Importeer verbittering en haat niet in onze straten
Koning Willem-Alexander is op zijn toespraak ingegaan op de grote zorgen die leven over de toestand in de wereld en de spanningen die dat met zich meebrengt. Hij roept op te voorkomen dat mensen zich uit elkaar laten drijven of zich zelfs tegen elkaar gaan richten. De koning richtte zich speciaal tot de joden en moslims. Hij benadrukte dat Nederland ook van hen is en hun toekomst hier is. Dat laatste verwijst zowel naar de vrees onder joden voor antisemitisme als naar de angst onder de moslimbevolking die naast de al jaren aanhoudende haat ook nog eens de dreiging voelt van een islamofobe regering.
De koning vertelde ook over zijn ontmoeting met Palestijnse Nederlanders en hoe hij getroffen werd door de pijn die zij voelen.
Hij wees er op dat het publieke debat van een heel andere toon is dan hoe mensen gewoonlijk met elkaar omgaan. Altijd klaar staan voor elkaar is belangrijker dan het altijd met elkaar eens zijn.
Hierbij de volledige tekst:
“Wees niet bang, want ik kom jullie goed nieuws brengen dat grote vreugde betekent voor heel het volk.” Dat zei de engel in de Kerstnacht tegen de herders.
Goed nieuws voor héél het volk. Het Kerstfeest sluit niemand uit. Iedereen is welkom en hoort erbij. Ook u. Ook jij.
Gods Zoon komt in een gebroken wereld en brengt ons vrede. Wie naar de vele breuklijnen in onze wereld kijkt, kan intens naar die vrede verlangen. Wat zijn we er momenteel ver vanaf!
De spanningen zijn voelbaar, internationaal en in eigen land. En dat maakt ons rusteloos. Waar vind je houvast? Wie kun je nog vertrouwen? Veel mensen voelen zich onbegrepen, ongewenst, onbeschermd.
In Amsterdam vertelden leerlingen van de Joodse school Maimonides hoe het is om les te krijgen op een plek die met hekken is beveiligd. Hoe ze zich op straat en in de tram maar liever gedeisd houden. Jezelf zijn en gewoon vreedzaam laten zien wie je bent. Het zou voor iedereen vanzelfsprekend moeten zijn in Nederland. Maar dat is het niet.
In Vlaardingen spraken mijn vrouw en ik met een groep Palestijnse Nederlanders. Zestig jaar geleden kwamen de eersten van hen naar ons land om te werken in een margarinefabriek. Zij bouwden hier hun leven op, samen met hun kinderen en kleinkinderen. Ze vertelden ons over hun angst om het lot van familieleden in hun land van herkomst. Over hun onmacht en wanhoop.
Telkens weer word ik geraakt door de persoonlijke pijn die in de verhalen doorklinkt.
Wat is ertegen te doen? Het oplossen van de grote wereldproblemen en de bittere conflicten elders gaat onze macht te boven. Maar zijn we daarmee machteloos? Nee, beslist niet! Want wat we wél kunnen doen, is zorgen dat we de verbittering en de haat niet importeren in onze straten. Wéérbaar zijn tegen alles wat ons uit elkaar drijft.
Het begint met het respecteren van de basisregels die hier in Nederland gelden. Ieder mens is gelijk voor de wet. Discriminatie is niet toegestaan. En we gebruiken géén geweld, ook niet als we ons gekwetst of miskend voelen. Deze beginselen zijn niet vatbaar voor dialoog of discussie en gelden voor iedereen, altijd.
Tegen wie zich geraakt voelt, zeg ik: wees weerbaar en laat u niet uit het veld slaan. Wees trots op de bijdrage die u aan de samenleving levert! Besef dat u van grote waarde bent.
Tegen Joodse Nederlanders die me vertellen dat ze twijfelen aan hun toekomst hier zeg ik: blijf! Wij horen samen.
Tegen Nederlandse moslims zeg ik: dit is ook uw land; dit is ook jouw land.
In dit land is iedereen vrij om troost en inspiratie te vinden in zijn eigen geloofsovertuiging of levensfilosofie. Iedereen is vrij om zich te uiten. Christenen, Joden, Moslims, humanisten, atheïsten, of hoe u ook in het leven staat. Ieder mens is evenwaardig.
We hoeven elkaars overtuigingen en opvattingen niet te delen. Als we ons maar realiseren dat anderen, net als wij, mensen zijn van vlees en bloed. Met herkenbare emoties.
Bezorgdheid om de veiligheid en de toekomst van je kinderen.
Boosheid om onrecht dat je wordt aangedaan.
Verdriet bij het verlies van iemand van wie je houdt.
Onzekerheid over jezelf.
De behoefte om gezien te worden door anderen. Het grote geluk van vriendschap.
Ieder mens herkent dit.
‘Wat zijn je angsten? Wat zijn je dromen?’ Onze antwoorden daarop lopen niet zoveel uiteen.
Zodra we elkaars pijn en elkaars verlangen zien, ontstaat ruimte voor begrip. En begrip zorgt voor verbinding. Laten we bij alle verschillen van mening ook op zoek gaan naar het menselijke dat ons samenbrengt.
Communiceren hoeft niet altijd via mobieltje, muis of megafoon. Als je aan mensen vraagt wat ze positief waarderen in een ander, dan hoor je nooit: “hij heeft zo’n fantastische eigen mening”. Je hoort dan heel ándere dingen. “Hij staat altijd voor me klaar”. “Hij begrijpt me zo goed.” Of: “zij kan zo goed luisteren.”
In die aandacht voor elkaar schuilt ons vermogen om iets van de pijn van anderen – en daarmee ook van onszelf – te verlichten.
Het Kerstfeest – feest van een nieuw begin – nodigt ons uit dat vermogen ten volle te gebruiken.
De apostel Paulus gaf in zijn brief aan de Romeinen een simpel advies:
“Wees blij met wie zich verblijdt. Heb verdriet met wie verdriet heeft”.
Als we dit ter harte nemen, brengen we een mooiere wereld een heel klein beetje dichterbij.
Ik wens U allen – waar U zich ook bevindt en hoe Uw persoonlijke omstandigheden ook zijn – een gezegend Kerstfeest.
Praat mee
Reacties (30)
Weg met de monarchie !
Zo snel mogelijk !
Liberalen en socialisten kunnen hierin samenwerken, om een republiek te stichten, op zijn minst. Op zijn allerminst
We leven niet meer in de riddertijd, toch ?
Schande !
Tja “Het begint met het respecteren van de basisregels die hier in Nederland gelden. Ieder mens is gelijk voor de wet. Discriminatie is niet toegestaan. En we gebruiken géén geweld”
Maar dat Israel en NL die basisregels met voeten treden als het over Palestijnen gaat mogen we niks van zeggen. We moeten wegkijken!
Wat zei bisschop Tutu ook al weer? “Als je neutraal bent in situaties van onrecht, heb je de kant van de onderdrukker gekozen!” De koning kiest de kant van de onderdrukker
@ JaapBo
Netjes JaapBo. Dat is er inderdaad 1 om in te lijsten: Als je neutraal bent in situaties van onrecht, heb je de kant van de onderdrukker gekozen!
"Als je neutraal bent in situaties van onrecht, heb je de kant van de onderdrukker gekozen"
Mooi hoor Jaap en Daan!
Ik hoor jullie echter veelal alleen maar roeptoeteren over Israel.
Over de andere 109 conflicten hoor ik weinig van jullie dus ga ervan uit dat jullie hier stilzwijgend aan de kant van de onderdrukkers staan...
https://geneva-academy.ch/galleries/today-s-armed-conflicts
Keep it up!
@ Geo1
Jij schrijft: Ik hoor jullie echter veelal alleen maar roeptoeteren over Israel.
Dan moet je beter lezen. Bij alle andere conflicten roepen linkse mensen op om een eind te maken aan geweld en onderdrukking. Het wegkijken daarvan is typisch iets van extreem rechtse mensen zoals jij.
mooi @gio dat je alweer die 109 conflicten alleen gebruikt om af te leiden van de daden van Israel.
-
Dat laat zien hoe jij die 109 andere conflicten instrumenteel in zet maar niet hoe jaap en daan daarbinnen staan.
-
De enige die die conflicten binnen bracht was immers jij. Als hefboom voor je eigen doden.
Het IDF brengt aan de lopende band journalisten en hulpverleners om. Ook daarom valt het moeilijk neutraliteit op te brengen.
@ Visboer
Jij schrijft: Maar wat precies onrecht is nogal arbitrair en niet zelden gebaseerd op iemands persoonlijke opvattingen.
Dan stel jij dus dat jij het doden van 50.000 palestijnen geen onrecht vindt. Dat jij oorlogsmisdaden geen onrecht vindt, dat jij het doden van journalisten geen onrecht vindt. Aan deze opvatting van jou is niets arbitrairs. Onmenselijk en weerzinwekkend en in strijd met de mensen rechten.
@visje
.
Als je niet wil dat mensen begrijpen wat je schrijft is de oplozsing nogal eenvoudig.
