Extinction Rebellion naar de rechter om waterkanon
In Irak wint het vieren van Kerstmis razendsnel aan populariteit onder moslims
© epa09653801 An Iraqi street vendor displays Christmas goods for sale at a shop in Baghdad, Iraq, 22 December 2021. Iraqi Christians who represent arround five percent of Iraq's 40 million pop
Reacties (77)
Die mensen zoeken gewoon een lichtpuntje, prachtig toch! Ook leuk voor de kinderen. Welke levensbeschouwing je er ook aan ophangt. Geboorte, vernieuwing natuur, dus hergeboorte, het wonder van de cyclus, dus hoop, welk mooi verhaal je er ook voor jezelf bij vindt, om even stil te staan en te herbezinnen.
Wat je verder ook van kerstfeest vindt, dit is gewoon goed nieuws. Laten we elkaars feesten omarmen, daar wordt de wereld mooier van.
het Kerststal verhaal is universeel en leidende.
Dat zei Michiel Renan dus ook al 150 jr geleden, Il n'én est pas ne de plus grand queJjesus.... werd echter met argumnten en passie tegen gesproken door Al Afghani, een intellectueel en bevlogene uit Perzie, waarvan nu een mausoleum in kabul bestaat (hij stierf in Istanbul, daar begraven,maar werd herbegraven in Kabul).
Jammer hoor, maar zoveel jaren in ellende leven dan ga je vanzelf lelijke dingen leuk vinden omdat je vergeten bent hoe schoonheid er ook alweer uitzag .
In Sarajevo wisten wij niet anders. De Nachtmis was grote feest van diversiteit. Ik ben vaak genoeg met vrienden gegaan om een ram te kopen voor het Offerfeest. Samen met hele groep naar Orthodoxe kerk gaan op 7 januari. Als je met en naast elkaar leeft en woont gaat dat vanzelf.
Voor de minder bekenden met het oosten: op 7 jan. vieren de orthodoxen gewoon ons kerstfeest, ze lopen daar al eeuwen ca 2 weken achter op de kalender, koppigheid omdat ze niet met het westen en hun bijstelling mee wilden gaan.
Dat zouden wij ook best wel graag willen hier in NL, Sara, maar gaat ons gewoon niet zo best af als in Sarajevo dus, waar jij het over hebt.
' maar gaat ons gewoon niet zo best af als in Sarajevo dus, waar jij het over hebt' dat ligt helemaal aan je zelf Dirk
@ Dirk, Dat is een proces. Het gaat om tolerantie en (zelf)respect. En een belangrijk ding is: Elke vorm van geweld afwijzen. Dat gebeurt te weinig in Nederland. Zolang mensen geweld gaan goedpraten lopen wij met als maatschappij gevaar.
En dat allemaal terwijl Serajevo toch met stip de gewelddadigste europese stad vd 21ste eeuw genoemd mag worden, zonder enige serieuze mededinging. Al hebben de bewoners zelf daar dan geen schuld aan.
Dirk, De stad is 1992 aangevallen als jij dat bent vergeten. Ik en en de rest van de bewoners moesten onze huizen beschermen. Vandaag de dag is sprake van armoede en waanhoop van mensen daar.
https://www.youtube.com/watch?v=OMMfW3IqiFE https://en.wikipedia.org/wiki/Romeo_and_Juliet_in_Sarajevo
Inderdaad, niet vd 21ste eeuw, maar van de laatste 30 jr, van de laatste eeuwwisseling. Wat zitten we hier toch goed, en al zoveel jaar (gisteren film De Schelde gezien, 3/4 eeuw geleden, toen was het hier dus ook flink raak, op gegeven moment maar uitgezet die film, het was per slot kerstmis, Vrede, en geen oorlog, hoe kwamen ze er in Godsnaam bij op zo'n vreselijke film op kerstnacht uit te zenden??
Dus ook in Iraq neemt de wansmaak hand over hand toe. Zullen ze dit ook wel mooi vinden: https://www.tuinen.nl/wp-content/uploads/sites/12/2019/01/tuin_versieren_kerstmis_01_ss.jpg
Kitsch mag met kerstmis, Dick, toegestaan, door de hoogste autoriteiten (opas en omas en patriarchen en matriarchen, we zien het gewoon even door de vingers, met een glimlach van verstandhouding, en de kinderen maakt het niets uit, geen fuck, hoe meer kitsch, hoe liever het ze is.....
