Integreren, maar met welke waarden en normen dan?
Het was vorige week weer een woest weekje voor alle mensen die in Nederland zijn komen wonen of nazaten zijn van immigranten. En die woestheid gaat nog wel even door, zo blijkt ook weer vandaag. 'Ze' kregen weer van alles de schuld. Ja, er waren ernstige rellen in 020. Heel ernstige rellen. Rellen, waarbij je, als je het geluid van de tv uitzette, dacht aan een gemiddelde ontmoeting tussen voetbalhooligans van 010 en 020. Vuurwerk, vernielingen, rennende jonge mannen. Iets waar al jaar en dag problemen mee zijn. Maar nu werd het opeens anders. Nu kreeg het opeens een heel politieke lading. Een lading die de slechtste kan van politiek laat zien.
Ondanks dat de onderzoeken naar wat er precies gebeurd is nog liepen en lopen, wisten een reeks politici precies wie de schuldigen waren. Het waren de moslims en Marokkanen. Natuurlijk weer de moslims en Marokkanen, wie anders? Dat was de conclusie, zonder ook maar af te wachten. En vervolgens maakte men direct de volgende stap. Het lag aan de integratie van die ‘nare’ types. Moslims en Marokkanen die het land uitgegooid moesten worden. Want men gaat haasje over als het om zondebokken aanwijzen gaat.
(Cynische modus aan) Maar die, voor schuldig aangewezen, moslims zijn toch helemaal geïntegreerd? Ze hebben zich helemaal aangepast aan de waarden en normen van de ‘autochtonen’. Ze doen precies wat 'Hollandsche' hooligans doen. Ze schelden, slopen, gooien met vuurwerkbommen en roepen racistische leuzen. Dat is toch heel normaal in onze samenleving? Ik hoef mijn telefoon maar op te starten in de ochtend en de racistische, haatdragende bagger komt me massaal tegemoet. Natuurlijk van mensen die zich super Nederlands noemen. Dus ik begrijp die roep om integreren dus helemaal niet. Nu zijn ‘ze’ aangepast aan de gemiddelde F-sider en anonieme reaguurder met malle vlaggetjes en hondenkoppen en dan is het weer niet goed. (cynische modus uit)
Ik vraag me echt af wat het einddoel is van al die verwensingen vanuit Den Haag. Wat willen die politici die zo ontzettend tekeer gaan uiteindelijk? Wat willen hun volgers bereiken met dat gedrag? Hoe ziet hun beeld van de samenleving er uiteindelijk uit? Geen journalist vraagt het ze. Bevreesd voor het antwoord?
Correcte waarden en normen moet je voorleven. Een reeks politici en duizenden (internet-) hooligans doen dat in ieder geval op een tamelijk agressieve manier. Daarom vraag ik me af: Integreren, maar met welke waarden en normen dan?
Praat mee
Reacties (40)
Beste meneer Blokhuizen, Het ging over 42(?) "jongeren" in amsterdam die kennelijk op straat grof geweld aan het gebruiken waren tegen een etnische groep. (vroegen nadrukkelijk naar een paspoort voor de beslissing op er op los te gaan slaan). Midden tussen de mensen die zeggen dat deze zaak "niet groter gemaakt moet worden dan het is" want dat is olie op het vuur gooien. Komt U met de hyperbool over de noodzaak van een "definitie van integratie". Het gaat hier over een ploeg jongeren die zich op straat in vereniging misdraagt. Waarvan kamerbreed de mening etnisch geweld is genoemd, zelfs inclusief enkele burgemeesters. De situatie is daarom simpel en klein: "definitie van integratie is het afwijzen van etnisch geweld en gedrag conform artikel 1". De rest is alleen een poging tot whataboutisme en stromannen.
Een discussie over normen en waarden m.b.t. integratie is te ingewikkeld en niet nodig. In een immigratieland als Brazilië hebben grote groepen immigranten zoals Japanners, Duitsers, Nederlanders, Portugezen, etc. nog steeds herkenbare normen en waarden die van elkaar verschillen, daar is niets mis mee. Gedurende de tijd wordt dat folklore. Geen probleem.
Maar de sleutel tot integratie is de taal. Vanaf de tweede generatie moet de taal van het land waar je woont je eerste taal zijn. Vanaf de derde generatie zou de taal van het land van herkomst van de (groot)ouders een onnatuurlijke vreemde taal moeten zijn. De vierde generatie is de oorspronkelijke taal kwijt. Is dat niet zo, en wordt er binnen een groep nog altijd in een andere taal dan het Nederlands gecommuniceerd, zelfs in de openbare ruimte, scholen, moskeeën, kerken, etc., dan is er wat mij betreft sprake van een slechte integratie. Een heel simpel criterium voor integratie. Het betekent ook dat we het veel moeilijker moeten maken om in Nederland te functioneren als je geen Nederlands spreekt.
Het grote verschil hier is tijd, en door die tijd de schotels nu, waardoor er veel minder noodzaak tot integratie is. Aylin Bilic wijst er vandaag in NRC op dat de integratie van eerste en 2de generatie veel beter was dan de latere 3 en 4 , door die schotels en de propaganda van het oude thuisland, die niet aflaten om de zgn landgenoten in het verre Westen er op te wijzen hoezeer ze slachtoffer zijn in hun nieuwe land (NB de generatie van nu), en hoe onleefbaar die plek (verrot systeem) eigenlijk is. Ze noemt de propaganda van Denk ivm de A'damse rellen, gezien op de TRT, Turkse staatszender, geen woord over de zgn pogrom en scooter jongeren, enkel en alleen over de wandaden van Maccabi. Ja, dan wordt het voor de generaties wel erg verleidelijk, en steeds moeilijke te integreren.
De situatie van Brazilie lijkt op die van Mexico, Peru en Kenya, waar ik werkte. Onze situatie is misschien wel de grote uitzondering wereldwijd.
@ Middenman
Jij schrijft: Het betekent ook dat we het veel moeilijker moeten maken om in Nederland te functioneren als je geen Nederlands spreekt.
Het is al moeilijk. Moeilijker kan niet. Alleen met Engels kan je het hier redden, dat doen Oost-Europeanen die hier uitgebuit worden en daarna op straat gedumpt door hun agrarische opdrachtgevers. De mensen die geen Nederlands spreken nemen ook niet deel aan de samenleving, raken een uitkering kwijt, hebben geen toegang tot zorg, het verkeer, het onderwijs en zo voort. Dus waarom heb je de ambitie het moeilijker te maken?
En eerst heb je het over de eigen waarden die mensen mogen houden, maar die hebben niets met taal te maken. Normen en waarden en taal zijn niet dezelfde dingen. Anders zouden alle autochtone Nederlanders dezelfde normen en waarden hebben. En in het stuk schrijft Blokhuizen dat dit niet het geval is. En daarin wordt hij op zijn wenken bediend in de reacties. Die maken duidelijk dat er een groot verschil in normen en waarden is. En dat is de werkelijkheid.
Dus jouw tekst mist een valide onderbouwing.
Nazaten van Noorse emigranten in de US uit de 19de en 20ste eeuw spreken gewoonlijk ook geen Noors meer, maar zijn zich zeer bewust van hun afkomst. Assimilatie met behoud van folklore .
Zoals de Veblen familie, die nog lang na vestiging het Engels niet beheersten. Zoon Tornstein theoretiseerde er als gestudeerd econoom lustig op los in Noorse stijl (tamelijk on Amerikaans, leve de soberheid, weg met de overconsumptie en competitie) en had daar ook de nodige problemen mee, maar had toch ook veel waardering en aanhang in de USA.
@DaanOuwens - Volgens mij schrijf ik juist dat normen/waarden en taal twee verschillende dingen zijn. Daar zijn we het eens. Wat betreft het moeilijker maken bedoel ik natuurlijk niet de uitbuiting. Ik bedoel vooral de overheid. Met een buitenlandse partner weet ik precies hoe dat gaat.
"Het betekent ook dat we het veel moeilijker moeten maken om in Nederland te functioneren als je geen Nederlands spreekt."
Je wilt dus een groot gedeelte van de bevolking uitsluiten. Want eerlijk gezegd, de kennis van het Nederlands is ook bij veel autochtonen ver te zoeken, mede als gevolg van de "engelse ziekte".
Thorstein, zie ik dat het was, genoemd naar de oorlogsgod , Danielle?? Och ja, graag of niet!
Þórr is een gecompliceerde god net als Óðin. Beide hebben nog meer taken dan alleen oorlog voeren. De namen Thor en Odin worden nog gewoon gegeven.
Zoals poezie, en die Freya?... ja door ons moeilijk voor te stellen, maar zo was het dus vroeger wel...
Ik begrijp dat stukje in cynische modus niet. Maar dat zal wel aan mij liggen.
@ Ella WW
Jij schrijft: Ik begrijp dat stukje in cynische modus niet. Maar dat zal wel aan mij liggen.
Aangezien daar gewoon staat wat jij als serieuze boodschap uitdraagt is dat begrijpelijk.
Hij schrijft ook wel, Ella, tussen haakjes, cynische modus, maar bedoelt eigenlijk ironisch, advocaat van de duivel.
Heerlijk om hieronder te lezen hoe velen zich in allerlei bochten wringen om recht te praten wat krom is. We kunnen namelijk simpel concluderen (kijk anders ff op CBS.nl) dat wie goed geintegreerd is en zijn of haar broek zelf kan ophouden niet oververtegenwoordigd is in allerlei statistische overzichten.
Dus: integreren helpt je gezondheid, sociale welzijn, helpt je uit de problemen en geeft je een toekomst. Het is allemaal niet moeilijk te begrijpen, mits je over je eigen dogma's heen durft te stappen, en stopt met het discrimineren obv van lage verwachtingen van NL nieuwkomers. Er zijn ontzettend veel voorbeelden van nieuwe NLers die succesvol zijn: kijk daar na, klamp je daar aan vast, en zorg dat je los komt van het leger aan hulpverleningsorganisaties.
