Ik ben er klaar mee om als racist weggezet te worden omdat ik opkom voor dieren

@Mostafa "Wij zijn het Zeuren, klagen zaniken Zat…." Dat begrijp ik best. Maar dat zit in de mens. Wij zeuren, klagen en zaniken nu eenmaal graag. In het algemeen, maar zéker hier op Joop! Daar zijn wij reaguurders voor. Dat is onze hobby! De jouwe net zo goed als de mijne. En dat is niet zomaar voor niks, niet zomaar alsof er iemand jarig is, of op een ander feestje. Nee, dat is een serieuze zaak. Dat is om onze mening te vormen. Dat gaat erover hoe wij de wereld, de maatschappij willen inrichten. Wat wij vinden beesten en mensen en hoe we met elkaar moeten omgaan. Soms gaat het over kleine dingetjes (spechten en rivierkreeftjes), soms over grote dingen (bio-industrie, godsdienst, discriminatie). Stootjes uitdelen, stootjes krijgen. Niks met rust laten. Reaguren, een leuke hobby toch?

Eric, Natuurlijk, maar een discussie beteken niet dat je namens mij mag denken, zeggen en dingen verzinnen, alles naar je eigen wens?!!. Sommigen hier zeggen en roepen dingen die ik niet zeg en boetseren hun eigen mening namens mij ?! Zij weten precies hoe ik denk en voel en dat is bezopen. Geef een vraag krijg je het antwoord en niet vragen en antwoorden in mijn naam. zulke gedrag accepteer ik niet en ik begin ook wild te reageren! Discussiëren betekend niet dat je je mond wijd open doet en maar dingen uit je mond gooien....ik hou van inhoud en een beetje respect en dat dit beschaving. Absoluut, ik ben geen God en ik maak ook fouten maar niet zulke nare onbeschofte fouten: praten als een heilige definitie namens mij ?! Bij deze .

Onderbouw het dan?

Jouw reactie is de onderbouwing en je hebt het niet eens door ook!!

@Hellewina "Vinden ze het ook ok dat bij euthanesie van hun geliefde de keel wordt doorgesneden?" Scherp argument. Al is in de islam actieve euthanasie verboden. (Passief, onthouden van medicatie e.d., is wél toegestaan.)

@Hellewina De methodes die men gebruikt om te 'verdoven' zijn niet zo vriendelijk als het woord doet voorkomen. Men gebruikt elektrocutie of co2, beide gevallen zijn erg onaangenaam voor het dier en veroorzaakt enorme stress. Veder hoef ik u vast niet te vertellen dat de bioindustrie geen huppelweide voor dieren is. Het totaalplaatje van geboorte tot biefstuk is wat we eigenlijk niet moeten willen. Lees je de regels van halalslacht dan zie je dat die juist gemaakt zijn om dierenleed te minimaliseren.

Ik eet geen vlees, Griezel, dus voor mij hoeft er niet geslacht te worden.

Ik denk dat het probleem is dat veel dierenvrienden zo tegen slachten in het algemeen zijn dat ze vergeten dat ze in hun kruistocht tegen vlees de verkeerde keuzes maken. Zo helpen ze de PVV met moslims pesten en jagen ze de armen op kosten door vleesbelasting (terug naar vlees is een luxe voor de rijken).

Hellewina Ik ben benieuwd wie dat dan gezegd heeft, dat onverdoofd slachten beter is dan verdoofd. Ik heb hier niets in die richting gelezen. U heeft het over "veel mensen", wie bedoelt u dan? Wanneer we zaken met elkaar gaan vergelijken, moeten we wel in de gaten houden wat we dan precies vergelijken. Bijvoorbeeld - zoals ik al deed - het onverdoofd slachten van beesten die prettig geleefd hebben stellen tegenover dieren uit de bioindustrie die en masse verdoofd en geslacht worden. Daar zou je iets zinnigs van kunnen vinden, waarbij ik al maar vast bij aanteken, dat ik er geen enkel bezwaar tegen heb, wanneer dieren die prettig geleefd hebben ook prettig doodgaan. Sterker nog, dat heeft mijn voorkeur. Maar in de discussie hier, wanneer het om ritueel slachten gaat en verontwaardiging daarover, heb je daar niets aan. Het zou mij persoonlijk veel uitmaken of ik bv onverdoofd bij de tandarts zit of onverdoofd maar wel snel dood moet gaan. Het is wat raar zeggen maar u werpt dat op: Wanneer ik dood moet worden gemaakt, dan het liefst op een manier die ik elk dier gun. En ook al eet u geen vlees, dan worden er toch nog dieren voor u geslacht. Dat is een. En twee is, dat maakt in de discussie wat dan eventueel erger zou zijn natuurlijk helemaal niets uit of u geen vlees eet.