.
En wat betreft het te smerig voor woorden... jij bent degene die doden die jou niet interesseren naar voren brengt om geen commentaar te krijgen wat betreft je eigen uitroeien.
.
Minstens5
29 dec. 2024 - 13:47
.
"Als je niet wil dat mensen begrijpen wat je schrijft is de oplozsing nogal eenvoudig."
.
Ha, nu begrijp ik waarom je telkens zulke onnavolgbare conclusies trekt, die vaak niets te maken hebben met wat anderen schrijven. Je wil gewoon niet dat mensen jou begrijpen, MG. Oftewel, je maakt duidelijk dat we je niet serieus hoeven te nemen. Je gebruikt deze site alleen maar om een beetje te raaskallen. Helder...
@peter
.
Dan neem je me toch niet serieus.
.
Als je dat wat je hier schrijft op mijn commentaar op @visboer heeft natuurlijk meer met jou dan met mij te maken.
@peterrr
.
Valt het je trouwens op welke mensen je altijd komt 'bijstaan'?
.
Minstens5
29 dec. 2024 - 20:11
@peterrr
.
Valt het je trouwens op welke mensen je altijd komt 'bijstaan'?
.
Dat zijn mensen die met jou in discussie zijn en waarin jij je tegenspreekt. Jij krijgt in discussies heel vaak het verwijt dat je (bewust) foute conclusies trekt. En dan ga juist jij MG, een ander er op aanspreken dat hij niet duidelijk zou schrijven.
.
Maar MG, ga je nog antwoord geven op de vragen die ik je heb gesteld?
@peterrr
.
"Dat zijn mensen die met jou in discussie zijn en waarin jij je tegenspreekt. "
.
Ja inderdaad peter. Dat zijn exact altijd die extreem rechtse mensen die net zoals jou van mij eisen om eerdere reacties en bekende kleur buiten de discussie moet houden (aannames noem je ze dan) maar zelf dat wel doen bij bij mij.
.
Zoals je hier zo overduidelijk demonstreert.
.
"Ja inderdaad peter. Dat zijn exact altijd die extreem rechtse mensen die net zoals jou van mij eisen om eerdere reacties en bekende kleur buiten de discussie moet houden (aannames noem je ze dan) maar zelf dat wel doen bij bij mij."
.
Je liegt weer, MG !
Ik heb nog nooit geëist dat je eerdere reacties buiten de discussie moet houden. Wel vraag ik je al een tijdje om je aanvallen op mij te onderbouwen. Je beweert van alles over me, maar vaak gaat het dan om keiharde leugens van jou. Ik heb je nu al bijna 10x gevraagd waar ik beweerd zou hebben om een onderzoek over de motie van Becker af te wachten. Dat heb ik nooit gevraagd en dat weet jij ook wel.
Het is niet eens een aanname van je, maar gewoon een keiharde leugen, net als je bewering dat ik iets geëist heb van de PvdA. Dat heb ik nooit gedaan.
Dus nogmaals, MG... waarom lieg je zo vaak en waarom kruip je weg als ik je er op aanspreek?
MG, jij gaat ook heel vaak de strijd aan met Jozias. Ook in die discussies verdraai je regelmatig de waarheid. Ik kan me niet herinneren dat Jozias ook maar één keer tegen je gezegd hebt dat je bepaalde zaken buiten de discussie zou moeten houden. Wel geeft hij regelmatig terecht aan dat je dingen verzint, dat je er dingen bij haalt die niet relevant zijn en dan verwacht je ook nog dat Jozias reageert op jouw verzinsels!
Dat kun je vervelend vinden, MG.... je kan ook wat doen met dat advies.
@Peter
.
Dan zoek de discussies maar op.
Ook gisteren schreef @Jozias nog dat ik 'zaken er bij verzon die niet voor de discussie relevant en er dingen bij verzin'. Zaken die @jozias wel degelijk als zodanig beargumenteerd heeft en zeker relevant zijn voor het punt wat gemaakt wordt. Hij doet exact dat wat ik hierboven beschrijf.
.
Maar @Peter. Nogmaals. Het is duidelijk voor welk gedachtegoed je in de bres springt hoor. Ook nu dus weer.
@Peter
.
"Dat kun je vervelend vinden, MG.... je kan ook wat doen met dat advies. "
.
Kijk maar eens welke mensen dat 'advies' geven. Het zijn de mensen met een extreem rechts gedachtegoed die dat niet benoemd willen hebben of dat daar beargumenteerd op gereflecteerd wordt. Het is niet verrassend dat Jozias zich daarbij aangesloten heeft en het was enigszins verrassend dat jij dat ook deed. Maar ondertussen begrijp ik dat ook jij je bij die groep thuis voelt.
Je zegt het precies goed, alleen begrijp je het nog steeds niet: ''zaken er bij verzon die niet voor de discussie relevant en er dingen bij verzin.''
.
Hier draait het nou om. Ik maak duidelijk dat ik tegen geweld tegen vrouwen ben. Als jij dan de discussie aan zou gaan met 'nou ik vind dat daar niets mis mee is'. Dan discussieer je op een zuivere manier.
.
Maar wat ga jij doen, je haalt er allerlei dingen bij die niet relevant zijn, die niets met die stelling te maken hebben. Daar word je bijna dagelijks op gewezen. Maar je gaat er stug mee door.
.
En wat verder opvalt is dat jij categorisch weigert om inhoudelijk te reageren als iemand wél de discussie met je aangaat. Je komt in ieder geval bij mij regelmatig met beweringen die nergens op slaan en als ik je daarop aanspreek en om uitleg vraag dan doe je dat niet.
.
Waarom geef je geen antwoord op mijn vragen over Bente Becker en de PvdA? Omdat je weet dat je twee keer zomaar wat verzonnen hebt en niet meer terug kan? Zo laf ben je toch niet, kom op MG!
Hier doe je het weer, MG. Je fantasie slaat weer eens op hol: "Het is niet verrassend dat Jozias zich daarbij aangesloten heeft en het was enigszins verrassend dat jij dat ook deed. Maar ondertussen begrijp ik dat ook jij je bij die groep thuis voelt."
.
Je hebt mij nog nooit op één rechtse, laat staan extreem rechtse uitspraak kunnen betrappen. En toch blijf je dit maar roepen. Jij hanteert het principe: 'als je maar vaak genoeg liegt, dan gaan de mensen je zelf geloven.'
.
Als ik schrijf dat ik tegen geweld ben tegen KOZP activisten, dan maak jij ervan dat ik het prima vindt dat die lui aangevallen zijn. En stel je vervolgens vast dat ik dus extreem rechts ben.
Maar, MG... dat is jouw leugen. Daarom vind ik je een minderwaardig mens. Je probeert bewust mensen te beschadigen. En dan wil jij anderen doen geloven dat je opkomt voor de zwakkeren in de samenleving. Laat me niet lachen!
.
Je hebt nu zo vaak de kans gekregen om inhoudelijk te reageren, maar dat weiger je. Je blijft maar in je eigen riedeltje hangen. Ik heb echt medelijden met je! Oké, dat lieg ik... ik vind je gewoon een heel sneue man.
Een aantal jaren terug probeerde Geert Wilders zichzelf wat minder polariserend te positioneren door onderscheid te maken tussen de Islam en Moslims. Hij was tegen de Islam als religie, niet tegen Moslims als mens.
Velen vonden dit potsierlijke onderscheid destijds niet geloofwaardig. Want het is de mens die een religie beleid. Een religie is niet een op zichzelf staand iets.
Vandaag heeft Geert Wilders, wederom, zijn ware gezicht laten zien in zijn reactie op X op de Kersttoespraak van de Koning:
" Nederland is van ons, trots op onze cultuur, onze gewoontes, onze tradities, het is ons land" .
Deze tweet is een rechtstreekse reactie, of aanval indien u wilt, op de toon van verbinding door de koning richting en tussen Joden, Moslims, Christenen, Humanisten en Atheïsten in ons land. Het is een persoonlijke aanval van Geert Wilders tegen iedereen die in 'zijn' ogen anders denken of zijn.
De koning sprak immers in zijn toespraak de mens aan, niet een religie, cultuur of traditie.
Dit wordt nog eens onderstreept omdat de koning in de toespraak nergens benoemt dat de Nederlandse cultuur, gewoontes of tradities collectief door Moslims niet worden gerespecteerd? Waarom moet je ze dan verdedigen?
Het zijn Geert Wilders zijn eigen manipulatieve woorden om de indruk te wekken dat onderling respect en tolerantie niet tot de Nederlandse cultuur, gewoonte of traditie zouden behoren.
Maar wie wil dat zijn of haar kinderen opgroeien in een cultuur van afkeer en uitsluiting?
Helemaal mee eens Marjolein. Dat onderscheid tussen islam als religie (of zoals hij zei 'ideologie') en moslims, was van Wilders altijd onoprecht.