@ oosterlijker
Jij schrijft: We kunnen namelijk simpel concluderen (kijk anders ff op CBS.nl) dat wie goed geintegreerd is en zijn of haar broek zelf kan ophouden
Op zich prima dat jij de vinger legt op de zere plek. Er zijn volgens CBS 106.000 boeren die allemaal hun hand op houden bij de EU en de nationale overheid. Slecht geïntegreerd inderdaad en over vertegenwoordigd in het plegen van fraude, misdaden en bedreigingen, mishandeling van dieren en uitbuiten van werknemers. Maar dat soort misdrijven heeft qua opsporing erg weinig prioriteit. Vandaar dat je ze niet terig ziet in alle lijstjes.
Even een volkse reactie van mij.
Wat ik prettig vind aan de Nederlandse (Westerse?) cultuur zijn: afspraken nakomen, op tijd komen, in je leven iets opbouwen (i.p.v. 'met de dag' leven) en je eigen financiële zaakjes op orde hebben en houden.
Wat is prettig vind aan uitheemse culturen (i.h.a.): gastvrijheid, hartelijkheid, gulheid etc.
Nieuwkomers hoeven zich van mij niet 100% aan te passen aan 'onze' cultuur. Liever niet zelfs! Het mag hier en daar gerust een beetje de andere kant op. Die dikkenekkenmentaliteit - vooral in de Randstad - zit me echt tot hierrrrrrr (moeilijk aan te geven). Laten we van elkaar leren en de goede dingen van elkaar overnemen.
@EricDonkaew
Heeft u niet opgemerkt dat mijn column niet gaat over wat u hier schrijft?
Eric
Afgezien van wat Alfred terecht opmerkt zal het toch tot u door moeten dringen dat "op tijd komen en aan afspraken houden" niet iets is waar alleen 'buitenlanders' moeite mee hebben. En dat "gastvrij, hartelijk en gul zijn" niet alleen is voorbehouden aan buitenlanders.
Met andere woorden: Als maatstaven voor integreren deugen deze kenmerken dus van geen kant. Je hebt er niets aan, je kan er niets mee. Zelfs niet "van elkaar overnemen".
Want veel van die zogenaamde cultuur is niet meer is dan plichtmatig uitvoeren, is opgelegd en wordt dus afgedwongen. Op tijd komen, kan bv ook zo maar betekenen dat je niet zo goed bent in het bepalen van wat prioriteit heeft. (Als je onderweg naar je afspraak iemand een helpende hand kunt toesteken, ten koste van je afspraak, waarvoor moet je dan kiezen of waarvoor kies je dan?)
@Zandb:
---------------------------
Juist om de reden van jouw reactie had ik de disclaimer "Even een volkse reactie van mij." geplaatst. Begrijp je het nu?
@Blokhuizen
----------------------------
Neen, dat heb ik niet opgemerkt.
Overigens gaan er ook technisch dingen mis. Ik had dit al proberen te plaatsen.
Normen en waarden?
Laten we maar eens simpel beginnen: vrouwen als gelijkwaardig aan de mannen beschouwen.
oma
"Ik vind dat ik dat doe", zei de man, "alleen is mijn vrouw het daar niet mee eens."
Integreren zoals Wilders en zijn PVV-ers ? Nee hoor, ik heb een hart. Ik kan geen groepen mensen vernederen, kleineren en beledigen zoals deze mensen doen.
Normen en Waarden ? ja hoor, hier kan ik u wat vertellen als Nederlandse moslim: mijn Normen en Waarden zijn: het respecteren van de Wet en de Grondwet. meer wil ik niets van weten.
Mostafa
Het tragische is dus, dat u in de ogen van Wilders of geen 'echte moslim' bent, of dat u liegt omdat u dat opgedragen is vanuit de wijze waarop Wilders de koran leest. (Wilders verkracht de koran in feite op dezelfde manier als kwaadwillende dictatoriale 'zichzelf moslims noemenden' dat doen!)
Als iedereen dat nou eens doorkreeg, hoe krom mensen als Wilders redeneren, dat zou de wereld wel een stuk veiliger maken.
Ik ben het helemaal met u eens: De grondwet in de land is niet zaligmakend - dat is niets - maar het beste fundament om een samenleving op te bouwen. Als mensen zich dat realiseren, dan hoeven ze van meer in feite ook niet te weten.
Beter je linkjes kontroleren want daar staat nou niet bepaqld wat je beweert.
Karsu
Maken u maar vooral die politici een verschil dan, als het om verdachten gaat, tussen mensen die 'er uitzien als moslim en/of Marokkaan' of mensen die werkelijk moslim en/of Marokkaan zijn?
Integreren, maar met welke waarden en normen dan?
Misschien beginnen met het respecteren van de LHBQTI+ community?
@ ikdoemaarwat
Jij schrijft: Misschien beginnen met het respecteren van de LHBQTI+ community?
Goed plan. Dat sluit een extreem rechtse club als Leefbaar Rotterdam en hun achterban al weer uit van het deel van de Nederlanders dat ingeburgerd is. Gisteren stond dit onderwerp toevallig op de agenda van een van de gemeenteraadscommissies en de Leefbaar fractievoorzitter Ceulemans wilde wel onderzoeken hoe homo-mannen discriminatie ervaren maar de rest van de LHBQTI+ community vond hij taboe. Ook vond hij dat daaraan binnen het onderwijs geen aandacht aan besteed moest worden.
Hier kan je het zelf controleren: https://rotterdamraad.bestuurlijkeinformatie.nl/Agenda/Index/72f97f82-93cf-4200-8a94-c127fb3de503
Wat denk jij? Verplichte inburgeringscursus voor Ceulemans?
udoetmaarwat
Ik weet niet precies wie u vindt dat deze schoen past maar iedereen moet zich gedragen naar wat art.1 van de grondwet voorschrijft.
Als u meent dat wie art.1 niet respecteert moet integreren, dan geldt dat, en dan nog feitelijk aantoonbaar ook, voor Wilders cs.
Sinds 2012 zijn scholen verplicht aandacht te besteden aan seksualiteit, ook seksuele diversiteit. Maar ze hebben grote vrijheid in hoe ze dat doen en niet alle leermethoden/-middelen zijn even geschikt. Volgens experts zitten er ook schadelijke tussen.
het woord integratie kan je beter afschaffen. Het is ook een absurd uitgangspunt. Elk persoon, elke groep, zal altijd zijn eigenheid houden. We kennen meer dan 200 verschillende culturen in nederland. En ook die hebben hun eigenheid behouden.
Het gaat eerder om participatie. doen mensen mee in de samenleving. en als je dan kijkt naar de groepen die onder vuur ligt, is gewoon de conclusie dat ze gewoon mee doen. [de enkele raddraaier daargelaten. maar die kom je in elk groep tegen]
groen
Als je met integreren bedoelt dat iedereen voldoende kennis van de taal en de (grond)wet (politiek) en de geschiedenis en de cultuur heeft, om aan de samenleving deel te kunnen nemen, dan is er wat mij betreft weinig meer aan de hand, dan dat dat een lastig criterium is. Maar het is er wel een waar je als overheid in/mee kunt sturen: Via het onderwijs, via alfabetiseringstrajecten, via voorlichten wat betreft cultuur, geschiedenis en zaken die de rechtsstaat betreffen...... En dan voor iedereen, die daarvoor in aanmerking komt. (Wilders bv als eerste?)
Als met integreren wordt bedoeld, dat je a.h.w. oplegt hoe we hier in Nederland (zouden!) leven, dan ben ik het met u eens. Dan is het middel veel erger dan de kwaal.
Niet culturen maar 200 nationaliteiten soms slechts vertegenwoordigd door een handvol individuen. Soms wordt er vooral geassimileerd, tenzij endogamie verplicht is. Qua normen en waarden is Nederland een Zuid-Scandinavisch land (gebaseerd op onderzoek). Behalve weinig schokkende gebeurtenissen zoals Lucia-vieringen of kerstmarkten zul je van de Zweedse "eigenheid" in Nederland niet al teveel merken.
Ongetwijfeld heb je gelezen over die Viking vondst, (zwaardversiering, wilde zwijnen), in Friesland meen ik, ik wist niet dat die Friezen zelfs driftig meededen met de plunderingen en rooftochten van de Vikingen.
[ .. ik wist niet dat die Friezen ..] Ik wel. Colleges gehad van een "Groningse" deskundige.
https://www.rug.nl/about-ug/latest-news/events/promoties/promoties-2017?hfId=103689
Wat mij vooral bij staat is de ommekeer na het nieuws zoals hierboven beschreven. En dat links blijft hangen in verongelijkt redeneren. Hunnie eerst...
Persoonlijk ben ik van mening dat het gajes was, hetzelfde spul als met de rellen in Rotterdam een paar jaar geleden.
Israël is een mooie aanleiding om te rellen en de ouders die vinden het prima. En of ik daar begrip voor heb, als er weer een 4e/ 5e generatie immigrant in beeld komt ? Nee.
Gaat Israël te ver? Ja.
Lift het aan de gemiddelde Jood in Nl? Nee.
Mag iedereen z'n punt maken? Ja.
Mag daarbij alles uit de kast worden getrokken? Nee, dat heb recht hebben demonstranten wel verspeeld. Van koran verbranding tot klimaatdemo's op de A12.
Alles met fatsoen en volgens de wet. Wil je een punt maken dan moet je ook de consequenties aanvaarden.
Wat dat betreft 100x meer respect voor die dame in Iran, dan tram in de fik stekend tuig.