Danielle, Stockholm in deze tijd, brrr. Ik hoop maar dat de kachel goed snort bij je.
Mag ik je dan vanuit een aardedonkere, maar geen vorstige nacht vanuit Utrecht (terwijl ons een witte kerst was beloofd) een gezegende kerstnacht met veel lichtjes binnenshuis toewensen, Danielle....
Om 15.42 nog steeds zon daar in Stockholm,Danielle? Of geschreven na de wandeling in de zon? Over half uur begin ik met de ree-stukjes uit Polen. Daar in het hoge Noorden zal het eland of rendier zijn, althans voor de carnivoren zoals ik dan.... Kalkoen (zoals voeger bij ons thuis, na de gans periode) schijnt ook alweer uit te zijn, daar heeft de jeugd en de yuppen niets meer mee .
Die sprit (nooit van gehoord, wel van aquavit) zal wel een of andere scandinavische jonge of oue klare zijn, hartverwarmend dus, goed als je de strenge vorst moet trotseren, hadden wij dat maar, zit er niet meer in, hoe moet ik nou weer zo'n slappe zachte winter zonder schaatsplezier doorkomen?? Woensdag mijn bootser, bij 13 oC, het is me wat.
dirk den Boer Met de huidige gasprijzen meer dan welkom. Zeker als je het raam wagenwijd moet openzetten als je gasten hebt. Eerst krijgen mensen geld om kieren te dichten vervolgens horen ze dat ze de ramen wagenwijd moeten openzetten tijdens en na bezoek. Wie het weet mag het zeggen. Nou ja, ze kunnen er zo in ieder geval wel goed naar kijken.:)
Sprit is het algemene woord voor een hoogalcoholische vloeistof. Door bijmenging (en verlaging van het alcoholgehalte) kunnen daar meer of minder smakelijke drankjes uit gemaakt worden.
Dat vermoedde ik al Danielle, afgeleid van spirits ??, maar kon er niets over vinden via de Google, kijk zelf maar eens, als het zo algemeen is, waarom niet? De gekste, apartste dingetjes vind je er wel, dit dus niet.....
Dank Eric, mij niet gelukt met de ingangen: aquavit sverige alcohol sprit
Jan, je bent een goed voorbeeld van wat er gebeurt als mensen sprookjes net iets te serieus nemen.
Er is denk ik geen religie die zoveel van andere culturen heeft geleend als het christendom. Het Kerstfeest is daar een van. Pasen en alles wat daar mee samen hangt is denk ik het enige dat direct met het christendom te maken heeft. Waarom zou er bij het mythologiseren van Jezus niet gebruik zijn gemaakt van alle bronnen die er waren. Voor het overige, de gebruiken en verhalen, zijn niet meer dan een bonte verzameling curiosa bijeen geschraapt uit verschillende culturen. Zaken die in de uitwisseling tussen culturen een andere context en andere betekenis kregen. Alle oudtestamentische personages en verhalen vind je terug in het oude Egypte. Mozes in het biezen mandje, die in Egypte Mises heet en die in India bekend is als Manou en op Kreta als Minos, bijvoorbeeld. De Egyptische hiëroglyfen beschrijven het verhaal van Noah en de zondvloed, waarover je ook in het oudste hoofdwerk van de wereldliteratuur, het Babylonische heldenepos over Gilgamesj, uit zesentwintighonderd voor Christus, kunt lezen. Zelfs een groot aantal nieuwtestamentische verhalen zijn in deze hiëroglyfen beschreven. Horus werd op 25 december geboren uit een maagd. Zijn geboorte werd aangekondigd door een ster in het Oosten. Hij werd aanbeden door drie koningen. Hij werd leraar toen hij twaalf was, gedoopt toen hij dertig was, waarna hij met twaalf volgelingen rondtrok en wonderen verrichtte. Hij werd verraden door Typhon, gekruisigd en begraven en verrees na drie dagen. Waar hebben we dat eerder gelezen? Iedere cultuur kent een verhaal met een protagonist om het inlevingsvermogen van de lezer of toehoorder te stimuleren, net zoals het gebeurtenissen nodig heeft om de plot aan op te hangen. De bijbel is een boek met verhalen, niets meer en niets minder dan dat. Of de personages of de gebeurtenissen waar zijn of waar ze vandaan komen doet er feitelijk niet toe. Het gaat om de boodschap die uit de verhalen spreekt.
