël van het leven beroofd is. Aangezien er ook nog flink wat mensen onder het puin liggen die niet meegerekend worden met die 40.000 komt The Lancet op een voorzichtige schatting van 186.000 doden uit. Dat is 8% van de bevolking van Gaza. In Cambodja werd onder Pol Pot ongeveer 20% van de bevolking gedood. In 4-5 jaar wel te verstaan. Israël heeft al bijna de helft van dat percentage gehaald in 9 maanden. Het is denk ik niet overdreven om van de killing fields van Gaza te spreken. Overigens valt me keer op keer op dat je je pijlen richt op mensen die Israël bekritiseren. In je eigen hoofd zul je wel een soort neutraal iemand zijn maar zoals Tutu al zei hebben mensen die neutraal zijn in situaties van onrecht in de praktijk de kant van de onderdrukker gekozen.
Pater
Pater20 jul. 2024 - 17:43
@Huysman Ik heb een grondige hekel aan dogmatische zwart-wit denken. Dat bemoeilijkt over het algemeen het zoeken naar oplossingen. Dat geldt voor goedpraterij van griezelig 'socialistisch' nationalisme zoals van Mélenchon en idem misdaden in Venezuela. Dat geldt ook voor blinde steun aan corrupte Palestijnen of moordenaar en dictators van Hamas. Of voor het monopoliseren van een gelijk, zoals roepen dat je 'fout' bent als je genuanceerder denkt over het koloniale karakter van Israël of de éénstaatoplossing. Van verdediging van het Israëlisch beleid en gedrag heb je me denk ik nooit kunnen betrappen. @LaBou Eén van de idiootste ingrepen van Israël in Gaza heb ik altijd gevonden de sloop van de mede door NL gefinancierde haven. Niet de meest bloedige, wel krankzinnig. Ik denk niet dat je me ooit hebt kunnen betrappen op pro-Israël-standpunten. Het aantal doden zoals aangereikt door Hamas lijkt me een objectieve schatting. Het is een klein gebied, dat is beter meetbaar dan Cambodja.
Mark Huysman
Mark Huysman20 jul. 2024 - 19:01
[Ik heb een grondige hekel aan dogmatische zwart-wit denken. Dat bemoeilijkt over het algemeen het zoeken naar oplossingen.] Zoals ik al schreef je stelt je je ‘neutraal’ op. En daarbij richt je je pijlen meestal op de critici van Israël waarbij je zelfs vaak meegaat in valse beschuldigingen van antisemitisme. De ‘oplossingen’ die vanuit deze positie bedacht worden zijn per definitie in het voordeel van de machtigen. Zie het Oslo-proces. [Of voor het monopoliseren van een gelijk, zoals roepen dat je 'fout' bent als je genuanceerder denkt over het koloniale karakter van Israël of de éénstaatoplossing.] Denk je met terugwerkende kracht ook ‘genuanceerd’ over het koloniale karakter van de Nederlandse aanwezigheid in Indonesië? Of over het uitroeien van de inheemse bevolking van Amerika? Wat is er niet koloniaal aan Israël?
Pater
Pater22 jul. 2024 - 3:15
Je geeft een aardig voorbeeld van wat ik dogmatisch zwart-wit-denken noem. Ik heb meerdere keren geschreven dat de antisemitische uitlatingen en incidenten toenemen. Tot een dergelijke waarneming ben jij kennelijk niet in staat. Dat vind ik zorgwekkend. De staat Israël heeft absoluut kolonialistische kenmerken, maar is daarmee nog niet algemeen een kolonialistische staat, zoals NL dat was in NOI.
Mark Huysman
Mark Huysman22 jul. 2024 - 7:38
@Pater [Ik heb meerdere keren geschreven dat de antisemitische uitlatingen en incidenten toenemen] Als voorbeeld daarvan noemde je uitingen bij het protest tegen Herzog. Vervolgens bleek uit uitgebreid politie-onderzoek dat dat niet klopte. Maar jij was er zeer van overtuigd omdat rechtse politici en journalisten dat geroepen hadden. [Tot een dergelijke waarneming ben jij kennelijk niet in staat] Als er geen bewijs is dan ga ik dat niet roepen. Ik was bij dat protest (dat overigens georganiseerd was door joodse organisaties) en heb niks gezien of gehoord. Ik ben ondertussen bij veel protesten geweest en ik kan je vertellen dat er vaak joden herkenbaar meelopen en dat het totaal in strijd zou zijn met de sfeer en afspraken als daar antisemitische dingen geroepen zouden worden. Anderen zouden ook onmiddellijk ingrijpen. [Dat vind ik zorgwekkend.] Ik vind het zorgwekkend als er leugens verkondigd worden waarmee antiracistische demonstranten (waaronder joden) valselijk beschuldigd worden. [De staat Israël heeft absoluut kolonialistische kenmerken, maar is daarmee nog niet algemeen een kolonialistische staat, zoals NL dat was in NOI.] Dat kun je zeggen maar als je geen enkel argument levert heeft dat weinig zin. Palestina is gekoloniseerd door de zionistische beweging met behulp van de koloniale wereldmachten. De zionisten spraken ook over het koloniseren van Palestina. Wat is er precies niet koloniaal aan het project Israël?