@ MarjoleinS2
Mooie analyse. Wat mij meer zorgen baart is dat de tweet van Wilders ook de opvatting van zijn achterban is. Het is niet een hol vat dat nogal hard galmt, het is het gedachtegoed van een groot deel van de Nederlanders. Ook gemakkelijk terug te vinden op deze site, waar mensen in andere woorden hetzelfde zeggen.
Ik denk dat de toespraak van Wim Lex door veel mensen niet wordt gehoord.
Denk dat hij bang is geworden voor Geert. Ben ik van Duitschen Bloed en zijn bootje in Griekenland etc kosten nogal wat en Geert wil dat geld en dan die macht.
Willem-Alexander is natuurlijk niet een van de grootste oratorische talenten, maar voor zijn doen vond ik het een gepassioneerd verhaal. Goed dat hij zijn verbindende rol probeert te pakken! Terwijl je weet dat extreemrechtse fascisten meteen in een hysterische stuip schieten op elk moment dat ze horen dat er iets aardigs over moslims gezegd wordt.
@ Visboer - Da's wel een behoorlijke patsersopmerking, die u hier maakt: 'Gisteren bij de eendenborst en vandaag bij de kalkoen' . Wil onze vishandelaar indruk op de buitenwacht maken? Houd je andermans euroleed en veel te hoge prijzen 'n beetje in de gaten, of hebt ook u als actieve middenstander het fenomeen van graaiflatie ten eigen bate ontdekt?
...
Wij hadden hier thuis een heel ander concept: een heerlijke maaltijd die mogelijke hart- en vaatziekten in ieder geval niet zou bevorderen, met de morele voldoening dat we de rest van de mensheid in ieder geval niet al te veel te kort hadden gedaan door zwaar overdreven consumptie, en dat stemde mij goed.
...
Wat een knappert trouwens die Alex, dat hij u - uitgerekend u - 'n beetje stil heeft weten te krijgen. Hij is een op en top vakman met (vermoedelijk) goede tekstschrijvers. Bij het gemene volk gaat het er in als koek. En dat was ook precies zijn bedoeling...
Ik had bij een visboer eerder tarbot of karper (de kerstvis van de polen) verwacht....
Prachtig gesproken van de koning en wat een contrast met de partijen in dit kabinet.
Een nette speech, iets minder reli had beter geweest maar soit. De oproep is duidelijk 'Wat we kunnen doen?' In ieder geval geen vluchtgedrag vertonen als het spannend wordt. Behulpzaam zijn, onrechtvaardigheid blijven aankaarten, etaleren van ruimdenkendheid aan bekrompenen, grote bekken tegenspreken, aandacht geven aan de kleine bekken, politiek of maatschappelijk actief geraken en vooral leren stemmen op de minst boze persoon. De afhakers zullen anders de medewegbereiders zijn van een grimmige en onderdrukkende toekomst.
Al in de opening (ik citeer):
In Amsterdam vertelden leerlingen van de Joodse school Maimonides hoe het is om les te krijgen op een plek die met hekken is beveiligd.
.
De rest van zijn verhaal is een Kerstversiering.
@ Joop den Uil
Jij schrijft: De rest van zijn verhaal is een Kerstversiering.
Voor iemand met extreem rechtse opvattingen doet het er verder inderdaad niet toe. Net zoals het demonstreren met een Israelische vlag tegen antisemitisme. Dan laat je ook zien dat de levens van anderen er voor jou niet toe doen.
Joop
Die rest wilt u eenvoudigweg niet zien.
.
En hoe bv een Wilders op deze toespraak reageert, daar worden die joodse leerlingen misschien geruster op, want die horen bij 'ons' maar moslimkinderen daarentegen mogen vrezen: Zij horen niet bij 'ons'. Met wat overdrijving horen die achter op die plekken die met hekken voor 'ons' beveiligd zijn.
Zijn positie in de Nederlandse samenleving in acht nemend, heeft onze koning gisteren de juiste woorden gekozen. Daarbij ben ik vooral te spreken over het feit dat de koning de pijn van de Palestijnse gemeenschap in Vlaardingen benoemt, een bevolkingsgroep die door alle regeringspartijen volledig wordt genegeerd.
Aan de andere kant; zijn Spaanse ambtgenoot Felipe kan zich blijkbaar wel permitteren om zich soms expliciet uit te spreken over Israëls misdaden. Natuurlijk spelen de Nederlandse en Spaanse geschiedenis een rol in de verschillende bewoordingen die geregeld worden gekozen, maar opvallend is het wel.
OpMarokkoNieuws trof ik deze uitspraak van de Spaanse koning aan.
...Hij zei dat er "maximaal" humanitaire hulp moet worden verleend aan de Palestijnse bevolking, die zwaar lijdt onder de Israëlische aanvallen. Hij eiste ook de onmiddellijke vrijlating van Israëlische gijzelaars.
De koning herhaalde zijn steun voor een tweestatenoplossing tussen Israël en Palestina, met "wederzijdse veiligheidsgaranties, volledige onafhankelijkheid en erkende grenzen"...(https://nieuws.marokko.nl/90901/spaanse-koning-pleit-voor-tweestatenoplossing-en-humanitaire-hulp-gaza/.
Dat komt overeen met het standpunt van de Nederlandse regering, dus ook van WA. Wat is uw bron dat Filip zich heeft uitgesproken tegen Israel?
@frans
.
Wat maakt het dat jij de reactie van de koning een aantal weken geleden veroorzaakt veroordeeld op gronden die je nu zelf ontkend?
.
Het antwoord hoeft je niet te geven. Het is en jij bent duidelijk.
Het is traditie geworden dat Wilders loopt te zeiken over de kersttoespraak, in 2010 moest de kersttoespraak van Beatrix tot 3 keer toe gewijzigd worden op voorspraak van Wilders, als zijn loopjongen liet Rutte zich voor dat karretje spannen, dat Rutte zich hiervoor leende liet zien waartoe hij in staat is voor het veiligstellen van zijn plannen met het land, dat tekent de man, en die kleine fascist die denkt dictator te zijn en een ieder die hem onwelgevallige uitspraken doet de mond te kunnen snoeren met z’n zeik tweets, ik heb de kersttoespraak niet gehoord of gelezen en ga er van uit dat het bedoeld is het land een boodschap mee te geven om het land een beetje fatsoenlijk te houden.
@ Raymond Bhagwandin - Dat zeg je hier weer buitengewoon goed. Dank en chapeau !
@ Raymond Bhagwandin - Totaal geen dank trouwens. Je bijdragen op dit forum zijn foutloos geschreven en getuigen van een kloppende visie en persoonlijk vind ik dat een verademing tussen het rechts rabiate gejoel en gekoer dat ook deze site met enige regelmaat teistert. Heb me trouwens wèl opgegeven voor de cursus Functioneel schelden voor gevorderden die Karingin het volgend jaar hoogstwaarschijnlijk weer gaat geven . De eerste jaargang was gratis; of het me ècht ligt, weet ik niet, maar ik kan een poging wagen.
...
En dit alles met een vette knipoog gemeld, trouwens: in het vacuüm tussen Kerst en Oud en Nieuw in wordt een mens soms 'n beetje melig. Misschien dat ik maar een paar dagen in de pauzestand moet...
Oei, ik ga bijna naast m’n schoenen lopen, het heeft geen zin om uit je nek te lullen, dat neemt niet weg dat ik er ook naast kan zitten ondanks een goed geheugen en interesse, en vloeken en schelden doe ik als gevorderde vooral als ik zelf zit te klootzakken.
@ Raymond Bhagwandin - Schoenen s.v.p. aanhouden en lekker je eigen ding blijven doen - da's 't beste !
" We hoeven elkaars overtuigingen en opvattingen niet te delen. Als we ons maar realiseren dat anderen, net als wij, mensen zijn van vlees en bloed. Met herkenbare emoties."
Deze twee zinnen zijn essentieel omdat deze zienswijze de angel uit elk conflict haalt. Oftewel behandel een ieder met respect, laat de ander in zijn waarde. Wat gij niet wil dat u geschiedt doet dat ook een ander niet.
Als we dit onze kinderen leren, of als Volksvertegenwoordiging dit voorbeeld geven aan de burger, komen we een heel eind om uiteindelijk de Vrede te bewaren. Dat wat we eigenlijk allemaal willen.
Laten we als toehoorders, want dat zijn kinderen, dat zijn burgers; toehoorders van de woorden die tot ons worden gericht, wegen op de waarden die het heeft en ouders of leiders daarop beoordelen. Willen we polarisatie, conflicten en in het uiterste geval oorlog of willen we een tolerante samenleving en uiteindelijk vredig samen leven?
Kleine aanvallen, die beginnen met gedachten, dan met woorden uitgesproken, kunnen uiteindelijk leiden tot steeds grotere aanvallen. We voelen ons uitgedaagd. Gaan we daarin mee of maken we de keus onszelf niet te verleiden en de mens naast ons te zien i.p.v. er tegenover?
Iedereen heeft die keuze, ook in ons stemgedrag. Want die bepaalt achter welke woorden we willen staan en welke woorden we zwaarst laten wegen. Wie geef je de macht om de sfeer in het land en uiteindelijk het te bepalen doel?