Naar verluidt komt er een speciaal "Heropvoedingsinstituut" voor hijab-weigeraars.
https://www.theguardian.com/global-development/2024/nov/14/iran-announces-treatment-clinic-for-women-who-defy-strict-hijab-laws
"Wat dat betreft 100x meer respect voor die dame in Iran, dan tram in de fik stekend tuig."
Die dame doet in Iran exact hetzelfde wat je hier iedereen verwijt.
Het teweer stellen tegen extreem rechts.
@MG:
Die dame doet in Iran exact hetzelfde wat je hier iedereen verwijt.Het teweer stellen tegen extreem rechts.
Inderdaad, deze dame stond op tegen het extreem rechtse regime in Iran.
Deze studente vernielde zelf niets, en liep serieuze risicos op mishandeling of erger bij arrestatie.
Helemaal mee eens RaymondenJoop. Het is wat het is mensen zitten nu eenmaal in hun bubbel, en zullen zeggen dat tokkies in een bubbel zitten.
Deze dame stelt zich te weer tegen misogyne pikkemansjes, MG.
Heeft met het in de fik steken van tram's niets te maken.
Raymond
Maar liefst 13 mensen lijken te begrijpen wat u wilt duidelijk maken én die geven te kennen het er mee eens te zijn.
Als ik lees wat u in feite schrijft, dan beweert u dat wie in Nederland protesteert 'gajes' genoemd mag worden. U gooit alle protesten en protestanten op een grote stinkende nergens voor deugende vieze hoop Nou kan ik het met veel eens zijn maar met zoiets natuurlijk niet. Dat kan geen zinnig mens. Dus 13 al helemaal niet.
U benoemt als feit dat links blijft hangen in "Zij zijn begonnen". 'Zij' zijn inderdaad wel degelijk begonnen maar de kritiek (niet alleen van links!) was, dat daar geen oog voor was, bij die politici en weet ik wie, die zo eenzijdig oordeelden.
U bent van mening dat niet de mensen die begonnen tot 'gajes' gerekend kunnen worden maar wel de mensen die 'reageerden'. (Natuurlijk zie ik ook wel dat veel van die mensen die 'reageerden' ontzettend blij waren dat ze een aanleiding hadden. Maar waarom maakt dat ze veel slechter, dan wie heb uitdaagden?)
Ook u gaat er vanuit dat dit gajes 'moslims en/of immigranten(nakomelingen) betreft. U hebt niet door dat u op die manier alle moslims en/of immigranten(nakomelingen) stigmatiseert c.q. discrimineert.
Kortom: Ik vind het knap als je met dergelijke onzin maar liefst 13 handen op elkaar krijgt. Dat maakt u misschien wel tot de trol van de dag.
@Allen
misogyne is een vorm van extremisme.
Het maakt groepen meer en minderwaardig.
"Heeft met het in de fik steken van tram's niets te maken."
RaymondEnJoop gebruikt in zijn tekst andere voorbeelden dan die tram.
Als jullie niet door hebben waarom hij het protest verengt tot die daad zijn julle er in getrapt.
Het gaat hem niet om de uitwas, maar om het protestrecht in zijn algemeen.
Had hij in iran gewoond dan had hij het gesteld dat de demonstranten in Iran (waaronder deze mevrouw) het recht heeft verspeeld om te protesteren op de manier die het haar goed acht en ze dientengevolge de consequenties te ervaren heeft.
Er is geen fundamenteel verschil tussen de (overigens ook misogyne @oma) rechtsextremisten hier en de extremisten daar op twee punten na: het object van de haat en de plaats waarin ze zich bevinden in de ontwikkeling naar die totale eindfase/doorvoering van de maatschappijopvatting waarbij NoordKorea nog het dichtst in de buurt komt.
@Jozias
Die tram niet. mensen die Raymond gebruikt in zijn voorbeelden (en niet in die uitwas) waartegen geprotesteerd wordt wel. Waaronder jij. Je hebt eenzelfde beperkende visie op het protestrecht als Raymond en had ook de opsluiting van deze mevrouw in Iran geëist want conform wet.
@zandb En MG
U moet niet de boel verdraaien, zodat u uw kromme naïeve mening kunt rechtpraten
@Raymond
"Naieve mening"
Zo kun je het hechten aan het demonstratierecht ook noemen.
En je bent niet de enige.
@DD
Dat mag hoor. Misogyne mannetjes steunen die het opnemen tegen ander misogyne mannetjes.
Racisten steunen die het opnemen tegen andere racisten.
Sluit maar aan bij de rij. Je bent met velen.
Bedenk. Het is het type misogyne en racisme dat ze niet zint. Ze zijn van het andere smaakje. Ander shirtje. Zelfde gedachtegoed.
En daar wees ik op.
Het einddoel is in mijn ogen vaak afstompen voor de grote roerganger, het kapitaal of de socialistische heilstaat.
Als er een fatsoenlijke balans was geweest tussen die modellen was er nooit een integratie probleem geweest.
Voor dit kabinet betekent integratie: genocide goedkeuren en haat zaaien jegens mensen die het niet met je eens zijn. Want dat zijn de normen en waarden van dit kabinet.
Eens.
Als je dan dit rapport leest van de Amsterdamse Ombudsman dan mag je je hart vasthouden.
https://www.ombudsmanmetropool.nl/nieuws-publicaties/kinderombudsman/rapport-kinderombudsman%3A-'anders-behandeld'
"genocide goedkeuren" nog wel....regelrechte nonens, kwaadaardig en vals. Je moet je schamen.
""genocide goedkeuren" nog wel....regelrechte nonens, kwaadaardig en vals. Je moet je schamen."
Dat is dan ook precies wat de Nederlandse regering doet: genocide de facto goedkeuren. Er valt dus hooguit iets te schamen bij de visboer.
Alfred, je kunt je beter niet in de reacties mengen. De manier waarop je reageert doet je overkomen als een internettrol en haalt doet af aan de boodschap van je artikel.
Ik vind het juist wel goed dat schrijvers reageren op reacties, al was het alleen al om, waar nodig, wat verantwoording af te leggen. Wat Blokhuizen betreft... nou ja, goed. Ik denk dat een soort 'verzamelreactie' volstaat. Komt professioneler over.
@Tortuga
Gaat u me nu de wet voorschrijven?
Wat u doet is precies wat ik beschreef in een eerdere column: https://www.bnnvara.nl/joop/artikelen/de-oneindige-overvloed-aan-domme-onwetendheid-op-sociale-media
@EricDonkaew
Niet mee eens. Dat doet onrecht aan de mensen die de moeite namen om te reageren.
De wereld en de voetbalwereld zijn compleet de weg kwijt.
Er wordt niet tegen vandalisme en hooligansopgetreden.
Roemenië krijgt 3-0-zege op Kosovo ondanks racistisch gezang van eigen fans https://www.nu.nl/voetbal/6336144/roemenie-krijgt-3-0-zege-op-kosovo-ondanks-racistisch-gezang-van-eigen-fans.html
De UEFA en FIFA zijn de meest corrupte sportbonden die je maar kan verzinnen. Het draait bij die lui alleen maar om geld, geld en nog veel meer geld...
Waar voetballen niet stopt bij spreekkoren van racistische aard en men niet weigert te gaan spelen bij foute regimes is het toch niet gek, dat supporters overal lak aan hebben?
Als je politici als Wilders, Yezilgoz en Vd Plas hoort praten zou je denken dat zij vinden dat die 'Marokkaanse' jongeren pas goed geïntegreerd zijn als ze pro Israël worden en hekel aan moslims krijgen.
Waarden en normen zijn een product van de maatschappij waarin we leven.
Dus blijkbaar hoort het gedrag van die rellende jongeren wel bij de Nederlandse, net zoals het racisme bij de PVV en de homohaat bij de SGP.
De christenen van het CDA meenden de normen en waarden hoog te hebben zitten.
Jan Peter Balkenende…
Die ook overigens ons VOC verleden ophemelde.
Een beetje halal bankieren zou wel eens positief kunnen werken in het integratieproces.
Allereerst dient eenieder de grondbeginselen van de democratische rechtsstaat van het Koninkrijk der Nederlanden te respecteren. Deze zijn niet alleen verankerd in de grondwet, maar ook via het CVSE-Handvest van Parijs voor een Nieuw Europa van november 1991 en het meer recente verdrag betreffende de Europese Unie (VEU).
"Volgens artikel 2 VEU berust de EU op de waarden eerbied voor de menselijke waardigheid, vrijheid, democratie, gelijkheid, de rechtsstaat en eerbiediging van de mensenrechten, waaronder de rechten van personen die tot minderheden behoren.
Deze waarden hebben de EU-lidstaten gemeen, in een samenleving die gekenmerkt wordt door pluralisme, non-discriminatie, verdraagzaamheid, rechtvaardigheid, solidariteit en gelijkheid van vrouwen en mannen".
Het EU-hof heeft dit bekrachtigd en is samen met de grondwet, mensenrechten en overige VN-verdragen binnen de EU leidend.
Deze vorm van liberale democratie en de daarmee verbonden vrije markteconomie vormt de kapstok waaraan naast het systeem van de representatieve democratie en de scheiding der machten ( zie ook ProDemos) ruimte is voor, met nadruk binnen de kaders van hetgeen hierboven genoemd is, persoonlijke normen èn waarden opgehangen kan worden. Normen en waarden die persoonlijk en bijvoorbeeld religieus, cultureel en/ of politiek gekleurd zijn.
Ongetwijfeld zal dat af en toe conflicteren, maar aan de uitgangspunten valt niet te tornen. Het zorgwekkende is wel dat een steeds groter aantal politici en andere machthebbers met het bovenstaande moeite hebben. En zij dienen nu juist als rolmodel voor de burger. Dat betekent niet dat je van de burger niks meer kan verwachten of verlangen. Het is namelijk tweerichtingsverkeer.