Ik ben met u eens en helemaal. Sandra van Dierennoodhup mag inderdaad alles zeggen en heeft niets te maken met racisme. Maar PVV- ers en PVD- ers die hier schuilen als dieren vriendelijk en zien hun kans om moslims te schofferen daar heb ik een probleem mee....want wij zijn niet gek!

[Wie iemand wegzet...] laat het helemaal maar weg.

@Mostafa Sandra de Werd is tegen dierenleed, én in de bio-industrie, én tijdens het offerfeest. Ze is tegen allebei. Zij heeft niets tegen moslims of joden, maar wordt wél beschuldigd van moslim--en jodenhaat, o.a. door Fati Benkaddour. Dat is raar toch? Van mij mag jij moslims en joden verdedigen als je denkt dat dat nodig is. (Vooral tegen PVV en FvD!) En je mag feest vieren en zoveel vlees eten als je maar opkan. Maar Fati Benkaddour is begonnen met het beschuldigen van racisme.

@Danielle Wat bedoel je?

Mostafa, Waar ik een probleem mee heb zijn mensen die kritiek niet willen horen, maar direct naar anderen wijzen. Dus Mostafa, durf ook eens te benoemen wat er niet goed is aan de Islam. Ook binnen dat geloof zullen mensen met de tijd mee moeten gaan. U heeft het over moslims schofferen. Kritiek hebben op halal slachten is al een brug te ver?

Eric, Niet alle Nederlandse moslims heten Fati...maar om de uitspraak van Fati als excuus om moslims aan te vallen is slap. Plaats het artikel van Sandra naast het artikel 1 van de Grondwet en trek de conclusie....anti religieuze tradities mag niet...maar ja...zij mag alles...het gaat toch over zwakke gemeenschap, de moslimse. De discussie over halal slachten door extreemrechts reageerder lijkt of wij Canibalen zijn ! Wij zijn het Zeuren, klagen zaniken Zat....wij hebben op dit moment andere dingen aan onze hoofd...wij hebben genoeg aan Corona...laat ons met rust en draag j́e mondkapje...vas je handen constant en hou 1’5 me5er afstand....is brod nodig dan zulke Gore discussie over ge halal van je. Ik bedoel met ‘ je’ niet jij maar algemeen! Fijne dag.

"Wie iemand wegzet als racist, omdat hij/zij opkomt voor dieren, spoort niet".

Als de Noorse moslims geen moeite hebben met halal slachten met voorafgaande verdoving zie ik niet in waarom Nederlandse moslims daar geen genoegen mee kunnen nemen.

Danielle, Dus moslims en joden zijn meer dan 20 eeuwen verkeerd bezig met het omgaan met dieren, andere gelovigen doen het altijd goed en zijn dierenvriendelijk ? Ik strijd in eerste plaats altijd voor mensenrechten en ik hou van dieren en ik heb altijd een poes thuis. het houd nooit op, straks beginnen zij over de hoofddoek....ect....en zo gaat maar door....hebben jullie niets te doen....maak jullie geen zorgen meer over halal slachten en de hoofddoek dan over Corona....kom op corona hangt in de lucht en daar moet jullie energie en hoofd investeren! Succes met het bestrijden van Corona.

@ DanielleDefoe Hoe weet je dat moslims er geen moeite mee hebben? Hoe weet je dat zij niet importvlees maar met verdoving geslachte vlees consumeren? Voor wie gelooft is met verdoving geslachte vlees niet halal. (Hetzelfde verhaal geldt ook voor de gelovige joden).

Auslander mogelijkerwijs importeren ze vlees uit het buitenland. Gelovige joden zijn er daar nauwelijks. Noorse moslims zouden liever de schapen bij vol bewustzijn om zeep helpen maar dat mag niet van de wet. In 2011 heeft de Islamsk Råd Norge meegewerkt aan een protocol voor binnen de wet blijvende halal slacht, met verdoving, en verwerking. Dit schapenvlees wordt ook naar moslimlanden geexporteerd voorzien van een halalcertificaat. Noorse schapen lopen zomers buiten in de bergen met hun lammeren zonder bewaking van een herder en/of honden.