Niemand leeft zonder deze verantwoordelijkheid.
Ik zou niet weten waarom ik iedereen met respect zou moeten behandelen.
Iemand die vindt dat niet-blanken minderwaardig zijn, of homoseksuelen, of vrouwen of niet gelovigen.
Geen haar op m’n hoofd om die opvattingen met respect te behandelen.
Morbidangel
Dat gaat dus voor alle culturen die homo's, vrouwen of niet gelovigen anders, of minder goed behandelen. Discriminatie op huidskleur ook.
Daar kom je individueel achter als bv een collega, seksistisch of racistisch is of zich laatdunkend uitlaat over de islam, of christenen.
Maar op de anonieme straat of in de anonieme winkels kun je iedereen groeten, de caissière met hoofddoek niet lastig gaan vallen met vragen waarom zij zo een religie uiting doet, en ook niet aan haar voorbij gaan met de aanname dat ze onderdrukt wordt.
Interesse in elkaar, en in elkaars cultuur voorkomt al veel aannames en de discriminatie die daar weer uit voorkomt.
In die interesse zit ook gelijktijdig het respect.
Morbidangel
In de woorden van koning Willem Alexander: " We hoeven elkaars overtuigingen of opvattingen niet te delen. Als we ons maar realiseren dat anderen, net als wij, mensen zijn van vlees en bloed. Met herkenbare emoties. "
Een ander in zijn waarde laten betekent niet dat je zijn mening, woorden of daden moet kopiëren. Het betekent ook niet dat je je alles moet laten welgevallen.
Het betekent vooral dat je met respect de ander laat weten waarom je het niet met hem of haar eens bent. Wat de gevolgen kunnen zijn van iemands woorden of handelen.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt doet dat ook een ander niet. Simpeler kan ik het niet uitleggen.
Morbid
Ik sluit me bij u aan:
Lang niet iedere overtuiging en opvatting verdient het om vergoelijkt te worden door het feit dat diegene die zo'n overtuiging of opvatting er op na houdt een mens is als ik.
Wilders is een mens, als ik. Maar zijn overtuiging, zijn opvattingen, die zijn voor mij niet te pruimen.
.
Dat zal vast omgekeerrd ook het geval zijn maar daar wringt dan ook net de schoen: Hij geeft leiding aan de PVV, de grootste in de regering en ik niet. Zijn mens zijn en zijn emoties wegen in feite een stuk zwaarder.
@Marjolein
Met respect laten weten dat we het niet met de overtuigingen van een ander eens zijn?
Als je met respect bedoelt dat je een racist niet z’n kop moet afhakken oke. Maar als je bedoelt dat je tegen een racist aardig en netjes moet blijven dan niet oke.
@morbidangel
Volgens mij mist u het punt waar het hier allemaal om draait.
U stelt een bepaalde mening gelijk aan de persoon die die mening verkondigt. Ik kan de mening van iemand verafschuwen, maar de persoon respecteren . Waarom is dat zo belangrijk? Omdat dat het verschil is tussen oorlog en vrede.
Morbidangel
Ik heb verschillende PVV aanhangers in mijn omgeving. Lieve en leuke mensen, alleen delen we elkaars mening niet t.a.v. de PVV.
Vind ik dat zonde? Ja, heel erg zelfs. Ik kan ze ook niet begrijpen. Maar ik zal ze altijd met respect blijven behandelen. Ik weer ze niet uit mijn leven omdat Geert Wilders liever een autocratie voor staat i.p.v. een democratie. Die conclusie mogen ze zelf trekken. Mijn woorden overtuigen ze (nog) niet.
Net zo goed als mensen in Amerika een voorkeur hebben voor Trump. Familie en vrienden negeren er vaak het onderwerp Trump om conflicten te voorkomen.
Maar beide voorkeuren, wel of niet, staan tegenover elkaar. Dat is de tijd waarin we leven. Dat is een gegeven waar we voorlopig mee moeten leven.
Ik hoop oprecht dat het gezonde verstand elkaar te blijven respecteren het overwint van het niet op geweld uit laten draaien.
Want daar valt of staat uiteindelijk Oorlog of Vrede mee. We zien het op veel plekken gebeuren in de wereld. En niet alles is te voorkomen. Ik weet het. Dat maakt het ook angstig. Maar alsjeblieft niet hier in Nederland vanwege Geert Wilders. Dat zou zo'n blamage zijn! Daarvoor hebben we het te goed.
Verder reikt onze invloed ook niet. Alleen in onze stemkeuze in eigen land. En als je Poetin vreest kies je toch niet voor een vriend van Poetin, of indirect voor vrienden die Poetin vrienden zijn?
Immigratie is de tool dat wordt gebruikt: onbekend maakt onbemind. Die focus kan verstrekkende gevolgen hebben, leert de geschiedenis.
Als er een Grondwet is die discrimineren verbiedt, dan mag een clubje van partijtjes niet morrelen aan het fundament daarvan.
Joden hebben gezien de ontwikkelingen in het M.O. en hun sympatisanten in Europa op termijn geen bestaansmogelijkheid meer.
Ben ik de enige die dit een afschuwelijk standpunt vind? Ik vind het walgelijk.
waarom moet er per se een kerstboom bij? Zowel in de strikt joodse als in de strikt christelijke sferen past dat niet. Joden vieren geen kerst en christenen beschouwen een boom als heidens en vieren kerst zonder versierde boom.
@ Opiniondifference
Jij schrijft: Omdat het een kerst toespraak is, we in Nederland zijn en kerst hier een traditioneel feest is.
De benauwende extreem rechtse kerst gedachte weet jij hier prima te verworden. Mensen die geen boom neerzetten zijn zeker ook geen Nederlander? De intolerantie en en het dictatoriale druipt uit je tekst.
[Joden hebben gezien de ontwikkelingen in het M.O. en hun sympatisanten in Europa op termijn geen bestaansmogelijkheid meer. Tenzij verborgen.]
.
Gelieve dit soort bagger voor u te houden, is mijn verzoek als Jood.
@ Od - Beetje vreemde uitspraken van uw kant alhier. Joden horen bij Europa zoals water bij de zee - wees en blijf welkom en heb het goed. Beetje flauw ook dat kinderachtige gezeur over mensen die in sommige opzichten qua cultuur en religie op sommige momenten nét een tikkeltje anders zijn of lijken te zijn dan de mainstream hier. Tracht eens van elkaar te leren, elkaar te waarderen en zie culturele diversiteit als rijkdom en een kans, wat het feitelijk ook is. Mensen zijn au fond reizende verhalen; daar kun je van genieten en je voordeel mee doen.
...
Of de staat Israël het op het termijn zal redden, weet ik niet - de glazen bol die u bezit, ben ik bij de Action nog niet tegen gekomen en is dus in mijn bezit. Ook voor Israël geldt: vechten doe je met je hersens en met je buren moet je altijd verder, dus een wat zachtere aanpak met meer mededogen zou zonder meer snugger zijn geweest.
...
Dan nog wat grieven aan het adres van de EU en uw idee dat een burger niet over zijn eigen gedrag zou gaan, wat natuurlijk wèl zo is. Als burger kun je je gedragen, wellevend zijn, geweld als optie in het dagelijks leven afzweren, etc.
...
En wat 't ontbreken van een kerstboom in beeld op de (vermoedelijke) werkkamer van Alex betreft: lekker neutraal, dat wilden we toch? Geen kruisjes, geen keppeltjes, geen hoofddoeken, en dus óók geen kerstboom. Helemaal top !
@ Opiniondifference
Jij schrijft: Dus de vraag waarom er geen kerstboom te zien is bij een kerst toespraak, wat je wel zou verwachten,
Nee dat verwacht jij. Anderen dus niet. Het kerstfeest zoals jij dat viert is het feest voor een deel van de samenleving. Anderen hebben geen boom en een ander feest. Dat jij die boom moet zien is al belachelijk.
En: oals bijv. het suikerfeest dan is het wenselijk dat er geen hoofddoek , Islamitisch gewaad of snoepgoed in beeld komt?
Of wel of niet. Dat is geheel aan de mensen die de beelden maken. Er zullen vast moslims zijn die een hoofddoek moeten zien. Die zijn dan net zo benepen als jij dat bent. Zonder hoofddoek kan het ook.
En: De toekomst van Europese joodse bewoners in een voortschrijdend Europa daarintegen is een ander verhaal.
Die toekomst is mede afhankelijk van het optreden van Israël. En van de manier waarop met antisemitisme wordt omgegaan. Protesteren tegen antisemitisme gehuld in een Israelische vlag helpt niet mee aan het bestrijden van antisemitisme. Dat het jou ontbreekt aan dit besef maakt dat jouw realiteitsbesef ook niet veel voorstelt.
Mogelijk is de kersboom verwijderd voor de toespraak werd opgenomen, maar de kerstboom was wel vaker niet in beeld. In 2013 was de schoorsteenmantel groen versierd.
https://www.parool.nl/nieuws/koning-in-kersttoespraak-met-kerst-doet-verlies-van-een-dierbare-extra-pijn~ba3bf4ce/
@opinion
.