Die vrije markt moeten we het nog maar eens over hebben, want die zorgt alleen maar voor hogere prijzen. De vrij markt moet onderworpen worden aan de democratie, dat is een prima manier om de democratie te versterken.
Als Islamitische NL-ers zich aanpassen aan de NL-se norm worden ze anti-Palestijnse racist.
Gewoon de (grond) wet respecteren is voor mij al voldoende. Als iemand zichzelf kan redden, fijn, want dat lijkt me ook prettig voor de persoon zelf.
Vanuit onze kant kunnen we ook stappen doen. Feestdagen bv, Chinees nieuwjaar, Ramadan, een Joodse feestdag ed, en ok je kunt de bevolking niet voor alles vrij geven, maar met Chinees nieuwjaar kunnen we misschien mooi vuurwerk of zoiets doen, Suikerfeest officiële vrije dag, Rosj Hasjana officiële vrije dag , dan ruilen we gewoon de pinstervakantie in of zoiets.
Dan erken je elkaar ook als Nederlander met verschillende culturele of uitingen. Dan wordt het meer 'ons' ipv 'wij en zij'.
Dan werk je voor het verkeerde bedrijf, want bij de meeste werkgevers is het zondag en maandag.
Maar het is maar even een voorbeeld om aan te geven dat we best wat christelijke dagen kunnen omzetten in een ander feest.
Op de afbeelding bij het artikel zie ik mensen demonstreren, dat past beter bij Nederland dan bij veel Arabische landen.
Zijn dat Moslims? Waarschijnlijk wel, omdat je die vaak met een Palestijnse vlag ziet. Wat demonstreren betreft is de Moslim dus geïntegreerd. Die Palestijnse vlag dan? Ja het zijn hun moslimbroeders en ze hebben geen last van schuldgevoelens (Dat ze ook niet hoeven te hebben want de holocaust gebeurde door Europeanen) dus logisch dat je die veel ziet demonstreren tegen het beleid van Israël. Overigens zijn er ook heel veel autochtone Nederlanders die betrokken zijn bij demontraties voor de Palestijnen. Nogmaals, wat er gebeurd is in Amsterdam heeft niets met slecht geïntegreerd te maken.
dit benoemen gebeurt natuurlijk niet alleen in dit geval.
Bij onlusten in Urk en Veen wordt ook de religieuze achtergrond er bij gehaald:
https://www.bnnvara.nl/joop/artikelen/relschoppers-veen-bekogelen-brandweer-met-vuurwerk
En bijvoorbeeld bij de strandrellen in hoek van Holland werd het supporter zijn van Feyenoord als gemene deler van de dadergroep benoemd bij rellen die niets met het voetbal te maken hadden.
Vrij simpel. Iedereen die in Nederland woont, MOET de mensenrechten rspecteren en Israel steunen.
Normale mensen kunnen dat niet. De Haagse Hooligans hebben daar geen enkele moeite mee. Alleen de Haagse Hooligans zijn geintegreerd, de rest wijkt af van het officiele regeringsstandpunt en is niet goed geintegreerd.
Misschien moet de publieke omroep gewoon een cursus van 10 jaar verzorgen met drie keer per week een uur verplichte les: Hoe word ik hypocriet. Dan kunnen we in 2034 allemaal zeggen, dat we de mensenrechten respecteren en vierkant achter Israel staan, zonder dat we vragen stellen aan onze geestelijke gezondheid.
Of we kunnen emigreren en integreren in een land, waar nog normale mensen wonen. Iemand een idee waar dat zou kunnen zijn?
Ik las pas dat er mensen zijn die een 'vluchtroute' op het oog hebben naar Israël. Sorry voor de schaterlach.
"Iedereen die in Nederland woont, MOET de mensenrechten rspecteren en Israel steunen."
Je stelt een onmogelijke eis. Je kunt niet én de mensenrechten respecteren én israel steunen. Deze twee voorwaarden zijn met elkaar in tegenspraak.
Israël steunen?
Vandaag heeft het internationaal hof arrestatiebevelen uitgevaardigd.
https://nos.nl/l/2545356
Opvallend aan extreem rechts is altijd dat ze denken dat hun waarden en normen DE waarden en normen zijn. Dat schrijft Blokhuizen heel aardig op, dat laten de teksten van de extreem rechtse Joop-bezoekers ook weer zien.
@ tinekea2
Jij schrijft: en het verschil met links is?
Dat die hun normen niet opleggen aan anderen. Links vertelt mensen wat ze niet moeten doen en niet wat ze wel moeten doen. Jij vertelt mensen hoe ze moeten leven. Groot verschil.
Je hebt gelijk als je met een cynische blik kijkt naar de integratie. Zelfs een vrouw was betrokken bij, zoals jij het noemt 'wat 'Hollandsche' hooligans doen':
https://opsporingverzocht.avrotros.nl/artikel/verdachten-getoond-van-ongeregeldheden-rond-wedstrijd-ajax-maccabi-tel-aviv-7208
In het kader van waarheidsvinding lijkt het me niet meer dan wenselijk dat de echte daders (en dus niet de hele moslimgemeenschap/moslimjongeren) hiervoor aangesproken en verhoord worden. En dat de rechter zich kan buigen over de strafmaat. Maar dat vooral boven water komt waarom deze acties door deze daders zijn ondernomen. Nu is het gissen en rollen de politiek en de media over elkaar heen met oorzaken en gevolgen. Alleen de daders weten precies de reden.
Ook israelische hooligans misdroegen zich, en waren racistisch. Ik wacht af wanneer die criminelen voor de rechter komen. Of zullen die niet voor de rechter komen?
[Maar dat vooral boven water komt waarom deze acties door deze daders zijn ondernomen.]
Gokje: ze wilden dat Israëlische gajes van de straat slaan. Ben ik warm?
DE standaard van Nederlandse Normen & Waarden si uiteraard het monumentele boek Pietje Bell (van Abcoude) waarin duidelijk staat omschreven in begrijpelijke taal de grenzen van betamelijke .
Niet voor niets is het boek (inclusief de duidelijke pictogrammen) voorgeschreven voor de jeugd die met de Normen & Waarden op die manier opgroeien en zich eigen maken.
Standaard bij de basis !
(en ... ondeugend zijn mag hoor, door het aan te duiden als Wormen in Naarden).
Dit kinderboek was niet echt overal welkom!
Het was een stout straatschoffie, geen voorbeeld voor wie zijn kinderen deugdzaam wilden opvoeden.
Je kunt, als het gaat over integreren, het hebben over wat de integratie succesvol maakt. Uit onderzoek blijkt: taalvaardigheid, werk, toegang zoeken en krijgen tot een sociaal netwerk, onderwijs en scholing, huisvesting, goede balans tussen eigen cultuur en cultuur van het land van vestiging, toegang tot (geestelijke) gezondheid, motivatie, doorzettingsvermogen, goede inburgeringsprorgramma's en acceptatie door de bewoners.
Beste Alfred, ik denk dat je heel goed weet welke normen en waarden 'wij' in Nederland hanteren. Dat we ons netjes gedragen ten opzichte van iedereen, ook als zij niet dezelfde huidskleur, politieke partij, voetbalclub, muzieksmaak of wat dan ook hebben als jij. Dat je rekening houdt met elkaar en dat je de wereld ietsjes beter wilt achterlaten voor je (klein)kinderen. En dat je, op een normale manier, met elkaar in discussie gaat als je een verschil van mening hebt. En dat we in vrijheid leven: je wil niet oplegt aan een ander. Gezond verstand gebruiken, noemen we dat. En als 010-hooligans zich misdragen, benoemen we dat en heeft dat consequenties voor alle supporters van 010 (bijv alle supporters, dus ook de goede, niet welkom bij een uitwedstrijd). En dan staan er mensen binnen Feyenoord op om te benoemen dat het vreselijk is en dat deze rotte appels extra gestraft worden.
Als je als Nederlander je in het buitenland gaat vestigen, neem je de normen en waarden van dat land aan. Je past je aan. Of dat nu is dat je de taal leert, de omgangsvormen eigen maakt, kleedgewoonten of tradities zijn: je gedraagt je er zoveel mogelijk naar zodat je opgaat in die samenleving. Je integreert. En natuurlijk mag je gewoon je broodje kaas blijven eten maar je gaat niet eisen dat een restaurant voor jou om 17:30 uur eten serveert als daar 20 uur gebruikelijk is. Je mag uiteraard jezelf blijven maar je past je, zeker buitenshuis, aan. Simpel toch? Of moet de grote groep zich aanpassen?
@Maarten,
Dhr. Blokhuizen geeft aan dat ook autochtone Nederlanders zoals hooligans zich niet aan 'onze' waarden en normen houden. De tegenstelling is dat allochtone Nederlanders wel op hun culturele achtergrond worden aangesproken en beoordeeld.
Ongelijke behandeling is dan racisme...
@MaartenvdP123
20 nov. 2024 - 13:21
####Beste Alfred, ik denk dat je heel goed weet welke normen en waarden 'wij' in Nederland hanteren. Dat we ons netjes gedragen ten opzichte van iedereen, ook als zij niet dezelfde huidskleur, politieke partij, voetbalclub, muzieksmaak of wat dan ook hebben als jij. ###
Ach ja, de normen en waarden zijn ook onderhevig aan hoe de wind waait en veranderen constant. Wees blij dat je niet leeft of geleefd hebt in bijvoorbeeld de jaren 50/60.
De normen en waarden uit die periode zijn al lang niet meer van kracht. Dus Alfred heeft gelijk. Voor je aan de huidige normen en waarden wil of moet voldoen in het publieke domein zal je toch eerst moeten weten welke dit precies zijn.