@Martin - volgens mij gok je maar wat. Pasen heeft direct verband met het Joodse Pesach.
@Middenman Pasen heeft net als Kerst voor alles, ondanks kerstening ervan en andere religieuze invloeden, te maken met zeer oude zonne-eveningsvieringen. In geval van Pasen behalve de voor het eerst weer even lange dag als de nacht, tevens een vruchtbaarheidsfeest, die bij het lengen van de dagen gesymboliseert wordt door ei, de haan, Paasbulten, en de haas.
Voor Franca Treur was de kennis over het zondvloed verhaal in deheidnemse Gilgamesh, compleet met raven en een duif die uitgelaten werden om te checken of het al droog genoeg was, een ontluistering en vervelende wetenschap. Wat? Dat verhaal van Noach kwam helemaal niet uit de Bijbel? Mear was gewoon overgenomen uit een nog veel ouder verhaal van elders?
Dat je van bovenaf door de kerk gedicteerd wordt hoe je moet denken en doen, wat heeft dat met zelfbewustzijn te maken?
Dan lopen ze behalve voor de kerst, die veel meer te maken heeft met de kortste dag-viering en op het noordelijk halfrond waartoe zij zeker ook behoren, vast ook warm voor de bij ons gevierde winterdemonen die via schoorstenen cadeautjes komen brengen en stoute kinderen straffen.
En ja hoor, op nog geen steenworp na dan bij wijze van spreken. https://nl.wikipedia.org/wiki/Hadji_Firoez Hadji Firoez zijn zoals andere op het noordelijk halfrond wijdverbreid voorkomend bij vele volken niet anders dan winterdemonen die net als Zwarte Piet teruggaan op heidense mythische figuren gerelateerd aan een oude Indo-Europese haard-cultus.
Kerst is natuurlijk ook gewoon het midwinterfeest dat door de Christenen gekaapt is. Het vieren van de kortste dagen van het jaar met lichtjes en samenkomen is ouder dan het Christendom en werd door alle culturen en stammen gevierd in het hoge noorden in Europa, middelandse zee en naar het oosten toe. Leuk toch, lichtjes, samenkomen en vieren dat de dagen weer langer worden, deden ze ook vast in Perzie 2000 jaar terug, dus waarom nu ook niet.
En als Christenen met kerst hun geloof willen beleven dan is dat toch ook prima. Ik begrijp totaal niet dat er mensen zij die tegen kerst en kerstbomen zijn. In Nederland vaak met het idee dat Mosilims er door gekwetst zouden worden, maar die mensen denk dus blijkbaar dat kerstbomen iets met de katholieke kerk te maken hebben..... Tsja.. En dat suikerfeest mag van mij ook wel wat grootser gevierd worden, Moslim wordt ik niet van, maar je kan kerst prima ook vieren zonder het geloof. En een dagje extra vrij zou ook wel welkom zijn, daar hebben we er al niet zo veel van in Nederland. Dit jaar zijn weer heel veel werkenden in Nederland de pineut dat kerst en nieuwjaar in het weekend vallen, als je in Duitsland zou wonen krijg je die dagen dan op de maandag alsnog, wel zo eerlijk.
De groene kerstboom en de lichtjes is een noordelijk, germaans feest, de kerststal een zuidelijke uitvinding, katholiek, Luther voerde die oude germaanse boom in als tegenhanger van die katholieke kerststal met os ezel kribbe en herders en zingende engelen. Allemaal bijgeloof, het ging om de TannenBaum, Oh Tannenbaum, was bist du Wunderschon.....Het is een boreale boom dus, helaas, vervelend maar waar.
Van mij mag iedereen vieren wat ze willen, dat zal mij verder een zorg zijn. Als ze die hypocriete boodschap die er om heen hangt maar achterwege laten.
“ Dit jaar zijn weer heel veel werkenden in Nederland de pineut dat kerst en nieuwjaar in het weekend vallen, als je in Duitsland zou wonen krijg je die dagen dan op de maandag alsnog, wel zo eerlijk.” Wat is daar eerlijk aan? Bovendien hebben we hier, mede om deze rede, al 2e paas-, pinkster-, en kerstdag.