De Vikingen praktiseerden ook veelwijverij en handelden in slaven. Er zijn wel meer zeer oude tradities waar we om goede redenen afscheid van hebben genomen.

Eric Klopt wat u zegt. Niemand maakt dan ook, wie opkomt voor dieren, uit voor racist.

jarenlang wegpinken

Deplorable, En wat ga je doen met je krokodil tas, riem en schoenen?

@ Mostafa Al mijn "redneck" vriendjes in het zuiden van de VS dragen alligator shoes.

PvdD heeft zich dacht ik wel uitgelaten over goudvissenkommmen. Maar ik heb het niet nagezocht.

Goed gezien.

" Volgens mij moet dat zijn Moslim-en Jodenhaat" Inderdaad. Welk geloof zal deze dame "het onverdoofd slachten" het meest nadragen, uiteraard met alleen de liefde voor (het lijden van) het dier in acht genomen? Of het was een spelfout?

Mijn Zweedse moslimfamilieleden doen niet aan halal. De meiden zijn vegetarier.

Danielle, Ik ben dol op rouwe haring met uitjes, ik slik elk dag 1 rouwe haring....toch voel ik me schuldig....rouw de beesten eten ?!...maar goed ik vind het lekker en gezond. Hier moet ik denken aan Wilders die ooit zei : '' ik lus de hoofddoek rouw'' bedoelde hij rouwe haring ?!

Mostafa ik ken Wilders niet persoonlijk. Volgens mij houdt hij net als u en ik ook van poezen. Wat hij zoal eet al dan niet gekookt of gebraden is mij onbekend.

Omdat iemand wanneer je iemand wegzet als racist, je die beschuldigt een strafbaar feit te hebben gepleegd. Daar komt nog bij dat het vandaag de dag nogal snel wordt geroepen, wat ook weer irritatie opwekt bij de luisteraar. Met name omdat het veelal dom overkomt. Linkje: http://www.wetboek-online.nl/wet/Wetboek%20van%20Strafrecht/137c.html

Omdat racisme niet bestaat sinds bekend is geworden dat we genetisch gezien allemaal tot 1 ras behoren.

'SP’ers communisten ' De SP staat letterlijk voor 'socialistische partij'.

@ Carbonarius Het komt vooral dom over dat mensen zich meer druk maken over dat ze racist worden genoemd als over racisme. Dat komt dom over. @ Viso Sneu definitie geneuzel. @ Marco de Jong Socialisme( al dan niet democratisch) is niet hetzelfde als communisme. Maar u gooit alles op 1 hoop. Zoals gebruikelijk.

Sterker. Ik denk dat treurig rechts al jaren een platform creëert ("wij mogen niets zeggen, miemiemie,) dat als doel heeft racisme en fascisme tot zo een leeg begrip te maken zodat ze racisme en (gedeeltelijk) fascisme in alle openheid kunnen etaleren. Door het in de slachtofferrol te plaatsen kan je tegenwoordig Hitler links noemen, Eigen Volk eerst roepen, Europa blank willen houden, vluchtelingen laten verzuipen, maar het achterlijk en verwerpelijk vinden als je dan voor racist wordt uitgemaakt, en het nazieste van deze situatie is dat heel veel burgers van dit land deze NSB mentaliteit als een passende mantel hebben aangetrokken. "Ik ben er klaar mee om als racist weggezet te worden omdat ik opkom voor dieren" Dat wordt de columnist helemaal niet, dat wil ze wel blijkbaar.

@Sonic Dit is wat veel mensen hierover zeggen: iedereen uitmaken voor racist leidt af van het echte racisme in onze maatschappij. Natuurlijk maken mensen zich eerder druk wanneer ze zelf onheus bejegend worden, dan om iets wat verder van hen verwijderd is, zoals racisme in het algemeen. Dat vind ik best logisch. Of je dit dan dom moet noemen.. Naja dat denk ik persoonlijk niet. Ik zou zelf heel terughoudend zijn met woorden als 'racist', 'xenofoob', etc.

@ Viso Sneu definitie geneuzel. Wetenschappelijk bewijs afdoen als sneu definitie geneuzel? Over sneu gesproken.

Wilco Als vissen een religieuze bezigheid was, dan moest het verboden worden?