Nederland is vooral een land waar mensen hun eigen keuzes maken (een hoge score op Individualisme), en waar de verhoudingen relatief plat zijn (Machtsafstand scoort laag).
https://www.scp.nl/publicaties/publicaties/2016/05/03/gedeelde-waarden-en-een-weerbare-democratie
Waarom moet een Marokkaan zich aanpassen en zich netjes gedragen terwijl bijvoorbeeld Wilders dat niet hoeft.
Dat is pure discriminatie.
@ MaartenvdP123
Jij schrijft: Dat we ons netjes gedragen ten opzichte van iedereen, ook als zij niet dezelfde huidskleur, politieke partij, voetbalclub, muzieksmaak of wat dan ook hebben als jij.
Maar dat doe jij helemaal niet. Geen enkele tolerantie of acceptatie van mensen die anders denken als jij. En als hooligans zich misdragen gebeurd er niets. Er wordt wat geroepen maar gevolgen heeft dat niet. Zo heeft er weel eens een directeur van Feyenoord vanwege de bedreigingen van supporters zijn functie neergelegd en moesten gemeenteraadsleden beveiligd worden. Dit soort normen hanteer jij alleen als je iemand wil veroordelen die jou niet bevalt. Maar verder zijn ze geen leidraad voor je eigen handelen of lui die behoren tot groepen waarmee je sympathiseert. Die normen van jou zijn volstrekt willekeurig.
Als Islamitische NL-ers zich aanpassen aan de NL-se norm worden ze anti-Palestijnse racist.
@Maarten
U heeft de boodschap niet begrepen. Jammer ook dat u op de persoon gaat spelen in de eerste zin. Het gaat ook niet om wat ik vind, maar wat de praktijk is in het geval van de rellen in Amsterdam. In uw hele betoog praat daarvan weg. Vervolgens geeft u mij een soort van onderwijs over hoe ik waarden en normen moet uitleggen.
Ook wel grappig dat verhaal over restaurants in het buitenland. Restaurants zijn bijna altijd open vanaf tenminste het middaguur. Een dinerklant is altijd welkom. Wat ik maar wil zeggen is dat u een niet echt houdbaar verhaal houdt.
Gezond verstand bestaat niet. Want mijn gezonde verstand wordt hier door u impliciet betwist.
"Dat we ons netjes gedragen ten opzichte van iedereen, ook als zij niet dezelfde huidskleur, politieke partij, voetbalclub, muzieksmaak of wat dan ook hebben als jij."
Dat is inderdaad zo ongeveer de gemene deler in de NLse samenleving (overigens niet per se een kwestie van cultuur maar gewoon een afspraak). Dus ga jij de onaangepaste hufters in vak K even onderwijzen...?
@Karingin
Ook hier weer een nare reactie van u en op de persoon gericht.
Binnen de democratische rechtsstaat gelden dezelfde grondwettelijke normen en waarden voor iedereen. Zowel voor politici, het politieke systeem en haar machthebbers als wel voor de burgers.
Al decennia zijn er politici, binnen het gehele politieke spectrum, de een meer dan de ander (doet niks aan de kern) onwelgevallige uitspraken doen of die op het randje zijn. Soms ook vanuit emotie. Vak K moet het voorbeeld zijn, maar vak K is natuurlijk ook een afspiegeling van onze maatschappij en reactionair op bepaalde groepen mensen die weinig op lijken te hebben met de democratische rechtsstaat en haar normen en waarden. Dus het mes snijdt aan twee kanten, dus om uw pas te lopen zou ik uw willen verzoeken om de jongens in Amsterdam aan te spreken die recent in het nieuws zijn verschenen en nu gezocht worden door de politie.
Beste Alfred
Mooi artikel volgens de beste linkse normen en waarden: ontkrachten, ontkennen en wegkijken. Net als uw reactie op Maarten overigens.
Een van de weinige boeken die ik in het Nederlands over integratie (deels) gelezen heb heet "Denken in een tijd van sociale hypochondrie.'' (Willem Schinkel 2007), waarin de vraag ''Integreren waarin?'' een belangrijke rol speelt. Mijn belangstelling voor het debat in de Tweede Kamer over dat ''woeste weekje'' was na tien minuten over. "Oh, my god, een zusje van Trump'' was mijn enige gedachte nadat ik Van der Plas hoorde spreken. Het is zelfs een vorm van antisemitisme om joden alleen als slachtoffer te zien.
Netanyahu was ontroerd *) toen bleek dat zijn grootvader contact had gehad met Rabbi Kook. Hier wat opvattingen van deze rabbijn:
The ultimate messianic task becomes not merely to defeat and annihilate the power of evil, but to raise it up to the sphere of holiness. Man must descend into evil in order to redeem himself: "When you have sunk to the lowest level,'' God says to Israel, ''at that time I will redeem you."
Het is wel de bedoeling om even de roes van de hooligans uit Israël te analyseren c.q. Netanyahu te belonen voordat het accent op integratie van groepen Nederlanders komt te liggen. Wegkijken bij deze context door bestuurders leidt eerder tot segregatie dan integratie. Ook al zijn er ontoelaatbare daden verricht en rare woorden gevallen in reactie op dit geweld uit Israël.
*) http://bit.ly/4hUmu1B
@redskibeat
Ook autochtone Nederlanders worden aangesproken op hun (culturele) achtergrond als er een gemene deler is.
Bij onlusten in Urk en Veen wordt (ook hier op Joop) ook de SGP en christelijke achtergrond er bij gehaald.
Bij de strandrellen in HvH werd ook de groep benoemd als Feyenoord hooligans terwijl die rellen niets met voetbal te maken had.
Verder hebben we er geen enkele moeite mee om mensen als groep weg te zetten op basis van leeftijd (boomers) of politieke overtuiging (pvv stemmers).
@ Jozias2
Jij schrijft: Bij onlusten in Urk en Veen wordt (ook hier op Joop) ook de SGP en christelijke achtergrond er bij gehaald.
Logisch want de christelijke achtergrond en de SGP en de PVV ook vormen de onderlinge cohesie in de gemeenschap waaruit de legitimering voor het geweld ontstond. Kortweg de gemiddelde Urker had begrip voor het geweld.
En: Bij de strandrellen in HvH werd ook de groep benoemd als Feyenoord hooligans. De Feyenoord hooligans hebben alles met voetbal te maken. Die relatie kan slechts verbroken worden door deze mensen de toegang tot het stadion te ontzeggen. Dan pas is er sprake van Feyenoord Hooligans die niets met voetbal te maken hebben.
Dit in tegenstelling tot de Marokkaanse gemeenschap en de Amsterdamse moslim gemeenschap die de rellen niet steunen maar veroordelen. Veelvuldig in allerlei actualiteiten rubrieken duidelijk gemaakt met straatinterviews en leiders van de islamietische gemeenschap.
Wederom een zeldzaam hypocriet extreem rechts tekstje van jou.
Hahaha, ergens waar ze laat eten eisen dat ze om half zes bedienen. Ooit geprobeerd in Spanje, waar het al 7 uur was, de ober moest smakelijk lachen, de kok was nog niet eens begonnen, kom om 9 uur nog maar eens langs. Ik eerst maar ergens anders wat biertjes gedronken, en daar om half 10 heerlijk gegeten. Ja, het management gaat echt niet mee met vreemde eisen hoor, dat kan niet eens vaak....dat gebeurt alleen in de ministerraad en het Catshuis, (voor de buhne alleen uiteraard ,want anders leegloop).
@daan
Je zegt:
“Logisch want de christelijke achtergrond en de SGP en de PVV ook vormen de onderlinge cohesie in de gemeenschap waaruit de legitimering voor het geweld ontstond.”
Nu kun je ten eerste afvragen of de politieke voorkeur een rol speelde bij dit lokale gebruik ook bij omdat de sgp in de gemeente waar Veen toe behoort 5 van de 31 zetels bezet.
Daarnaast kun je exact hetzelfde beweren over een groep jongeren van marrokaanse afkomst die zichzelf op basis van hun islamitische geloof met de Palestijnen identificeert waaruit de legitimering voor het geweld kennelijk blijkt bestond.
En wat die groep die werden benoemd als ‘Feyenoord hooligans’ met voetbal te maken hebben op het moment dat ze zich doorgesnoven en dronken op een strand tijdens een festival misdragen maak je niet duidelijk. We weten helemaal niet of ze wedstrijden van Feyenoord bezoeken.
Dat je mensen primair als individuen ziet en niet als onderdeel van groepen met een bepaalde etniciteit of nationaliteit. Dat werkt twee kanten uit.
Het weerzinwekkende gedrag van de 'Jodenjagers' laat zich wat dat betreft niet vergelijken met dat van hardcore voetbalsupporters.
De aanleiding, het gedrag van genocide-vierende Zionisten in Amsterdam ook niet.
Maar daar wordt liever zo min mogelijk over gesproken.
Dus zou dit ook gebeuren bij een handbalwedstrijd, aangiezien je voetbalsupporters losgekoppeld, het geweld staat dus los van voetbal ook al was die avond een voetbalwedsrijd.
Maccabi hooligans schreeuwde constant racistische dingen en waren agressief
Scooterbrigadiers schreeuwde in iig in een paar gevallen racistische dingen en waren agressief
De de Joden die werden aangevallen waren Maccabi "fans" terwijl de rest van de Joden en Joodse objecten zoals synagoges in Amsterdam met rust werd gelaten. Misschien waren de buitenrechtelijke paspoortcontroles daar wel voor. Om te voorkomen dat de "verkeerde" Joden cq mensen klappen kregen
Het een Jodenjacht/pogrom noemen is volkshitserij, want het is overduidelijk dat het dat niet was.
