Inkrimping veestapel: Coalitie laat D66 in de kou staan

We hebben ook niets tegen boeren: we hebben iets tegen intensieve veehouderij.

Omdat jullie roken, mag ik drinken.

Ik ben het deels met je eens. De vlees-. zuivel- eiergiganten, supermarktketens blijven steeds buiten schot. Terwijl daar de megawinst naar toe gaat, en zij het spel grotendeels bepalen met veel geld voor lobby. En overheid die met zijn regelgeving bedrijven juist niet richting verkleinen duwt. Het wordt uitgevochten met de boeren die ik niet zie als de grote verantwoordelijken en boosdoeners. Ik ben het niet met je eens: mensen die minder veeteelt willen weg te zetten als grachtengordel figuren die van toeten nog blaten weten. Eens: nadenken over luxe levensstijl die gaat ten koste van lijden van anderen. Klimaatprobleem: als je daarin geloofd, was toch juist de agrarische sector het punt waar enorme reductie van broeikasgassen te behalen is! Je stad-argument snijd dan geen hout.

"met minder dierenwelzijn en meer milieuvervuiling dan in Nederland" Wat moet ik me daar bij voorstellen? Mogen ze daar misschien minder schijten, zoals Bolsonaro voorstelde: één dag wel, één dag niet? - https://www.youtube.com/watch?v=k8hrhArD1nU

Over de kling jagen klinkt me anders ook demagogisch in de oren (en ook niet chique). Neemt niet weg dat ik de rekensom van wat zo'n inkrimping kost wel wil zien. En ook de vergelijking met minder hard rijden en minder vliegen en andere opties.

ZO! Weer lekker beladen, "over de kling" maar dat weten we van rechts, jullie mogen dreigen en gewelddadige woordjes gebruiken, maar janken als het andersom gebeurt. Niemand word over de kling gejaagd, maar het Boerenbedrijf moetgewoon kleiner. EN vele boeren kunnen niet meer concurreren omdat er een paar Brabantse Megaboeren de hele zooi kapot maken (tot aan het buitenland aan toe waar ze stallen plaatsen). Dat heeft dus niks te maken met het "DOOD MAKEN" van boeren meneer Itsme. Maar wel met meer plezier terug te brengen in het boeren bedrijf door gemengde bedrijven en kleinere veestapels weer rendabel te maken (Gemengd als in LANDBOUW EN VEETEELT!). Grote mond hebben jullie conservenblikjes over "hoe het vroeger was" maar hier willen jullie dan niet aan omdat het niet past binnen het klimaatontkenningsplaatje van jullie. Over de kling jagen... je durft wel zeg.

Je hebt duidelijk het voorstel niet gelezen. Er ligt nu al een half miljard klaar voor de overgang naar kringloop, dat zal moeten verdubbelen, om boeren bij te staan in die overgang of uitkoop e.d. Het zou geen moer uit moeten maken wat 't kost, want niets doen zal op den duur duurder uitvallen. Zowel qua directe kosten als impact op de samenleving. Als je niet verder kunt kijken dan je neus lang is, moet je misschien lekker buiten gaan spelen.

"Als je niet verder kunt kijken dan je neus lang is, moet je misschien lekker buiten gaan spelen." Ach mevrouw Karingin. Ik ben altijd weer zwaar onder de indruk van uw constructieve bijdragen.

"Ach mevrouw Karingin. Ik ben altijd weer zwaar onder de indruk van uw constructieve bijdragen." Ach Itsme (waar ken ik dat toch van), het is inderdaad opvallend hoe constructief de bijdragen van Karingin zijn. Daar kunt U nog een puntje aan zuigen.

Dierenwelzijn en uitstoot van/tegen Co2 is tegenstrijdig, kijk maar naar de kippetjes. Legbatterij is minder uitstoot maar slechter dierenwelzijn. Legbatterij is nu niet meer toegestaan waardoor de uitstoot van je kippetjes hoger is.