Gerygrr
Gerygrr
19 jul. 2024 - 18:07
Is het niet overal de vraag, of de nieuwe veroveraar van een oorlog tegen een rivliserende grootmacht ook de koloniën overneemt en bezet? De val van het Oost-Romeinse rijk maakte de overgang naar het Ottomaanse Rijk een feit. Noord-Afrika en een groot deel van Spanje werden overgenomen. Net als Palestina. De echo is meer een patroon.
Noam Salomon II
Noam Salomon II
19 jul. 2024 - 18:03
Deze reactie is verwijderd
JaapBo
JaapBo
19 jul. 2024 - 17:34
De vraagstelling is incorrect. Israel is een kolonisatie-project van het Westen. Kijk maar naar de ongebreidelde Westerse steun voor dit racistische project
3 Reacties
DanielSchie
DanielSchie20 jul. 2024 - 8:59
@jaap u bestempelen als een wappie gaat misschien iets te ver maar denken in complotten alsof een deepstate (het Westen) een vooropgesteld plan heeft is niet constructief. Complotdenkers kunnen we niet serieus nemen.
Willem D2
Willem D220 jul. 2024 - 10:16
Alleen wonen er tegenwoordig in Israël meer nazaten van gevluchte Joden uit de regio dan vanuit Europa. Het startte in 1948 inderdaad met gevluchte joden uit Europa, maar het is uiteindelijk een toevluchtsoord geworden voor vooral joden uit het Midden Oosten en Noord-Afrika.
JaapBo
JaapBo20 jul. 2024 - 14:31
@Daniel: kijk naar de racistische Balfour-declaratie, de racistische “partitieresolutie” van 1947 en het racistische “vredesproces”. Allemaal met volle steun van het Westen, en allemaal ten koste van Palestijnse rechten (en daarom racistisch). Daarom vind ik Israel een racistisch project van het Westen: een Joodse staat ten koste van de Palestijnen, alleen wordt dat laatste zoveel mogelijk verdoezelt (wat ook racisme is), maar wel met volle steun van het Westen
Josop
Josop
19 jul. 2024 - 17:27
Deze reactie is verwijderd
PVDB2
PVDB2
19 jul. 2024 - 16:53
Vergeet de OAS niet. De grootste terreurorganistie die er in Europa na de Tweede Wereldoorlog onstond. Een organisatie die vooral bestond uit militairen. Welke meer dan 1000 aanslagen pleegde. Waaronder die op de president en de FLN. Militairen die niet wilden dat Algerije onafhankelijk werd. Net als kolonisten niet. Met uiteindelijk tussen de 12 en 13 duizend doden. En dat terwijl de meederheid van de Franse bevolking voor onfhankelijk stemde in een referendum.
JaapBo
JaapBo
19 jul. 2024 - 16:49
Moord op Palestijnen is niet Israels doel, maar het uitwissen van Palestijnen wel. Wat dat betreft is Israel veel erger dan de Fransen, die tenminste nog naast de Algerijnen wilden leven ipv hun plaats in te nemen. Israel is een Joodse staat ten koste van Palestijnen, en daarmee een racistisch project. Dat project moet stoppen, net als de Franse kolonisatie van Algerije. Het verschil is echter dat de Joden moeten blijven. Zij hebben geen ander thuis. Daarom moet met het land delen in volledige gelijkwaardigheid
4 Reacties
Frederikus2
Frederikus220 jul. 2024 - 8:46
Waarom moeten Joden een eigen land hebben? Katholieken hebben toch ook geen eigen land? (ik reken Vaticaanstad in dit geval even niet mee)
Willem D2
Willem D220 jul. 2024 - 10:20
Frederikus Geschiedenisonderwijs gehad? Google eens op jodenvervolging en dan niet alleen in de periode 1933-1945.
Frederikus2
Frederikus220 jul. 2024 - 12:51
@ Willem D2, Roma en Sinti werden net zo vervolgd. Die kregen toch ook geen eigen land? Trouwens over vervolging gesproken: Katholieken werden hier in Nederland vervolgd tussen de 16e en 20e eeuw. Martelaren van Gorcum konden het niet navertellen.
JaapBo
JaapBo20 jul. 2024 - 14:33
@WillemD2: natuurlijk weet Frederikus over de Holocaust, maar de Holocaust is geen excuus voor een racistisch project natuurlijk.