"Het weerzinwekkende gedrag van de 'Jodenjagers' laat zich wat dat betreft niet vergelijken met dat van hardcore voetbalsupporters."
Je hebt gelijk.
Deze hardcore voebalsupporters vierden een paar dagen vrijaf van het moorden van de kinderen van gaza en warenvdaar gezien de uitingen ook nog trots op.
Inderdaad onvergelijkbaar.
Dhr, Blokhuizen doet net of wat er gebeurd is net zoiets is als de “normale” gewelddadige rivaliteit tussen voetbalhooligans.
Het had helemaal niets met voetbal te maken. Het waren niet Ajax hooligans tegen Maccabi hooligans
Wat er wel gebeurde, is dat jongens/mannen met vooral een buitenlandse herkomst (al dan niet generaties geleden) buiten het voetbalgebeuren om actief op zoek gingen naar Maccabi fans. Voor een deel al voorafgaand aan de ongeregeldheden bekokstoofd. Zie filmpjes, screenshots chatgroepen en de getuigenissen van politieagenten. Ook Opsporing Verzocht heeft hier aandacht aan besteed.
De ongeregeldheden worden door een meerderheid in de politiek gezien als een gevolg van een gebrekkige integratie. Of dat klopt kan niet met absolute zekerheid gezegd worden. Er is redelijk weinig feitelijke informatie over te vinden. Vanwege de kans op discriminatie wordt steeds minder geregistreerd of onderzocht.
Toch raad ik aan het meerjarige SIM onderzoek van het CPB te bekijken over de mate waarin bevolkingsgroepen aankijken tegen zaken als het homohuwelijk en de positie van de vrouw. Maar ook met welk land mensen met herkomst elders zich het meest verbonden voelen. Hun eigen land of Nederland. Vooral bij Turkse, Marokkaanse en Somalische Nederlanders bepaalt de cultuur van het herkomstland voor een zeer groot deel de identiteit. Of dat ook te maken heeft met de religie in die drie landen is niet hieruit af te leiden.
Dus graag niet doen of er niets aan de hand is.
De aanleiding, het gedrag van genocide-vierende Zionisten in Amsterdam al vergeten?
Tot nu toe nog niet vernomen dat uit onderzoek is gebleken dat het om jongens met een Marokkaanse culturele achtergrond zo gaan
Dat we dat juist wel doen, Sam, heeft de opmars van Geertje veroorzaakt en versneld....het is dus soort van repeterend geweer...
Klopt dat is niet wat er feitelijk heeft plaatsgevonden. De situatie in Gaza èn zelfs het gedrag van sommige Maccabi hooligans rechtvaardigd de zogenoemde "hit en run" acties.
Ik denk wel dat als blijkt dat wanneer sommige Maccabi hooligans strafbare feiten begaan hebben en daarvoor voldoende bewijs is zij naast de verdachte van de run en hit acties ook vervolgd dienen te worden. Nu is dat in dit geval moeilijk, omdat ze terug zijn naar hun land van herkomst. Maar eenieder die zich niet aan de wet houdt moet opgepakt worden ongeacht de persoon, afkomst of religie. Precies zoals ik hierboven verwijs naar hoe onze democratische rechtsstaat dient te werken.
Het probleem is vaak dat mensen partij kiezen. En dat hoeft helemaal niet. Je kunt makkelijk beide partijen veroordelen zonder het een te vergoeilijken en of het andere volledig uit te vergroten.
"de mate waarin bevolkingsgroepen aankijken tegen zaken als het homohuwelijk en de positie van de vrouw"
LOL nou maak je borst maar nat, want een héél groot deel van de huidige generatie jonge mannen, van welke afkomst dan ook, meent dat homo's onnatuurlijk en vrouwen onderdanig moeten zijn - heeft nix met religie te maken, maar alles met het aloude machogedrag en (het verlies van) de patriarchale cultuur. Een cultuur waar jij ongetwijfeld nog volop van hebt kunnen profiteren, al zul je dat zelf wel niet inzien
De abrahamische religies ondersteunen de opvatting dat vrouw ondergeschik is aan de man. Pak er de bijbel eens bij (1 Korintiërs 11:3; Efeziërs 5:23). Dat mannen worden geacht dar geen misbruik van te maken verandert daar niets aan.
@Karingin
Wat een buitengewoon nare reactie. Vaak op de persoon gericht èn zelden of nooit inhoudelijk en onderbouwd.
Dan uw quote:
"maar nat, want een héél groot deel van de huidige generatie jonge patriarchale cultuur"
Ik ben benieuwd naar de studie waar u deze uitspraken op heeft gebaseerd?
Een groot deel van de huidige generatie jonge mannen? Waarop is dat precies gebaseerd?
En u schrijft dat het niks met religie maar alles met cultuur te maken heeft. Dan zult u ongetwijfeld weten dat het veel genuanceerder ligt en dat het patriarchale systeem juist heel duidelijk verweven is met religie. En dat allerlei geloofsstromingen gebaseerd op hun teksten bepaalde gedragingen afkeuren.
Daarnaast is in ruim 70 landen wereldwijd lhbti strafbaar gesteld, waarvan het merendeel islamitische landen betreft.
Sommige landen hebben daar nog steeds de doodstraf op staan. En aangezien u uit Amsterdam komt heeft ongetwijfeld de rapporten gelezen wie hoofdzakelijk verantwoordelijk zijn voor homo gerelateerd geweld.
Wat wel bijzonder is, is dat een aantal eeuwen geleden homoseksualiteit in islamitische wereld meer open en geaccepteerd was dan in Noord -europa.
Dus niet alles is gerelateerd aan religie of cultuur of het patriarchale systeem, het is eerder diffuus maar u stelling dat het helemaal niets met religie te maken heeft is natuurlijk onjuist.
"Dus graag niet doen of er niets aan de hand is."
Inderdaad, er was wel degelijk iets ernstigs aan de hand: een zionistische, racistische, koloniale, moordzuchtige heilstaat die zich niet houdt aan basale mensenrechten heeft een delegatie van z'n ergste racisten deze kant op gestuurd om hier als beesten tekeer te gaan. En dan huilen dat er een logische reactie op volgde... walgelijk.
Amsterdamse jongens die meenden hun stad te moeten verdedigen tegen gewelddadigheden gepleegd door mensen die in eigen land afschuwelijke dingen doen, daar vrolijk liedjes over zingen en het politiek proberen te spinnen. Als Rotterdammer begrijp ik die Amsterdamse jongens wel.
Het op grond van valse veronderstellingen de gebeurtenissen verkeerd weergeven is ook niet niks.
Opvallend is dat veel van de rechtse reaguurders hier direct beginnen over "op de man spelen" op het moment fat ze zich realiseren dat ze eigenlijk geen echte argumenten kunnen inbrengen. Zoals hier weer ene herstein die alleen het verhaaltje heeft wat in zijn hoofd leeft.
De Israelische militairen zijn NL binnengevallen, om een eind te maken aan de pro-Palestijnse protesten. En dat onder het mom van Maccabi-hooligans. Gelukkig is de inval afgeslagen en moest Netanyahu snel zijn troepen weer terughalen, nadat Nederland de hulp van de originele Israelische militairen het afgeslagen.
@migrant, dat geloof je toch niet echt, mag ik hopen? Ik denk niet dat professionele Israëlische militairen waren gevlucht voor 17-jarige snotneuzen op fatbikes en scootertjes. Het is van belang dat de daders worden gepakt zodat zij zich voor de rechter kunnen verantwoorden hoe dit op 7 november zo uit de hand heeft kunnen lopen. Nu is dat gissen. Al weet ik wel zeker dat niet is gelopen zoals jij beschrijft. Wat jij doet is ook olie op het vuur gooien door er een enorme draai aan te geven en zelfs complotten te zien. Houd je bij de feiten en probeer daar van te leren om herhaling te voorkomen. En benoem en duid deze feiten!
@Maarten
dat complot is er gewoon hoor. Ieder weldenkend mens zou, na een een paar uurtjes googelen door moeten hebben dat het geweld geen pogrom was. Jodenjacht is gewoon een NL aanduiding voor datzelfde. Maar nu, 2 weken verder kwaakt Bruin rechts en de Bruin-rechtse regering nog steeds over een pogrom/Jodenjacht.
Dat is, zeker in geval van betreffende politici, kwade opzet.
@MaartenvdP123
Het probleem is, dat de Israelische daders niet voor de rechter zullen komen.
Waarom werden de Israelische "fans" dan zo snel door Israel teruggehaald werden? Ze hadden toch allemaal een retourticket? Er zit bij mij een heel naar luchtje aan. Nooit eerder is er bij rellen door een regeringsleider van een ander land, gereageerd op de "hooligans". En Netanyahu wist precies wie hij moest bellen. Niet de premier, of de vice-premier, maar zijn vriend Geert. En dan stelt Netanyahu nog voor om het Israelische leger naar NL te sturen.
Ja, ik heb mijn bedenkingen.
@MaartenvdP123 ik snap ook niet dat dit soort haatdragende en idd olie op het vuur gooiende reacties erdoorheen komen bij de reactie.
Nagenoeg alle maccabi "fans" doen dienst in het idf of zijn reservist, wat op hetzelfde neerkomt. Dus, ondanks wat hasbarist maartenvdp gelooft: het zijn militairen. Ze kwamen er alleen achter dat ze bij gelijke bewapening ineens heel wat minder superieur waren. Vooral de luchtsteun ontbrak.
Waarden en Normen in Nederland?...............volgens de huidige rechtse politiek?
cynische modus aan:
Door de week "Hard werken" of tegenwoordig liever gezegd zoveel mogelijk geld verzamelen voor je zelf ( of je famillie)( tegenwoordig verstaat men daar ook onder beleggen, speculeren,sjoemelen met cijfers en huisjes melken), maakt allemaal niets uit als het maar niet naar de overheid of algemeen belang gaat..........