Ik ben nederlander, vier kerst en daar hoort geen kerstboom bij.
.
Maar goed, ik had allang begrepen dat je jezelf meer nederlander vind dan dat je andere nederlanders vind.
De zwartgallige azijnzeikers laten zich hier weer goed zien. Er is toch niets mis met zijn boodschap
Zo is het vdbemt. Het laat maar weer eens zien dat de polarisatie niet alleen van rechts komt. Maar ik geloof dat het uiteindelijk maar een kleine minderheid is. Ik denk echt dat de meerderheid van ons land diep in hun hart nog wel openstaat voor een boodschap van hoop en de bereid is om zich in een ander te verplaatsen. Als de koning die meerderheid heeft kunnen bereiken dan is dat mooi. Van de rest zullen we het sowieso niet moeten hebben om dit land wat mooier te maken.
U zou ook op de inhoud van de kritiek in kunnen gaan in plaats van deze polariserend weg te wuiven met personalisaties zoals 'azijnzeikers'.....
@Volrin. Dat HEB ik met deze korte opmerking gedaan. Azijnzeikers hebben weinig inhoud. Daar valt niet erg veel op te reageren. Niettemin heb ik dat wel gedaan. Ik zeg immers: "Er is toch niets mis met zijn boodschap". Zo simpel is het. Snap je het nu?
Ook u toont zich hypocriet door niet op de inhoud van de kritiek in te gaan en mensen weg te zetten.
@ Visboer - Uit je slotregel maak ik op dat de toespraak van Alex erg aan u besteed was: zelden zo'n warme en empathische reactie gelezen als de uwe op mensen die de woorden van onze Grootvorst toch een tikje anders beleefd hebt. Om u de verdraagzaamheid waar onze Koning voor pleitte geheel eigen te maken, heb je diens toespraak een aantal keren beluisterd, wat wel nodig was denk ik, nogmaals naar uw slotregel kijkend.
Leuk dat Links, Minderheden en Palestijns weer moeten stoppen met "verbittering en haat", en ook "importeer" alsof het weer "DEN BUITENLANDERT!!! JAAAAH! - Opgeheven vinger -" is die het alleen doet.
In de tussen tijd wil de regering mensen die straten blokkeren opsluiten, geen boeren natuurlijk - die zijn speciaal, is het constant aanvallen van Palestijnse mensen (sommige wier al sinds de Nakba in Nederland wonen), LGBTQ+ mensen (Ja, Trans mensen aanvallen en regeboog bankjes stukslaan is LGBTQ+ haat), constant schelden in de regering op alles en iedereen en mensen verdacht maken... terwijl er cadeautjes aan de rijken worden gegeven - onder wie familie van deze meneer-.
Dus ja.. makkelijk om te zeggen dat mensen niet moeten verbitteren en moeten haten, terwijl ze constant shit krijgen.
Ik heb maar besloten geen kerstfeest te vieren. Ik ben er niet voor in de stemming...
@ steen15000 - dat klinkt nogal triest. Ik hoop dat 2025 u wél het nodige goeds brengt !
In de 1e 3 alinea's al 2 keer over zijn (christelijke) geloof. Was meteen afgehaakt.
Alleen daardoor bewijst hij al geen koning van iedereen te zijn en zeker niet de mijne.
Snapt niet dat geloof zo'n beetje de grootste oorzaak is van ellende ondanks dat een groot deel van rede daar over gaat.
Tolerantie naar gelovigen is prima uiteraard maar verwacht zeker geen wederkerigheid want die komt er niet.
@redskibeat
Tsja, een link met het geloof tijdens een kerst boodschap. Wie had dat nu kunnen denken…
Dat kerstmis als christelijk feest wordt beschouwd gaf Alex wel aanleiding daarover te beginnen.
Hoewel ik hier niet overgevoelig over ben vind ik ook wel dat de Koning wat meer afstand moet houden tot het geloof.
Hij ziet moslims toch ook voor vol aan? Of volgt hij Geert?
@Redskibeat
---------------
Een beetje spiritualiteit lijkt me prima, zeker als het echt uit de koning zelf komt. Een totaal onspiritueel of antireligieus betoog is natuurlijk ook niet verbindend. Het is mooi om in zo'n toespraak en beetje een gemiddelde aan te houden, in de wetenschap dat Kerstmis een (van oorsprong) christelijk feest is.
Ik vond "Gods Zoon komt in een gebroken wereld en brengt ons vrede." op die manier geformuleerd wel een beetje ver gaan. Uit deze zin blijkt een grote mate van stelligheid en zelfs zekerheid, terwijl zeker de helft van het Nederlandse volk er vraagtekens bij heeft. Ik ben wel spiritueel, maar weet het allemaal nog niet met die Zoon van God. De koning had dat iets anders moeten formuleren, er blijk van gevend dat 'Gods Zoon' echt zijn persoonlijke, en niet door iedereen gedeelde, gedachte is.
Maar voor de rest vind ik het wel een mooie en vooral warme toespraak. Weinig op af te dingen verder.
@Meerdere reageerders
Kerstmis is noch oorspronkelijk (midwinterfeest) noch nu exclusief Christelijk.
Historisch besef over waar ons koningshuis voor staat.
Het gaat om onze bevochten vrijheid van de Spaanse overheersing.
De Republiek stond voor de protestantse stadhouders en regenten.
Onafhankelijk van de paus.
Vermoedelijk is de koning helemaal niet beleidend christen.
Nooit iets gelezen over het kerkbezoek van het koninklijk gezin.
Van mij had de toespraak ook wat minder christelijk mogen zijn. Willem-Alexander is zoals bekend gelovig. Hij heeft in 1997 belijdenis gedaan.
Een verbitterd man vol met haat zal het niet eens zijn met Koning Willem-Alexander.
Dus : protesteren tegen genocide, maakt Willem Alexander van:
"joden en moslims jullie moeten ...".
Another win voor de Israel-lobby. WA ging eerder al netjes naast de president van de genocide-staat staan. Knap hoor.
Beste Koning. Israel gaat niet over joden-vs-moslims. Het gaat over: support je genocide of niet.
@Ikhelpjeweleven - Laat de toespraak van de koning nu niet over Israël gaan, maar over Nederland.
Alsof het antwoord op je laatste vraag zou moeten bepalen wie er in Nederland 'fout' is of niet; dat is net zo beangstigend als de simpele goed/fout verdeling die extreemrechts maakt.
@halverwegeman, Willem-Alexander heeft zelf mogen bepalen waar het over gaat. Niet ik.
En ja, voor of tegen genocide is een prima check voor wie oké is en wie niet. Al 85 jaar.
'Maar dat is polariserend!'-roepers en wegpoetsers tellen als pro-genocide.
Geert Wilders
@geertwilderspvv
·
3 u geleden
Nederland is van ons, trots op onze cultuur, onze gewoontes, onze tradities, het is ons land.
*
Nederland is van de witte Nederlander, trots op ons carnaval, Sunneklaas, ons racisme, onze immer ontevreden houding, ons gebrek aan empathie en respect naar andere culturen die niet exact hetzelfde zijn als de onze, ons facisme wat we na nauwelijks 80 jaar weer laten herleven, het is het land van de witte suprematie.
Gajes, in NL, en de rest van West-Europa, woonden eeuwenlang voornamelijk witte mensen. Men hen hebben we een samenleving opgebouwd en een cultuur geschapen. Met vallen en opstaan. Door dingen als heksenverbrandingen te verbieden en vrouwenkiesrecht toe te voegen. En net als alle andere landen zijn ook culturele feesten ontstaan als carnaval (katholieken), Sinterklaas en Kerstmis. Op bijv Bali, Brazilië en de VS hebben ze ook weer hun eigen feesten waar wij niks mee hebben. Deze feesten zorgen voor verbinding, in NL en ook in andere landen. Maakt mensen blij, geeft iets om naar uit te kijken en zorgt voor verbroedering. 60-70 jaar geleden zijn veel mensen uit andere landen en culturen naar NL gekomen om te werken: gastarbeiders. Zij hebben bijgedragen aan de opbouw van NL. En namen ook hun eigen culturen mee, niet alleen eten en drinken ook hun feesten. En zeker de laatste decennia krijgen deze mensen, ook al zijn ze in NL geboren, alle ruimte op school en werk om hun feesten te vieren of een Ramadan te houden. We tonen begrip. Mogen we dan ook op zijn minst begrip vragen om onze cultuur te behouden, hoe ver dat ook van de andere culturen af staat? Heeft niks met facisme en suprematie te maken, niks. Door deze vreselijke termen keer op keer te noemen, sla je de plank ver mis. We mogen/moeten trots zijn op NL en wat we samen in eeuwen bereikt hebben. Of is er een land waar je liever wilt wonen? En zo ja: waarom? En wat houdt je tegen om daarheen te gaan?