Kees van Bemmelen
Kees van Bemmelen
19 jul. 2024 - 16:19
Een verschil is wel dat de pieds-noirs nog ergens heen konden, ook al ging het bepaald niet van harte.
2 Reacties
Mark Huysman
Mark Huysman20 jul. 2024 - 11:46
Veel Israelis hebben een dubbel paspoort. Maar degenen die echt nergens heen kunnen zijn de Palestijnen van Gaza. Zij zijn opgesloten in openluchtgevangenis Gaza dat Israël veranderd heeft in een vernietigingskamp.
Kees van Bemmelen
Kees van Bemmelen20 jul. 2024 - 14:11
Mark Huysman, "Maar degenen die echt nergens heen kunnen zijn de Palestijnen van Gaza." Zeker, maar de auteur maakt de vergelijking met de Algerijnse Oorlog, in het licht van die vergelijking ligt het voor de hand om ook het einde van die oorlog toe te passen op Israël. De onafhankelijkheid van Algerije ging gepaard met een uittocht van kolonisten richting Frankrijk (en wat andere landen geloof ik). Voor Israëli die een mogelijke bijltjesdag niet willen afwachten ligt het minder voor de hand waar ze naar toe zouden gaan (ik wist dat van die dubbele paspoorten niet, dat maakt de zaak wellicht eenvoudiger). Maar goed, dat is niet het enige verschil natuurlijk, er zijn ook nog de kernwapens als complicerende factor.
Adrienne van Diepen
Adrienne van Diepen
19 jul. 2024 - 16:05
Uw laatste vraag kan bevestigend beantwoord worden. Ja, Israël is er op uit om de Palestijnen uit te roeien. Dat zeg ik niet, dat zegt de Israëlische regering zelf. En het merkwaardige is dat de westerse politici Netanyahu wél geloven als Netanyahu beweert dat Israël zich verdedigt en dat misstanden aangepakt zullen worden, maar Netanyahu en zijn ministers niét geloven als ze zeggen Gaza tot het stenen tijdperk te zullen bombarderen, waar niets meer zal zijn. Geen water, geen voedsel, geen infrastructuur, geen gezondheidszorg. Israël doet wat het direct na 7 oktober dreigde te gaan doen en Israël doet nog veel meer dan dat. Het annexeert álle Palestijnse gebieden. De kaarten met daarop de situatie zoals die zich sinds 1948 ontwikkeld heeft spreken voor zich, zoals ook de kaart die Israël in de onderhandelingen met Saoedi Arabië voor zich spreekt, daarop komen Palestijnse gebieden überhaupt niet meer voor en is Gaza weggegumd. Dat laatste kaartje werd royaal voor de 7e oktober gepresenteerd. Gisteren heeft het Israëlische parlement een twee statenoplossing keihard afgewezen, want Israël "voelt zich bedreigd". Dat zou ik me ook voelen als ik stelselmatig misdaden tegen de menselijkheid beging.
5 Reacties
Olav Meijer
Olav Meijer20 jul. 2024 - 11:16
@ Adrienne van Diepen: Goed en kernachtig samengevat.
Frederikus2
Frederikus220 jul. 2024 - 12:56
Nederland is in ieder geval moreel gesproken medeplichtig aan genocide uitgevoerd door Israël, simpelweg omdat we er niet tegen in opstand komen en Israël strafsancties opleggen.
het theetje
het theetje20 jul. 2024 - 18:17
Als ik overal medeplichtig aan ben waar ik niet tegen in opstand kom, heb ik wel erg veel op mijn kerfstok....
DanielSchie
DanielSchie21 jul. 2024 - 7:43
@frederikus Ik denk dat NL juist meer steun en materiele ondersteuning moet bieden aan Israel. Israel biedt weerstand tegen het moorddadige Iran, de terroristen van Hamas en Libanon. Als Israel valt dan is het Westen zijn buffer kwijt tegen een vijand die een ding voor ogen heeft en dat is de vernietiging van het Westen. De val van de enige democratie in het Midden Oosten zal vernietigende gevolgen hebben voor het vrije Westen en het vrije woord.
PauI_Spijkers
PauI_Spijkers21 jul. 2024 - 9:36
Frederikus2 lijkt de denken dat 'Nederland' keizer van de wereld als zijn koloniaal wingewest is. Vertel hem maar niet over Sudan, Congo, Xinjiang, Myanmar, Iran, Papua. Net als in het Midden Oosten, ook daar is Nederland tegen de onderdrukking en geweld maar gezien Nederland Nederland regeert en niet Sudan, Congo, Xinjiang, Myanmar, Iran, Papua of Israel, heeft Nederland het zelf niet kunnen stoppen.

Altijd op de hoogte blijven van het laatste nieuws?

Meld je hieronder gratis aan voor Joop NL. Iedere donderdag een selectie opvallende nieuwsverhalen, opinies en cartoons in je mailbox.

BNNVARA LogoWij zijn voor