Wat is een wild dier? En daarnaast zou ik liever een dier zijn in de dierentuin dan een dier in de bio-industrie.

Een wilde dier is een dier die andere dier opeet, voor de lol! Deze horen in een wilde bos en niet in een Dierentuin.

Mostafa, Waarom mag er nooit kritiek op moslims, Marokko of de islam zijn bij u. U probeert maar steeds andere zaken er bij te halen om het maar niet over de olifant in de kamer te hebben. Is dat nu niet moeilijk, niet met kritiek te kunnen leven?

Ik denk dat veel dieren in een dierentuin een beter leven hebben dan in het wild. Continue stress om niet opgegeten te worden is niet fijn. De meeste prooidieren eindigen hun leven door opgegeten te worden.

@Mostafa 'Een wilde dier is een dier die andere dier opeet, voor de lol! ' Voor de lol ja? Een dier gaat dood als het niet eet.

"Het is ingewikkeld om de mate het lijden te “meten” ". Geen reden om het niet zo goed mogelijk te proberen.

Dus je maakt ook niet druk om racisme in NL dan, want elders op de wereld is het veel erger (ook daarvoor moet je op youtube kijken) slavernij is op sommige plekken nog heel gewoon en heroovoedingskampen voor minderheden ook. Wat zeg je? Whataboutisme? Oh.

Danielle Een voorlopige conclusie is juist niet helder. Iets wat helder 'schijnt' is niet helder. Verder zijn uitslagen van "een onderzoek" niet meer dan uitslagen van een onderzoek. Daar valt niets van te zeggen of te vinden, zolang je niet precies weet wat onder welke omstandigheden, hoe gemeten is. En hoe die uitslagen geïnterpreteerd zijn. Tot slot heb ik geen idee, of hoe we ook onderzoeken, dat iets als "leed" in het algemeen te meten valt. Ik heb daar op voorhand ernstige bedenkingen bij.

Wat voor mij meeweegt is dat het verbieden van onverdoofd slachten de meeste Nederlanders, waaronder mijzelf, op geen enkele manier raakt, terwijl dit voor een religieuze minderheid wel degelijk een zeer belangrijk punt is. Dit vraagt juist van meerderheid een zorgvuldige afweging van dit belang tov een m.i nauwelijks te objectiveren reductie van dierenleed anderzijds. Het is veel emotie waar wel degelijk - vast niet bij de auteur - racistische of anti-religieuze motieven een rol kunnen spelen. Het zou naïef zijn daar geen oog voor te hebben. Wat overblijft is dan een mogelijke reductie van dierenleed, maar zeer marginaal als je dit afzet tegen een veel groter dierenleed dat wordt veroorzaakt door de niet-religieuze vleesproductie en slachtpraktijken. En dan is het wel makkelijk mee toeteren voor alle vleeseters (waaronder ikzelf) om onverdoofd slachten te verbieden en eigen vleesconsumptie ongemoeid te laten. Dus iedereen die tegen onverdoofd slachten is vanwege het “grote dierenleed” dat hiermee gepaard gaat, is op z’n minst hypocriet als tengevolge van eigen vleesconsumptie zeker zo niet meer dierenleed wordt bewerkstelligt. Dat is mijn moeite met deze discussie, graag wat reflectie. Niet bij de auteur want zij is is begrijp ik tegen elke vleesconsumptie.

Zandb u mag de WUR rapporten er zelf bijzoeken.

“@DanielleDefoe: 4 augustus 2020 at 21:27 Zandb u mag de WUR rapporten er zelf bijzoeken” Maar er was ook kritiek van het TNO. Het is ingewikkeld om de mate het lijden te “meten” bij rituele slacht zodat deze kan worden vergeleken met de mate van lijden bij reguliere slacht. Bovendien is het - vooral nu een grondrecht in geding is - proportioneel om eerst te kijken hoe eventueel “extra” lijden tov reguliere slacht kan worden gereduceerd zonder naar een verbod op rituele slacht te grijpen. Dat is ook gedaan middels een protocol waarin aanvullende voorwaarden zijn gesteld aan de rituele slacht. Als dieren sinds dat dit protocol van kracht werd nog steeds onnodig lijden bij de rituele slacht (ik weet niet of dat onderzocht is) is bovendien de vraag of dat komt omdat het protocol ontoereikend is of dat dit protocol niet wordt nageleefd, in dat het laatste geval is het zaak dat dit wordt gehandhaafd. Wat ik meeweeg is dat de kritiek (o.a PvdD) vooral uit de hoek komt van partijen / personen die überhaupt tegen vleesconsumptie zijn. Dat is een respectabel standpunt, maar betekent wel dat deze partijen uiteindelijk met geen enkele uitkomst tevreden zijn waarbij vleesconsumptie en dus slachten van dieren bestaat. https://www.trouw.nl/nieuws/tno-bewijs-tegen-rituele-slacht-rammelt~bb4db563/