Norseman, in Duitsland en de meeste andere Europesche landen hebben ze veel meer nationale vrije dagen dan in Nederland. Wat is er mis mee om iedereen die hard werkt af en toe een dagje extra vrij te gunnen. Die Calvinistische houden van altijd maar werken werken werken mag er wel eens af hier in Nederland.
@Rick - dat dacht je maar. Het is een mengeling van nog meer feesten, we weten niet eens precies wat allemaal. Kerst is door de christelijke kerk in de vierde eeuw ingesteld. De romeinse Saturnusfeesten die in de winter plaatsvonden hebben daar ook invloed op gehad. De boom kwam pas later. Mooi, in die tijd wisten ze beter hoe ze culturen konden mengen, daar kunnen we nu nog iets van leren.
“ Wat is er mis mee om iedereen die hard werkt af en toe een dagje extra vrij te gunnen.” Niets, maar de werkgever moet het wel betalen.
Mooi en opwekkend nieuws, uit onverwachte hoek - ik vermoed dat dat clipje met Rutte, Gommers, van Dissel, en de Jonge in Irak en omstreken totaal viraal is gegaan. Hun weergaloos mooie vertolking van 'White Christmas' moet de doorslag gegeven hebben. Wij mogen gerust spreken van 'de nieuwe Beatles' als we het over dit viertal hebben.
@ Griezel (16:49u) - natuurlijk mag je dat. Als je het maar niet in mijn bijzijn doet, en ook niet in ander gezelschap. Ik adviseer je om een mondkapje te dragen, en je voortbrengselen zelf op te ruimen, bij voorkeur met vochtige doekjes van het merk Dettol; die zijn bij de Jumbo voor de somma van € 3,48 per pak van 80 stuks te bekomen. Jij opgelucht, iedereen blij, kan het mooier op Kerstavond?
Griezel in post gezellig Nederland Ik heb anders heel erg moeten lachen met dat viertal. Alleen de Jonge viel even uit de ton dacht ik.
Merkwaardig, naarmate de politieke en economische invloed vd westerse wereld globaal afneemt, neemt die van de entertainment, muziek, show, glitter, mode en appearances, culinair (lees net dat er in Japan meer dan 2000 Mac Donalds zijn) juist sterk toe. Wat kan dat zijn? Doet China hier trouwens aan mee? Wat kunnen zij daar tegenover stellen op de globale floor? Toch meer vuurwerk ??
In Nederland zijn er juist sentimenten die de naam “Kerst” willen uitbannen en er bijvoorbeeld “Winterfeest” van willen maken omdat dat eerste woord bepaalde mensen zou kwetsen. En ik ben niet gek, ik ben een vliegtuig!
Je bedoelt dat zij de kaping van het winterfeest door het christendom weer ongedaan willen maken? Prettig midwinterfeest, en een fijne jaarwisseling!
Kerst mensen kwetsen? Pasen en paashaas ook misschien? Zijn er Nlers, christenen, seculieren, streng gelovigen, die gekwetst worden door het Suikerfeest? Ik heb daar nooit van gehoord, maar weet natuurlijk wel dat Kerst en Pasen door Hema e.a. beetje toegedekt wordt, anders benoemd, om het iedereen, ook de lichtgerakten, naar de zin te maken en tot koop te verleiden?
In Irak is de kerstboom een nieuwjaarsboom. Het zou mooi zijn als we dat hier ook zouden doen zodat iedereen het feest kan meevieren, winterfeest zou een mooie nieuwe naam kunnen zijn voor het kerstfeest.
De kerstboom _is_ een nieuwjaarsboom. Kerst is het feest van het licht, van de winterzonnewende. Het kerstfeest is veel ouder dan het christelijk geloof. Dat de christenen dat feest gestolen en voor eigen gewin gebruikt hebben doet daar niets aan af.
Dat heb je waarschijnlijk gehoord van mensen die net zo in elkaar zitten als jezelf. Zo houden jullie altijd wat te mopperen.
Christenen die iets gestolen zouden hebben? Waarom zo te zien? Iets mis met je, getraunatiseerd? Stel je nu even voor, je bent missionaris, bijvoorbeeld als Nino in Georgie, in land van heidnenen (gisteren op TV, Kefas), hoe die mensen te winnen voor jouw geloof, zonder ze al het eigene af te nemen? Hun lichtfeest, hun Freya, hun helige bomen? Stelen? Of mixen, tot ieders tevredenheid?