@ Gajes - Fijngevoelige tweet van vriend haatmans uit Venlo. Leer mij den Nederlander kennen:
...
Enige intellectuele kritiek op de uitlatingen van Geertje Grotius is wel op zijn plaats:
...
- Nederland is van ons! O ja, heeft Geert het eigendomsrecht op de Staat der Nederlanden verworven ? Slechts een kwart van de polderjongens en- meisjes loopt achter hem aan, meer niet. Nederland is van niemand en van iedereen die in het bezit is van een Nederlands paspoort;
...
- Trots op onze cultuur? Dat was toch een linkse hobby die geëlimineerd moest worden? De cultuur van pannenkoeken, spruitjes. De cultuur van de middelmaat die hier in de jaren '70 werd geïntroduceerd en ons land nu fors opbreekt zodat iedere ongeletterde thans bewindspersoon kan worden, met name bij de PVV. De cultuur van het graaien, van gierigheid, van ongastvrijheid. Moeten we allemaal koesteren, niet?
...
Onze tradities? Eeuwenlang de oost uitzuigen en opstanden neerslaan alsof het daar toen al Gaza was.
...
Onze gewoontes? Je nagels schoonmaken terwijl iedereen nog aan tafel zit. Collectanten afschepen omdat je zogenaamd geen contant geld in huis hebt. Slechtgebakken spare ribs eten in de achtertuin, en je buren op vette rookwalm trakteren.
...
Ons land inderdaad, waar ik immens veel van houd, maar wat steeds bedenkelijker en slechter wordt. De sloper uit Venlo maakt meer kapot dan me lief is...
MaartenvdP123, lees je alsjeblieft eens in voordat je stellige uitspraken doet die de waarheid geweld aan doen. Nederland is altijd een migratieland geweest, en bedankt zijn ontstaan zelfs aan oorlogen en voortdurende strijd wegens culturele en religieuze verschillen. Van Spanjaarden, Italianen, Portugezen, calvinisten, lutheranen, wederdopers, tot Joodse immigratie, hugenoten, de Bataafse republiek, zigeuners, Chinezen, voormalig Nederlands-Indië, Suriname, en vervolgens het enige dat jij noemt: de gastarbeiders vanaf de jaren 60. Dan kan je zeggen: katholieken en protestanten zijn beide christelijke culturen, hebben veel overeenkomsten, maar zo werd daar in andere tijden echt niet tegenaan gekeken. De inquisitie, beeldenstorm, 80-jarige oorlog, en ga zo maar door. Er is in dit land werkelijk helemaal NOOIT een monocultuur geweest.
@ MaartenvdP123
Jij schrijft: Deze feesten zorgen voor verbinding, in NL en ook in andere landen.
Nee het zorgt voor verbinding binnen een deel van de samenleving. Voor een groot deel betekent het niets. Eten met familie en vrienden. Maar verbinding is dat niet. Bovendien is het ook al geen europese verbinding. Die varieert per land.
Jij rekent allerlei positieve aspecten toe aan iets wat je gezamenlijk cultuur noemt dat helemaal niet bestaat.
Je moet je niet zo laten meeslepen door je fantasie.
@ MarcusLucas
Prima tekstje van jou. Maar nationalistisch Nederland heeft een plaat beton voor de kop waarop een fascistoïde beeld van de natie wordt geprojecteerd. Iedereen is wit en gelukkig we zijn allemaal en van vreemden smetten vrij.
Dat blokkeert het beeld op de werkelijkheid nogal.
@MaartenvdP123 - Ik kan uw betoogje best wel volgen, da's ook niet zo moeilijk, maar het is totaal geen weerlegging van wat Gajes stelt.
...
De door hem gepubliceerde tweet van Wilders is absurd, intens uitsluitend en stelt dat nieuwkomers minder zijn dan wij, er nooit bij zullen horen, er niet bij kunnen horen, feitelijk minder zijn dan wij. Rampzalig xenofoob en racistisch, de woorden van deze veroordeelde haatzaaier uit Venlo.
...
Dit lijkt u tot op grote hoogte te ontgaan. Verbazingwekkend...
Deze toespraak is vast tegen het zere been van Geert.
Zeker. Want hij vind dat het ons land is. Nationalisme. De geschiedenis heeft bewezen dat nationlisme nog nooit iets goeds heeft gebracht. 1ste en 2de wereldoorlog. Zeker in deze tijd kan je het alleen niet af. Zal je iedereen nodig hebben. Ook de mensen die Geert niet lief heeft. Een maatschappij veranderd continue. Het gaat om nostalgisch "bezit" wat men vroeger had. Die tijd is voorbij. Maar daar appelert Geert graag aan, de onderbuik, de emotie. Valse beloftes en uitzichten.
Importeer verbittering en haat niet in onze straten
-
In onze constitutionele monarchie is een koning
als een leraar, die geen orde in zijn klas kan houden, zijn klas van ministers.
-
Hypocrisie.
Terwijl de koning voor verbinding pleit, polariseren zijn ministers onze maatschappij en wereld steeds verder.
-
Die ministers doen wat zij “zelf” willen (als trekpop van diepere/ hogere (fascistische) machten, of als vertegenwoordiger van hun partij).
-
“Het oplossen van de grote wereldproblemen en de bittere conflicten elders gaat onze macht te boven”.
-
Als dit waar is, dan werkt de Westerse democratie niet goed (meer). Dan kloppen minimaal de (geo) politieke verhoudingen binnen het (huidige) Westen niet, humanistisch gezien.
-
Volgens mij overigens al decennia een feit, minimaal sinds de opkomst van het globaal neoliberalisme, deze Restauratie.
-
Er zijn veel te veel (wereld) problemen en conflicten/ oorlogen, welke rechtstreeks te maken hebben met verkeerde Westerse (geo)politiek.
-
Wordt vervolgd.
Vervolg.
-
(Geo)politiek van de Grote EU, NAVO, VS, of het Westen.
-
De Grote EU is volgens mij geen vredesproject meer, maar een imperiaal/ koloniaal oorlogsproject, met alle bijbehorende negatieve aspecten.
-
Het licht is nu bij massa’s mensen al uitgegaan.
-
Je kunt tegenwoordig niet eens zeggen, dat de Grote EU de belangen van Europa/ de Europese bevolking vertegenwoordigt, of de humaniteit.
-
De grote EU lijkt meer een vazal van de Westerse hegemoon, met al die onzinnige oorlogen en bijbehorend vijand denken.
-
Als we de adviezen van de koning willen opvolgen, dan kan (moet) Nederland beter een neutraal land worden.
-
Met als doel vrede, conflictoplossing, en conflictbeheersing via diplomatie in de wereld, inclusief Eurazië, Europa zelf, en het Westen.
-
Deze neutraliteit past ook beter bij een klein land Nederland, waar Den Haag een/ de hoofdstad van het internationaal recht wil zijn.
-
-
Woeki Hypo is gematigd liberaal.
Het is niet verkeerd om geld te verdienen, want rijkdom heeft zeker voordelen.
Ik vertrouw de EU nog wel. Meer zorgen maak ik mij om de ontwikkeling dat machtsgeile politici verkiezingen vervalsen om de baas te worden. Poetin en Trump zijn in dat opzicht één pot nat.
@ Frits Jansen, 26 dec. 2024 - 9:21,
-
1 “Het is niet verkeerd om geld te verdienen, want rijkdom heeft zeker voordelen.”
-
2 “Ik vertrouw de EU nog wel. Meer zorgen maak ik mij om de ontwikkeling dat machtsgeile politici verkiezingen vervalsen om de baas te worden. Poetin en Trump zijn in dat opzicht één pot nat.”
-
Machtsgeile mensen/ politici heb je ook onder:
1 (te) rijke mensen
(rijkdom/ vermogen is een vorm van macht); en
-
2 (Westers) globalistische politici
(o.a.: Democraten en Republikeinen in de VS,
Atlantici in Europa).
-
(Westers) globalisme laat (nu) dezelfde enge problemen zien als eng nationalisme, o.a.: censuur, repressie, negatieve retoriek, vijand denken, superioriteit, onzinnige oorlogen, (acceptatie) genocide.
-
Recht (moraal) is alleen recht (moraal),
als dit recht (deze moraal)
niet selectief opportunistisch toegepast wordt.
-
-
Woeki Hypo.
Ik kijk hier nooit naar maar vraag me het volgende af. Stel dat iemand de expliciete verwijzingen naar de jaartallen er uit de laatste zeven toespraken zou halen. Daarna krijgen mensen zoals ik, die dit niet volgen deze toespraken op papier. Hoe veel mensen zou het lukken om die toespraken bij het juiste jaar te leggen.
Volgens mij past deze toespraak helemaal bij kerst. Iedere jaar dezelfde type boom, Wham! op de radio, dezelfde (schoon) familie en hetzelfde ritueel. Mocht ik interesse krijgen, volgend jaar kan ik hetzelfde gerecht wel eten.
Mooi dat hij zich zowel tot de joodse als moslim groep richt. Zal voor wilders wel te woke zijn. maar goede boodschap van WA.