Of dat "harde werken" ten koste van het milieu of leefomgeving gaat maakt ook allemaal niets uit, want God regeert uiteindelijk ..............en niet de mens........ dus gewoon door gaan en niet zeuren.
En in het weekend mag je naar de Ikea/darten/barbucueen of naar derderangs volkszangers luisteren.
U vergat de cynische modus uit te zetten...... Ik voel overigens wel met u mee.
Alfred Blokhuizen.
Inderdaad vergat ik de "cynische modus" weer "uit" te zetten
Ook niet onbelangrijk voor je eigen gezondheid.........................
"Integreren, maar met welke waarden en normen dan?"
Met de waarden en normen dat we hier in Nederland allemaal mogen zijn wie we willen en dat we daarbij ruimte laten voor de ander. Dus je mag prima pro-Palestina zijn, maar ook vinden dat Israel het bij het rechte eind heeft. Je mag Moslim zijn, maar je respecteert dat er homo's zijn en dat mannen hand in hand over straat kunnen lopen.
Vrijheid voor jouw maar ook vrijheid voor de ander. En respectvol met elkaar omgaan zonder geweld.
Zo moeilijk is het allemaal niet.
Robbin
Als het dan allemaal zo moeilijk niet is, waarom geeft onze regering dan zo overduidelijk het verkeerde voorbeeld?
Of wilt u ontkennen, dat ondanks dat er geen afdoend bewijs voor is moslims en de Marokkanen van de regering de schuld kregen? Want wie als buitenlader doet wat Nederlanders doen, die zijn niet geïntegreerd? 'Echte' Nederlanders worden gestraft als ze de wet overtreden maar blijkbaar onechte Nederlanders moeten het land uit?
@ Robbin_T
Jij schrijft: Vrijheid voor jouw maar ook vrijheid voor de ander. En respectvol met elkaar omgaan zonder geweld.
Dat zijn helemaal niet de waarden en normen van Nederland. Denk alleen maar aan de boerenprotesten.
Dus kennelijk gelden die waarden en normen van jou niet voor iedereen.
@Robbin, U hebt gelijk dat het zo moeilijk niet is, als je maar wil.....
De huidige regering geeft daar op geen enkele manier blijk van.
De Maccabi-supporters waren doelbewust aan het provoceren en daarmee polariseren.
Toen kregen ze een pak op hun donder...
De echte en de onechte nederlanders, ja ook mooi discussiepuntje. iedereen weet wel wat dat is, maar mag niet meer gezegd. De Wildersstemmers doen dat in het stemhokje, niemand weet het van elkaar. Ik zie een van top tot teen (ook geen centimetertje van de enkels) ingehulde dame voorbij lopen, bij 30 graden celsius, en kan me niet voorstellen daar een gezellig gesprekje over wat dan ook mee te kunnen voeren. Ze voert een huppelend klein meisje, zo te zien gewoon nederlands in vrolijke kinderkleertjes, aan de hand mee, heremetijd, denk ik dan, wat gaat dat kind tegemoet als ze 10 of 11 jaar is? Ja, dat denk ik dan, maar is niet erg politiek correct natuurlijk, maar mag ik alstublieft??. Ik ben oud, en trek me nergens meer iets van aan....
Respect hebben voor mensen die het oké vinden dat een land zelfs kinderen massaal afslacht om denkbeeldige terroristen uit uit schakelen... Je bent niet wijs.
Waarbij ik als homo dan nog even wil opmerken dat Moslims niet bepaald mijn enige problem zijn.
Christenen zijn ondanks al het zalvende "Niet de zondaar maar zonde voordelen" gelul, nog steeds best vaak homofoob. Geen van de christelijk partijen zal, als puntje bij paaltje komt, voor mijn rechten opkomen De SGP en wss de CU ook zullen actief helpen die rechten af te breken als de kans zich voordoet
Wilders & Co ziet homohaat als een handige stok om Moslims mee te slaan, en verder vind het rechtsvolk vooral dat ik als homo mijn plaats moet kennen en niet te veel praatjes moet hebben. Vooralsnog worden de pijlen nog niet echt gericht op "normale" homomannen als ik maar ik denk niet dat de opkomende Bruine LHBTQIA+-haat bij de Transgenders en Enbi's op gaat houden.
Ja en Moslims/Mocro's hebben ook een homofobieprobleem, waarbij vooral, al dan niet religius gemotiveerd agressief gedrag incl potenrammen erg zorgwekkend is. Aan de andere kant zijn Moslims vooralsnog niet in de positie om LHBT-ers via de politiek op nationaal niveau te cancelen.
En zoals Karingin al zegt, het is allemaal hetzelfde probleem in een ander cultureel-ideologisch jasje.
"Dus je mag prima pro-Palestina zijn"
En ondertussen meteen gillen over "antisemitisme" als je dat aangeeft.
Ik ben wel benieuwd hoe een en ander afloopt, in de politieke en gemeentelijke discussies, het gaat toch vooral om verwachtingspatronen en politieke correctheid, en veel minder om naakte feiten, wat je nu zegt en denkt over wel of niet integreren of aanpassen. De winst van de partij van Wilders heeft voornamelijk hiermee te maken.
De discussie over typisch Nederlandse waarden en normen impliceert een vergelijking van de " onze" met die in andere landen. Dat is in het buitenland niet anders.
Ik laat dat graag over aan instellingen zoals het SCP. Die hebben er verstand van.
https://www.scp.nl/publicaties/publicaties/2016/05/03/gedeelde-waarden-en-een-weerbare-democratie
Aannames over en weer.
We moeten echt leren doorvragen.
U zegt ….
Wilt u dit nader toelichten?
Waar baseert u dit op?
Ergens verstand van hebben telt allang niet meer, Danielle, feiten doen erimmers niet meer toe, het gaat om beleving en subjectiviteit, ja ik heb er ook moeite mee, maar daar lijkt het dus wel op....
Politieke besluiten, die nooit beginnen bij het vergroten van kansen in het onderwijs, zijn symboolpolitiek.
Ga art. 23 afschaffen.
Verplicht ouders hun kinderen naar scholen te sturen, die een afspiegeling zijn van hun buurt, niet van hun zuil!
Integreren, maar met welke waarden en normen dan? Heel simpel: onderschrijf onze Grondwet. Met speciale aandacht voor:
- gelijke rechten vrouwen en mannen
- LHBTQ rechten
- vrijheid van meningsuiting
- vrijheid van godsdienst
- scheiding kerk en staat
- leer Nederlands of teminste Engels
- leer een vak, laat je diplma valideren
- participeer door een aantal dagen te werken
- participeer met onze feestdagen
- neem een voorbeeld aan rolmodellen met dezelfde achtergrond
niet heel ingewikkeld. en dit laat nog voldoende ruimte voor je eigen gebruiken, feesten en tradities
er zijn tal van nieuwe nederlanders uit het verre en recente verleden die dit allemaal onder de knie hebben gekregen: zoals uit de Molukken; China; Bosnie etc. dus het kan!
@ oosterlijker
Jij schrijft: Heel simpel: onderschrijf onze Grondwet. Met speciale aandacht voor:
Dus Urk leeft niet volgens de grondwet. Veel vrouwen van orthodoxe christenen participeren niet, waarom moeten mensen die bijvoorbeeld moslim zijn kerst vieren? Wat is een rolmodel?
En: Molukken; China; Bosnie
Er zijn nog steeds speciale Molukse wijken. Chinezen vormen in tal van opzichten een totaal gesloten groep. En uit Bosnië is lang niet iedere groep in dezelfde mate "vernederlandst" .
Kortom je schrijft onzin. Doe een nieuwe poging.
"leer een vak, laat je diplma valideren"
"participeer door een aantal dagen te werken"
Dan moeten ze wel ergens aangenomen worden.
"leer Nederlands of teminste Engels".
De Marokkanen spreken prima Nederlands. Onder elkaar Marokkaans.
"participeer met onze feestdagen"
Prima, maar paticiperen we ook met feestdagen van andere religies?
Wat je benoemt heeft weinig te maken met de normen en waarden waar Alfred op doelt denk ik. Wat jij beschrijft is waar een ieder zicht wettelijk aan moet houden. Doe je dat niet ben je strafbaar. Normen en waarden zijn ten alle tijde onderhevig aan de tijd waarin je leeft. Die kunnen in het publieke domein geheel afwijken van het particuliere domein.
Decennia geleden was het een norm en waarde dat je als je een onbekende ontmoette je een hand gaf en U zei. Heden tendage is het een norm en waarde geworden waarbij handenschudden en U-wen geworden is tot: Ey Bros, wat mot je van me...
- gelijke rechten vrouwen en mannen
Evident
- LHBTQ rechten
Yup
- vrijheid van meningsuiting
Dat ligt steeds meer onder vuur heden ten dage, het is niet iets waar onze politici zich hard voor maken en op social media bepalen grote amerikaanse bedrijven wat je wel en niet mag zeggen anders maken ze je mening wel onvindbaar.
Ik onderschrijf dat dit een van de belangrijkste zaken is in een vrij land maar dat is een strijd tussen burgers en de machthebbers.
- vrijheid van godsdienst
Ook prima
- scheiding kerk en staat
Ja maar dat is heden ten dage niet zo relevant meer. Alhoewel je natuurlijk christelijke partijen hebt. Scheiding tussen bedrijven en staat dat is wat we nu nodig hebben.
- leer Nederlands of teminste Engels
Soms is dat niet haalbaar.
- leer een vak, laat je diplma valideren
Onzin. Leren is een recht, geen plicht.
- participeer door een aantal dagen te werken
Ook onzin. Werken is een vorm van slavernij. Zo lang er bazen bestaan die je mogen commanderen.