@Oki Doki 'het zou mooi zijn als we dat hier ook zouden doen zodat iedereen het feest kan meevieren' Wie mag er dan geen kerst vieren? Wie houdt ze tegen? En wanneer gaan we dan Islamitische feesten 'veranderen' om ze inclusief te maken? Ik kijk uit naar je antwoord.
Hahaha, hernandeze, daar heb je hem, stel je voor, Suikerfeest aanpassen of andere naam geven. Spekulaasfeest?
Voor iemand uit Serajevo, waar men al eeuwen heeft leren leven met diverse identiteiten, komt dat raar over misschien, die hang naar compromis en aanpassing feesten en feestanamen voor de lieve vrede, maar voor NL met eeuwenlange uniformiteit en poldermentaliteit is het de orde van de dag. iedereen moet zich veilig voelen, daarom geen kerstboom bij de kersttoespraak vd koning, en dat winterfeest en lentefeest ipv kerst en pasen. Zo zijn onze manieren.....
In Thailand, bijna helemaal boeddhistisch, is Kerstmis tegenwoordig erg populair. In Maleisië, islamitisch, zag ik het tien jaar geleden ook. Het lijkt me een goede ontwikkeling, het is toch een feest van verbroedering.
In veel landen is het vanzelfsprekend dat moslims en christenen samen elkaars feestdagen vieren. Zo is het in veel Afrikaanse landen gebruikelijk wanneer buren, vrienden, collega's Suikerfeest en Kerstmis, Offerfeest en Pasen met elkaar vieren, dat zijn gewoon dagen voor iedereen.
Het heidense gebruik van kerstboomversiering maakt momenteel de volgers van twee wereldgodsdiensten blij.
De conservatieve moslims die beweren dat het verboden is deel te nemen aan vieringen van andere religies. Hun kunnen de geboorte van Jezus toch ook vieren , is een profeet genoemd in Koran. Maar goed nieuwjaarsboom is goed bedacht.
Jezus is een profeet inderdaad, het concept 'Christus' daarentegen niet. De viering van Kerst heeft dan ook erg weinig van doen met Jezus, noch de viering van zijn geboorte. De enige geboorte die binnen de Islam gevierd wordt, is die van de profeet Mohammed [VZMH]: de feestdag heet Mawlid an-Nabi. Misschien een goed idee om niet teveel thuis te zitten ;)
@thuiszitter Men weet eigenlijk niets over de geboortedatum van Jezus - en bij christenen viert men ook geen verjaardagen maar sterfdagen - die zijn feestelijk want als je sterft kom je bij God . We hebben hier dus te maken met een gekerstend heidens feest - men is er alleen niet zeker over welk feest maar de winterzonnewende dat is natuurlijk altijd wel reden voor een feest geweest . Ikzelf ben meer van Oud en Nieuw want dan branden mensen die afschuwelijke kerstbomen af en stopt de radio met die walgelijke kerstliedjes en gaat eindelijk het normale leven weer beginnen. Uiteraard hebben we volgend jaar trouwens weer corona want als je de mensen verbiedt de boze geesten te verjagen dan zullen ze je blijven teisteren .
Usf81 - daarom kunnen ze nog wel viering toevoegen. Maar nam al genoegen met hun nieuwjaarsboom. Griezel - men viert de geboorte van kindeke Jezus met de kerst dat men historisch gezien op andere data terecht komen dat is.
In de begin jaren van het christendom was pasen het belangrijke feest. De bijbel vermeldt geen datum waarop christus geboren zou zijn. Er viel dus pas wat te vieren nadat een paus had verzonnen dat het 25 december moest zijn geweest waarna de romeinse Saturnalia konden worden "overgenomen". Puriteinen vonden het maar niks. De uitbundige midwinterfeesten van heidense oorsprong zijn meer iets voor noord Europa waar je nog echte winters hebt en men uitkijkt naar de lente.
[Men weet eigenlijk niets over de geboortedatum van Jezus]. Niet zo vreemd. Een van de weinige stichters van een religie resp profeten waarvan met zekerheid bekend is dat hij/zij bestaan heeft en wanneer is Joseph Smith (1805-1844).