Mag dat wel van Wilders?
Toen Beatrix in een kersttoespraak over verbinding begon klom Wilders in de hoogste boom: ze zal toch niet bedoelen dat we moeten verbinden met die verschrikkelijke moslims?
Het werd hem niet in dank afgenomen. Zijn populariteit daalde, doch slechts kort want ijlings trok Wilders zijn keutel weer in.
@jozias
-
"Knap hoeveel polarisatie u weet te verwerken in een reactie op een oproep om minder te polariseren."
-
Knap hoeveel extreem rechtse standpunten en extreem rechtse bagatalisatie je weet te verwerken in reacties op artikelen die juist daar stelling tegen nemen.
-
Dagelijks en consequent.
Leuk maar het is niet het land van iedereen. En zeker niet van moslims. Het is het land van de achterban van PVV, VVD en BBB, de rest telt niet mee. Met name de PVV heeft de polarisatie als belangrijkste agendapunt. En daarmee zijn ze veruit de grootste partij geworden. Dus de meerderheid van de kiezers heeft duidelijk gekozen. Nederland is niet van iedereen, hoe sympathiek de boodschap van Wim-Lex ook is.
In de praktijk is het land inderdaad niet van iedereen. Volgens de grondwet wél. Volgens deze koning óók.
"Met name de PVV heeft de polarisatie als belangrijkste agendapunt. En daarmee zijn ze veruit de grootste partij geworden. Dus de meerderheid van de kiezers heeft duidelijk gekozen. "
Jij moet beter weten, Daan. De PVV is de grootste partij geworden. Dat is NIET hetzelfde als: de meerderheid van Nederland. Verre van.
Jij helpt hier mee aan waar de koning tegen oproept: "Importeer verbittering en haat niet in onze straten"
Dat verbaast me.
@ vdbemt
Jij schrijft: Dat is NIET hetzelfde als: de meerderheid van Nederland.
Ik schreef al: Het is het land van de achterban van PVV, VVD en BBB, de rest telt niet mee.
Dus dat is wel de meerderheid. Als je ff kijkt naar de meest recente peilingen.
En: Jij helpt hier mee aan
Wel nee, ik benoem het. Wat ik doe maakt het niet groter of kleiner. Ik heb niet bijgedragen aan een extreem rechtse meerderheid. Jij ook niet. Jij hebt honderden misschien zelfs wel enkele duizenden goed onderbouwde teksten op deze site geschreven. En jij hebt ook kunnen constateren dat jouw zinnige teksten helemaal niets raken bij dat deel van de samenleving. Ze hebben hun eigen feiten, eigen analyses en eigen werkelijkheid. Woeki Hypo/ZoekEenVrijeNick en een lange lijst vergelijkbare types die straks wel reageren. Ook het verhaal van Wim Lex komt niet binnen bij dat volk.
Ik las vanmiddag een kort essay in de Volkskrant over progressief linkse types die zich terugtrekken in de eigen bubbel. Ik heb ff geen link voor je. Maar inhoudelijk prima verhaal. Check het eens. Ik zie daar een opvatting die ik wel herken. Ik blijf overigens mijn inhoudelijke kritische reacties schrijven. Maar niet vanuit het idee dat ik ook maar 1 persoon tot een nieuw inzicht breng. Gewoon als voetnoot bij de onzin.
Inderdaad Wim Lex heeft gelijk. Maar dat krijgt hij niet. Dat gaan de reacties van de rechtse en extreem rechtse medelanders wel duidelijk maken. Maar sympathiek verhaal van hem.
@Daan
Knap hoeveel polarisatie u weet te verwerken in een reactie op een oproep om minder te polariseren.
@bemt: Dat verbaast me.
------------------
Nou, dat verbaast me helemaal niet.
Demagogen en populisten winnen. De oppositie neemt de kiezer nog serieus, maar zou zich ook meer moeten realiseren dat de grootste bek wint. de gemiddelde Nederlander is dom en denkt echt niet diep na of de leugens van Wilders wel kloppen.
Fatsoenlijke partijen doen er goed aan ook een afdeling demagogie (of anti-demagogie) op te richten. van de populisten kunnen ze overnemen dat ze een eenvoudige stelling almaar moeten herhalen.
Nederland moet uit de klauwen van de populisten worden bevrijd en worden teruggegeven aan de Nederlanders. Wilders claimt dat hij dat doet maar niets is minder waar. Het bewustzijn moet doordringen dat de populistische verraders internationaal samenwerken met overal dezelfde argumenten, zoals "vol = vol". Wat in het geval van Duitsland bij voorbeeld belachelijk is want voormalig Oost-Duitsland is uitgesproken dun bevolkt.
@Daan. "Het is het land van de achterban van PVV, VVD en BBB, de rest telt niet mee. Dus dat is wel de meerderheid".
Zelfs in ZETELS komen ze, volgens de laatste peiling van de Hond, NIET uit op een meerderheid. Namelijk 61. Als je bedenkt dat het opkomstpercentage rond de 75% ligt, is de minderheid nog minder. Godzijdank.
Ik ben het met je eens dat deze lieden veelal hun eigen feiten, eigen analyses en eigen werkelijkheid hebben. En daarmee onbereikbaar voor en met de werkelijkheid. Ik zie nog niet dat dat de meerderheid van de Nederlandse bevolking is. Dat dit kabinet Wilders heeft kunnen ontstaan is een dieptepunt in de Nederlandse politiek. Het is hoopgevend hoe wankel dit kabinet is.
@Opinion. Markante vragen. Hoe kom je er op. Begrijp ik hier nu uit dat jij wilt dat Nederland ook zo'n land wordt?
@ Opiniondifference
Jij schrijft: Noem een Islamitisch land wat door immigratie land is verworden voor iedereen. Dus ook dat van Christenen.
Geen idee. Voor mij geen relevante vraag. Kennelijk voor jou wel. De enige conclusie die ik daaruit dan trekken is dat jouw Nederland niet dat van mij is.
@ Jozias2
Jij schrijft: Knap hoeveel polarisatie u weet te verwerken in een reactie op een oproep om minder te polariseren.
Ik roep nergens op om minder te polariseren. Volgens mij is de tijd voorbij waarin een dergelijke oproep zin zou kunnen hebben. Bijvoorbeeld jouw teksten op deze site maken dat glashelder. De tijd van wij is voorbij.
@ vdbemt
Met de zetels heb je inderdaad gelijk. Hoewel Ja21 natuurlijk gewoon ook kan aanschuiven. In ieder geval is rechts dominant. Zoek nog ff dat essay in de Volkskrant dat is erg verhelderend in deze discussie. Ik denk trouwens dat dit erg essentieel is. Het mechanisme dat meer progressieve mensen een eigen bubbel opzoeken is volgens mij een logische en onvermijdelijke respons op bijvoorbeeld de tweet van Wilders. Die claimt wel de hele samenleving namens Het Volk. Het past helemaal niet in het denken van deze extreem rechtse kiezer dat zijn niet de gehele bevolking vertegenwoordigen. Dus waarom zou je met deze mensen een serieuze discussie voeren.
@ Frits Jansen
Jij schrijft: Nederland moet uit de klauwen van de populisten worden bevrijd en worden teruggegeven aan de Nederlanders.
Het zijn de Nederlanders die de populisten kiezen. Die kiezers vragen hierom. En aangezien die een democratie is krijgen ze dat ook.
@ Anna R. Chist
Jij schrijft: De overgrote meerderheid stemde niet op Wilders.
Dit kabinet heeft een mandaat van de overgrote meerderheid. Dat ze niet allen Wilders stemden is niet erg relevant.
@Daan
Je zegt:
“Ik roep nergens op om minder te polariseren. “
Nee dat is nu net mijn punt.
Het artikel (Importeer verbittering en haat niet in onze straten) is een oproep om minder te polariseren. U polariseert er vervolgens lustig op los. Soort pvv’er zeg maar.
@Daan." Dit kabinet heeft een mandaat van de overgrote meerderheid. Dat ze niet allen Wilders stemden is niet erg relevant. "
Voor dit moment niet. Wél voor wat er gaat komen. Voor de keuze die er snel weer zal komen, is dat heel relevant.
@ Jozias2
Jij schrijft: Het artikel (Importeer verbittering en haat niet in onze straten) is een oproep om minder te polariseren.
Het gaat hier om de tekst van Wim Lex. En daarop schreef ik al: Nederland is niet van iedereen, hoe sympathiek de boodschap van Wim-Lex ook is.
Vervolgens kom jij met je eerste domme reactie. En nu voeg je daar nog een tweede aan toe. En ik verwees ook al eerder naar jouw polariserende reacties. Waarin je discriminatie en seksisme tot het extreme onder het extreem rechtse tapijt veegt. Die polarisatie is mede door mensen zoals jij toestand gebracht. Hou dan op met zeuren over het resultaat daarvan. Ik doe niet meer dan daarop wijzen.
@ Opiniondifference
Jij schrijft: Het is jouw stelling waar die vragen op gebaseerd zijn.