- participeer met onze feestdagen
Belachelijk!
- neem een voorbeeld aan rolmodellen met dezelfde achtergrond
Neem nooit en te nimmer een voorbeeld aan wie dan ook.
Maar u had het over vrijheid van meningsuiting.
Dat is ook het grondwettelijke recht het met alles dat u zegt oneens te zijn.
-Participeer met onze feestdagen-, en hoe zit het met Sinterklaas? Zetten de marokkaansNlse kindertjes ook hun schoentje? Vraag het me af, want zie in de TV beelden bij intochten op TV heel weinig (niet een namelijk) hoofddoekmoeders met kindertjes, ni modo, ieder zijn meug en viering....
"- leer Nederlands of teminste Engels
- leer een vak, laat je diplma valideren
- participeer door een aantal dagen te werken
- participeer met onze feestdagen
- neem een voorbeeld aan rolmodellen met dezelfde achtergrond"
Staat dat ook allemaal in onze grondwet... inclusief al die maffe insinuaties? Je profileert jezelf graag als de ideale brave burger... precies t soort mensen die elk weldenkend mens zou moeten wantrouwen, net als toen in dat fijne nazi-Duitsland.
Er zijn ook tal van oorspronkelijke Nederlanders die schijt hebben aan je rijtje (waar ik me overigens enigszins/goeddeels in kan vinden) De SGP achterban bijvoorbeeld
dirk den boer
In grote delen van Nederland zijn hoofddoeken buiten de schaarse grotere steden ook erg zeldzaam. Ook niet alle kindertjes met een migratieachtergrond hebben hoofddoek moeders. De Armeense kinderen in Almelo vieren dacht ik ook Sinterklaasfeest.
Zei onze huishistoricus ook al niet:
"Als God werkelijk groot is, is hij niet zo kleinzielig om zich aan een kinderfeest te storen"
https://www.bnnvara.nl/joop/artikelen/de-imam-die-het-sinterklaasfeest-wil-bederven-voor-moslims
Dirk,
Op school zetten we altijd de zelf geknutselde schoentjes voor Sinterklaas.
De Marokkaanse, Turkse en Caraïbische kinderen deden gewoon mee.
Er was wel een probleem voor de Jehova getuige kinderen.
De geformeerde kinderen in mijn jeugd wisten mijn feestvreugde te bederven doordat zij mij vertelden: Sinterklaas bestaat niet.
De Marokkaanse kinderen wisten dat mij, de juf ook te vertellen.
Zij wilden best met mij samenspannen om dat feit niet door te vertellen aan hun gelovige klasgenootjes.
Jaloezie, dat ze van thuis niet mee mogen doen, laat een feest niet alleen verbleken maar ook afbreken.
De intocht op tv was opvallend wit.
Degenen, die het toch niet mochten vieren, worden wellicht niet meer meegenomen door hun Nederlandse buren.
Een gereformeerdee vriendin deed thuis ook niet aan Sinterklaas, en verscheen op die dag niet eens op school (te schurend? al die andere verwachtingsvolle kindertjes, en zij niet?). Ik lees wel steeds over problemen met holocaust onderwijs, maar over wel of niet sinterklaas niets, iemand hier die er meer van weet? Moet toch wel puntje zijn op gemengde scholen...sinterklaas, de bisschop, het kruis, niet zomaar wat.....een moslima vriendin vertelde me trots dat ze thuis gewoon wel een kerstboom ( heidens gebruik, niet christeijk) zetten, schijt aan de mores zei ze lachend, integratie met een grimlach??
Dirk,
Ik zie, dat het woord “gereformeerde” ons beiden problemen oplevert.
Ik denk, dat sinds het Sinterklaasfeest zijn onschuld heeft verloren, de spontaniteit weg is, evenals de voorpret.
Het kostte ooit geen moeite als ouder om de liedjes mee te zingen.
Nu wel. Ze kennen de nieuwe gekuiste versie niet.
De ouderraad met niet gelovige moeders en moslima’s begrepen waar het om draaide, kinderen verrassen.
Eerst betaalde iedereen graag mee aan de cadeautjes en strooigoed, maar sinds ook de ouderbijdrage met moeite binnen komt of helemaal niet, vrees ik het ergste.
Er is geen ander budget voor.
Vandaag in NRC: Tahmina Akefi, Iraanse vluchtelinge, past zich deze kerst ook aan, maar dan andersom, want dit jaar tuigt ze de kerstboom niet urenlang en met liefde op, nee ze laat het erbij sinds de opmerking van Schoof over de mislukte integratie, waardoor zij zich zelf ook aangesproken voelt. Ze is zover geintegreerd dat ze zelfs de hele godsdienst van de islam verfoeit nu ze veilig hier zit, - in de islam zag ik veel kwaad -, alles wat dierbaar was werd ons daar afgepakt -, over diversiteit en inclusiviteit gesproken, ze vindt dat ze er, met al die andere jongeren en ouderen die het hier te lande toch maar gemaakt hebben, ten onrechte van wordt beticht er niet bij te horen....
Minister Faber zou gezegd hebben dat antisemitisme in het DNA van Marokkanen zit en M.P. Schoof zei dat bepaalde bevolkingsgroepen ONZE normen en waarden niet onderschrijven. Over welke ONZE normen en waarden en wiens DNA praten we hier? Al duizenden jaren wonen er in Marokko Joden . Voor de tweede wereld oorlog waren dat er ong. 300.000. Toen Frankrijk de oorlog tegen Duitsland verloor, werd het land in 2 delen gesplitst; Het noorden onder De Gaulle en het zuiden onder Petain; de z.g. Vichy regering, die,uitermate Nazi gezind, er alles aan deed om de Nazi's bij te staan in hun plannen voor de Joodse bevolking aldaar. Marokko als kolonie van Frankrijk, viel ook onder het Vichy regime. Koning Hassan V weigerde echter in alle toonaarden aan de deportatie van Joden mee te werken. Daar wisten de Fransen wel raad mee: ze zetten zelf in samenwerking met de Duitsers kampen op in Marokko. Zowel Joden als Marokkanen hebben vreselijk onder dit regime geleden. Toen Frankrijk recruteerde voor de oorlog tegen Duitsland, meldden zich ong. 100.000 Marokkanen aan. Daarvan hebben 70.000 zich doodgevochten o.a. bij Monte Casino in Italie, waar geen doorbraak geforceerd kon worden. Ook aan het begin van de oorlog en in Nederland hebben Marokkanen gevochten. De verliezen waren, ingezet op de zwaarst bevochten gebieden, immens. Al jaren lid van de '1944 Normandie/Market Garden Association", schaam ik mij , dat er in Nederland tijdens 4 en 5 mei nog nooit 1 Marokkaanse veteraan is uitgenodigd
2
Ik zag mijn vader, zijn pijn en ptss.
Elk jaar in mei, veteranen op tv.
Redevoeringen van andere slachtoffers.
Herdenkingen en veel kransen.
Waarom ben jij er niet bij, pap?
“Ze moeten naar mij toe komen”
Ze kwamen nooit.
"Toen Frankrijk recruteerde voor de oorlog tegen Duitsland, meldden zich ong. 100.000 Marokkanen aan. Daarvan hebben 70.000 zich doodgevochten o.a. bij Monte Casino in Italie, waar geen doorbraak geforceerd kon worden."
Als je dat als een eerbetoon aan Marokkanen neerpent, dan moet je ook weten dat precies die gebeurtenis later betiteld is als Marocchinate. Wat daaronder verstaan wordt zal ik hier maar niet schrijven. De Italianen waren de Marokkaanse "strijders" in ieder geval niet bepaald dankbaar.
[Wat daaronder verstaan wordt zal ik hier maar niet schrijven.] Het laatste woord is hier ook nog niet over gezegd/geschreven. Het verkrijgen van betrouwbare data was en is een groot probleem. Ook het Rode Leger werd er van beschuldigd zich op grote schaal aan misdragingen tav van vriuwelijke burgers te hebben overgegeven tijdens zijn opmars en zij niet alleen.
Zie
https://www.gendersecurityproject.com/crsv-observatory-cases/crsv-marocchinate
Het is kwaadaardige opzet.
Verdeel en heers.
Zij die geen cent hebben voor het integratieproces, zij zorgen voor de onderlinge rivaliteit.
Ze stellen, dat ieder gelijk is.
De lat wordt hoger gelegd en wie er niet overheen komt, heeft pech.
De achterblijvers krijgen zo in de eigen bubbels de mede-achterblijvers als vijand op een presenteerblaadje.
Het is hun schuld!
Opzet en ontwrichtend.
Reactie op Sillynder: Ja, ik weet ook van de verhalen van plunderingen en verkrachtingen, maar dacht je dat de geallieerden allemaal fijne jongens waren? Er werd alles aan gedaan om te zorgen dat Afrikanen of zwarten regimenten of eenheden nooit in situaties kwamen waar ze een heldenrol toebedeeld zouden krijgen. die heldenrollen waren weggelegd voor witte geallieerde troepen.
Ilios,
Men ziet de Russen nu de Koreanen inzetten in de voorste linies…..
Kanonnenvoer.
Altijd op de hoogte blijven van het laatste nieuws?
Meld je hieronder gratis aan voor Joop NL. Iedere donderdag een selectie opvallende nieuwsverhalen, opinies en cartoons in je mailbox.
Zandb.
Integreren moet van twee kanten komen. Te beginnen met respect die thuis horen bij normen en waarden. Elkaar uitmaken voor Trol vd dag hoort daar niet bij. Dit soort termen horen we al genoeg binnen de politiek en zijn er inmiddels al helemaal mee vertrouwd. Als we zo met elkaar omgaan wat mogen we dan van anderen verwachten?