Grandin is de meest bekende deskundige. Zij is geen lid van de PvdD . Van medewermers van de WUR weet ik hun verdere affiliaties niet.

Volgens mij keurt mevrouw in het artikel de 'gewone slacht' ook af, maar omdat zij reageert op het eerdere stuk over de rituele slacht, krijgt dit de meeste aandacht.

Af en toe wandelt er een bosmuis naar binnen. Daar heb ik een vangkooitje voor. Gevangen muizen worden in het bos verderop losgelaten.

Wat denkt u zelf wanneer u 'Sandra van de Werd (1963) is veganist en oprichtster en coördinator van Comité Dierennoodhulp' leest?

Het is inderdaad zo dat er veel meer dierenleed is waar je je eerst toe zou moeten wenden omdat deze dieren veel meer lijden dan de dieren waar de columnist het over heeft. Kijk bijvoorbeeld naar honden en katten bijvoorbeeld, die worden over de hele wereld verschrikkelijk mishandeld, als je het nog mishandeling kunt noemen want het komt dichter in de buurt bij marteling. Kijk maar eens op YouTube naar filmpjes van Stray Paws of Animal Rescue dogs.

Dan gaat het om honden bij wie de ogen worden uitgestoken door het baasje, in paniek wegrent en ergens op straat zonder eten of drinken in een hoekje gaat schuilen totdat iemand hem of haar komt redden. Dat zijn geen incidenten maar komt heel veel voor jammer genoeg.

Danielle, Firma's Muizenbestrijding denken heel anders over. Muizenbestreding ? het woord alleen maar, zeg veel !! De muizenbestrijding en dierenbescherming op 1 kantoren gebouw ?!….hhhh

Beste V52, Wij hebben Dieren vertegenwoordig in de Tweede Kamer en dat is genoeg.

Firma’s Muizenbestrijding hebben bij mij binnen niets te zoeken. Recentelijk spotte de bewakingscamera een buizerd, maar daar bemoei ik me niet mee.

Marcus Ik zou niet weten wie u een racist wil noemen, wanneer u geen demonstraties wilt tijdens de intocht van sinterklaas. Sterker nog; ik geloof niet, dat ooit direct een racist genoemd bent, omdat u geen demonstraties wil tijdens de intocht van sinterklaas. Dat verzint u gewoon zelf.

@zandb Maar werden bijvoorbeeld die Friezen die die demonstranten tegenhielden niet massaal als racisten weggezet? Of vergis ik me?

Marcus Dat waren mensen die meenden dat niet iedereen dezelfde rechten heeft. Dat zou je heel goed een discriminerend, of zelfs een racistisch standpunt kunnen noemen. Maar dat is ook niet eens waar u het over hebt; u zegt, dat u voor racist wordt uitgemaakt omdat u geen demonstraties WENST. U zegt niet, dat er alles er aan wilt doen om te verhinderen dat mensen van hun recht om te demonstreren gebruiken.

Helemaal eens met deze reactie. Wel een aanvulling: ik vind dat je als overheid wel kunt eisen dat het mesten en slachten van beesten hygiënisch en zo pijnloos mogelijk moet gebeuren. Als dat betekent dat halal, kosjer etc niet meer kan, dan moeten de betreffende consumenten die dergelijk vlees willen, maar afzien van vleesproducten of die eten in landen waar dat wel is toegestaan.

Offeren jullie schapen voor Abraham?

Daar gaat het niet over Mostafa. Het gaat erom dat Fati Benkaddour aangeeft dat commentaar op halal slachten racistisch is.

Is niet offeren ter eer en meerdere glorie van een imaginair opperwezen maar dit beest is ter consumptie.

Het gaat erom dat Niet-moslims het dier verdoven en moslims juist niet.