Nee het is jouw gedachtegoed waarop die vragen zijn gebaseerd niet op mijn stelling.
en: Je blijft het antwoord schuldig omdat het niet zo werkt in de wereld.
Nee ik meldde al dat de vraag en dus ook het antwoord voor mij niet relevant is. Ook niet dat het elders al dan niet zo werkt.
En: Wat is er niet voor ze gedaan.
Ze worden niet behandeld als gelijk waardige Nederlander. En ze vragen trouwens ook niet of anderen zich naar hun normen en waarden voegen. Dat is wat mensen zoals jij, andere PVV-ers en Wilders doen. Zoals de tweet van Wilders waarin hij stelt: Nederland is van ons, trots op onze cultuur, onze gewoontes, onze tradities, het is ons land.
Jouw Nederland is niet het Nederland van moslims en ook niet dat van mij.
@ vdbemt
Mooi jouw optimisme, niet cynisch bedoeld. Maar ik kijk minder naar het politiek gekrakeel en naar wat er in de samenleving gebeurd. En dan zit het extreem rechtse gedachtegoed diep in de samenleving. Ik zag dat nog niet terug in het laatste SGP-rapport maar hier in Rotterdam zie ik grote groepen mensen op Rotterdam Zuid zich afkeren van de samenleving. Grotendeels mensen met hun roots elders. Nog maar 20% stemt daar voor de gemeenteraad. Geen enkel vertrouwen in de overheid, de politiek en de samenleving. Dat is de sociaal economische onderkant. Tegelijk zie ik dat ook in de meer hoger opgeleide groepen. Die zich ook opsluiten in de eigen bubbel.
De boodschap van Wilders komt luid en duidelijk over. Nederland is niet van iedereen. En daardoor haken mensen af. Ik denk dat we het punt voorbij zijn waar dit nog te repareren is. Dat is mijn visie. Volgens mij realistisch. Maar ik steun ook mensen die net zoals jij de strijd wel willen aangaan. Ik geloof zelf echter niet in een resultaat. In ieder geval de komende jaren niet. Er gaan veel meer confrontaties ontstaan op allerlei terreinen. Maar een gezamenlijk Nederland wordt het niet.
@Daan
Vindt je polarisatie nu iets goed of slechts?
Want enerzijds verwijt je anderen te polariseren en vervolgens maak je jezelf daar voortdurend schuldig aan.
Dat in het licht van een oproep tot minder polarisatie in een toespraak van de koning maakt dat jouw bijdrage hypocriet.
Jij bezigt voortdurend wij-zij denken en je sluit delen van de samenleving uit omdat ze in jouw ogen op de verkeerde partij hebben gestemd.
@ Opiniondifference
Jij schrijft: Dat is dus jouw stelling.
Vandaar mijn vragen. Werkt het andersom wel zoals jij verwacht?
Of het andersom ook zo werkt is niet relevant. Het land hier is niet van iedereen.
En: Waar je ook in de wereld naar toe gaat, je past je aan in het land waar je welkom wordt geheten.
Dat is niet geval. En ook is volstrekt niet duidelijk wat wel en niet aanpassen is. Moet een nieuwkomer zich aanpassen aan mensen zoals jij? Lijkt mij een slechte zaak.
En: Nederland is geen islamitisch land.
Nederland is een land met ongeveer 1 miljoen nederlandse moslims die hier horen en dus een aandeel in nederland hebben. En nederland is niet geheel van mensen zoals jij.
@ Jozias2
Jij schrijft: Vindt je polarisatie nu iets goed of slechts?
Polarisatie is slecht. Maar gezien de actuele stand van zaken is het de realiteit. Zo is er met mensen met jouw gedachtegoed geen leefbare gezamenlijke samenleving te vormen. Dan moet iedereen minimaal gelijkwaardig zijn.
En: en vervolgens maak je jezelf daar voortdurend schuldig aan.
Dat is weer dom. Ik wijs op de polarisatie. Dat is iets anders als polariseren. Dat is wat jij doet.
En: Jij bezigt voortdurend wij-zij denken
Dat klopt want de samenleving is nu eenmaal gepolariseerd. Zij, mensen zoals jij die polariseren en wij, mensen die dat liever anders zien. Keuzes hebben consequenties.
En: je sluit delen van de samenleving uit omdat ze in jouw ogen op de verkeerde partij hebben gestemd.
Dat klopt mensen die anderen uitsluiten hebben een keus gemaakt. Met die mensen is streven naar een gedeelde samenleving onmogelijk. Dat benoem ik. Dat iemand als Opiniondifference laat dat in iedere tekst zien. Net zoals jij. Ik benoem slechts de gevolgen van hun keuze.
@Opinion "Er zijn grote aanpassingsproblemen die enorme issues hebben veroorzaakt in alle Westerse landen.
Die hebben de angst, het onbegrip en uiteindelijk de haat veroorzaakt"
Jij gaat er hier automatisch van uit dat de óórzaak van die aanpassingsproblemen ligt bij hen die zich zouden moeten aanpassen. Er is nog een andere partij: zij bij wie zij zich moeten/willen aanpassen. Ooit wel eens bedacht dat als deze het helemaal niet toestaan aan anderen zich aan te passen (er geen hulp bij bieden, er geen tijd en ruimte voor geven, ze afhouden) dat dáár óók de oorzaak zou kunnen liggen van het aanpassingsprobleem??!! Voorbeeld: discriminatie bij sollicitaties.
@Daan
Je zegt:
“Ik wijs op de polarisatie. Dat is iets anders als polariseren. Dat is wat jij doet.
En: Jij bezigt voortdurend wij-zij denken
Dat klopt want de samenleving is nu eenmaal gepolariseerd. Zij, mensen zoals jij die polariseren en wij, mensen die dat liever anders zien.”
Lees je eigen reacties nu eens terug, je maakt jezelf compleet belachelijk door je eigen uitspraken. Je polariseert wel degelijk en spreekt jezelf voortdurend tegen. Samengevat: “je polariseer niet, dat doen anderen. Je doet aan wij-zij denken.”
@Opinion. Nou niet gaan doen alsof de Islam de enige religie is die niet strookt met de democratie. Dat doet het geloofsdenken achter de SGP ook niet. Dan vergeet je verder de vele gelovigen (ook dat zie je bij alle religies) die geheel of in enige mate afstand hebben genomen van hun religie. Die staan dus al minder haaks tegenover democratie en de westerse levenswijze.
"Nogmaals, de westerse wereld is niet Islamitisch." De westerse wereld is ook niet Joods. Ook niet Gereformeerd. Dat betekent niet dat zij niet in de westerse wereld kunnen leven.
EricDonkaew
26 dec. 2024 - 3:30
@bemt: Dat verbaast me.
------------------
Nou, dat verbaast me helemaal niet.
.
.
Mij ook niet, ;-)
Altijd op de hoogte blijven van het laatste nieuws?
Meld je hieronder gratis aan voor Joop NL. Iedere donderdag een selectie opvallende nieuwsverhalen, opinies en cartoons in je mailbox.
Ik begrijp werkelijk niet hoe het kerstfeest gezien kan worden als het feest waar niemand uitgesloten wordt. De omstandigheden waaronder Jezus geboren schijnt te zijn, laten juist zien dat het een en al uitsluiting betreft. Niemand geloofde dat hier sprake was van de geboorte van de zoon van god. Nergens kon het paar terecht. De herders mochten 'de blijde boodschap' verkondigen. Maar wat er (nou vooruit dan bijna) nooit bij verteld wordt, was dat die herdertjes gewoon als het grootste uitschot beschouwd werden.
.
Laten het in deze tijd plaatsen:
Jozef en Maria. Ze zoeken onderdak want de zoon van god moet geboren worden. Ze bellen bij mensen aan. Wat denken we? Helaas..... iedereen heeft een hele goede reden. (Ook ik had die!)
Ze vinden uiteindelijk ergens onder een brug een plekje. En hun medezwervers krijgen van een engel te horen dat zij de blijde boodschap mogen verkondigen.
Wat denken we: Hoeveel kans zouden die zwervers, die verslaafden, dat uitschot maken?
Overigens, ziet u zich al geloven, dat een soort van Maria - u weet wel, die twee straten achter u woont - wel zwanger is maar nooit met iemand naar bed is geweest. Want het gaat hier de zoon van god!
.
Waarom ik hier zo op inga, is dat ik het vreselijk vind dat het kerstfeest zo onmogelijk misbruikt wordt om de menselijke aard te maskeren. Want de kerst is natuurlijk niet bedoeld om uit te groeien tot een sentimentele schaamlap voor een feest. Dan was het wel anders verteld.
.
Leve de Koning.
Indrukwekkend Zandb. Van harte mee eens.
in heb net toevallig de film Maria gekeken en ben altijd zo onder de indruk hoe Jozef de situatie aanpakt. Voor mij het toonbeeld van hoffelijkheid, zover het nog mag.
Zo’n soort vent wil je toch gewoon als vrouw. Ik denk idd dat 99% van de mannen al was afgehaakt.