Het gaat hem om stikstofuitstoot door veehouderij en niet om dierenwelzijn. De afstand tot het Ruhrgebied en bijv. varkensintensieve provincies Brabant, Gelderland en Limburg is kleiner dan die van sommige regio's in Duitsland tot het Roergebied. Het is maar wat je 'export' noemt: dat wat de landsgrens passeert.

Vraagje aan Ch0k3r : denk jij nou (nog steeds) dat Nederland het enige land is, dat genoodzaakt is klimaatmaatregelen te treffen? Dat andere landen helemaal niets doen? Dat Nederland voorop loopt? Nederland loopt achter. En OOK in andere landen zal men, inderdaad, minder vlees gaan eten, schoner moeten gaan rijden, schonere industrie moeten gaan toepassen. Wij zijn niet de enigen. We liggen wel achter.

Dat doet er in principe helemaal niet toe Choker. De stikstofuitstoot slaat in 1e instantie hier neer en met de uitspraak van de RvS zal er toch wat moeten gebeuren om die omlaag te brengen. Bovendien hoeven we dan minder veevoer te importeren en hoeven we misschien geen of in elk geval minder zaken te doen met Bolsonaro. Er spelen meer zaken dan jouw beperkte blik blijkbaar kan zien. Ook die houding van "ja maar als wij 't niet doen, doet iemand anders 't" is nu wel een keertje klaar. Een lui argument om achterover te kunnen leunen, en/of zelf te kunnen cashen. Sowieso een beproefd argument van mensen die zich met zaken inlaten die niet helemaal kosjer zijn.

@Karingin Bij gelijkblijvende vraag wordt een inkrimping hier gevolgd door een uitbreiding elders (mits binnen de stikstof/fosfaatrichtlijnen). Het zijn net communicerende vaten. De vraag naar veevoer neemt dan navenant ook niet af.

In dit zeldzame geval ben ik het met Karingin eens.

Ook die houding van “ja maar als wij ’t niet doen, doet iemand anders ‘t” is nu wel een keertje klaar. Een lui argument om achterover te kunnen leunen Ik vind dit eerder een lui argument. Zet eens uiteen waarom dit niet zo werkt.

@vdbemt Nee, we zijn niet het enige land, maar we zijn wel een van de weinige landen die daar echt mee bezig zijn, ook al gaat het niet snel genoeg. We worden bewuster van wat en hoe we eten. Maar ik ben ook niet gek. Wij stellen allerlei eisen aan onze landbouw. Ondertussen bouwt men in het oosten van Europa varkens- en kippenstallen die totaal niet voldoen aan onze eisen. De uitstoot daar wordt nog erger, en het dierenwelzijn ook. In plaats van de veestapel hier te reduceren, zouden we wederom die voortrekkersrol qua technologische innovatie moeten laten zien. Middels technologie die stikstof filteren en toepassen voor andere industrieen. @Karingin Als wij minder vee hebben hoeven we idd minder veevoer te importeren. Ondertussen schieten er een paar extra megastallen uit de grond in het voormalig oostblok. En heel gek, die dieren leven daar niet op lucht. Dat sohavoer van Bolsanaro wordt dan nog steeds verkocht, nadeel in deze is dat dat veevoer een paar duizend kilometer extra moet reizen. "Er spelen meer zaken dan jouw beperkte blik blijkbaar kan zien." Ik denk dat mijn blik wijder is dan jij je voor kunt stellen. "Ook die houding van “ja maar als wij ’t niet doen, doet iemand anders ‘t” is nu wel een keertje klaar. Een lui argument om achterover te kunnen leunen, en/of zelf te kunnen cashen." Dat is maar het halve argument. Mijn argument is; als wij het niet doen, doet iemand anders het wel, maar slechter voor milieu en dierenwelzijn. Het is kiezen uit twee kwaden, en in dat geval ga ik voor hetgeen dat het minst kwaad doet.