Marcus, Nee, ik heb het niet over Abraham je buurman! Zit uw buurman weer zonder vlees?!..hhh

Beste 2e, Nee hoor, geen racistisch, anders zijn de anti zwarte Piet ook racisten.

Tampert, Doe gewoon doe je gek genoeg ! Dus, denk alleen aan je wat voor lekker groeten gaat vanavond koken en laat je vleeshebbers overburen met rust.

Mostafa 4 augustus 2020 at 17:34 Beste 2e, Nee hoor, geen racistisch, anders zijn de anti zwarte Piet ook racisten Volgens de schrijfster wel. Want iedereen die commentaar heeft op halal slachten is een racist. En jij bent volgens haar ook een racist, want jij begint over een christen die een kalkoen offert. Snap je nu dat het geschreven stuk niet klopt?

@Mostafa Begrijp je niet, mijn buurman heet Ben. Maar die van jou heet dus Abraham en voor hem wil je schapen slachten? Dat is ergens ook wel weer sympathiek van je!

Ja, weetje wat het ding is. Al zou je geen problemen hebben met vlees eten hé. Dan nog is het een probleem, omdat de bio-industrie de hele aarde aantast. De opwarming van de aarde, de bio industrie heeft daar een groot aandeel in Dat we iets al duizenden jaren doen, is op zich geen argument. Wel heb je een punt, dat in vlees iets zit, dat we nodig hebben. Daar moet ik je helaas een punt geven en dat is dan ook een probleem. Een probleem waar de wetenschap mee aan de haal moet gaan.

Het stuk gaat over de manier van slachten Letloverule. Dat zonder verdoving slachten onnodig dierenleed veroorzaakt en dat die dieren tijdens hun leven in een gruwelijke bioindustrie vetgemest worden. Dat we al duizenden jaren vlees eten maakt de gang van zaken in de bioindustrie en slachthuizen niet ineens goed. Bovendien toont het bestaan van veganisten aan dat we vlees niet nodig hebben. Dat veganisten af en toe naar imitatie vlees of wat dan ook grijpen betekent niet dat zij vlees ook nodig hebben, want dat is het immers niet.

Fluffie Ik weet niet precies wat het was ( ik heb niet veel verstand van voeding en biologie ) Maar in vlees en vis zit iets, waar je heel veel aan hebt, wat je alleen uit vlees en vis kan halen Waarmee ik niet wil zeggen dat we allemaal vlees en vis moeten eten want als vegetarier ga je niet meteen dood ofzo. Roken en drinken is veel slechter voor je, dan vegetarier zijn. Het gaat er ook om wat voor vlees je eet en hoeveel en hoe vaak. ( geloof ik )

Prima reactie Zandb. Dit gevoel kreeg ik ook bij het lezen. Het is grote klets dat ritueel slachten erger zou zijn dan wat er dagelijk plaatsvindt in de bio-industrie.

Hoi Zandb. Mee eens.

Je was volledig verbijsterd toen je haar artikel las geloof ik..?

@ Passenger Ik sta achter haar ideeën wat de dieren betreft. Valt tegen he? Pass the way, you are a strenger Passenger!

Want christenen zijn collectief vegetarisch ? :__)

Dan mogen we 5 december tegen zwarte piet demonstreren.

@Ton, uw veelheid aan stupide grollen kunnen mij niet bekoren; laat maar achterwege en ga maar los op hen die hetzelfde gedachtengoed aanhangen (en dat zijn er nogal wat)

@Sonic Ik reageer hier even om mijn waardering voor uw blik en onvermoeibare ijver welke niet onopgemerkt voorbijgaan, te uiten.

Het leukste is nu Sonic, dat je zelf enorm aan het discrimineren bent doordat je iedereen die eventueel voor FvD of PVV zou stemmen bijvoorbaat een enorme racist noemt. Daarmee behandel je deze mensen niet gelijk en Artikel 1 van de grondwet zegt toch echt het volgende: ""Allen die zich in Nederland bevinden, worden in gelijke gevallen gelijk behandeld. Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht of op welke grond dan ook, is niet toegestaan.""

Het is gewoon barbaars om onverdoofd te slachten en dat moet absoluut verboden worden. Dat maakt mij geen racist dat ik hier tegen ben en nee ik ben zeker niet voor Groenlinks of de PvDD. In jouw ogen ben ik dus gelijk ultra. Die godsdiensten moeten eens met de tijd mee. Er zijn vandaag de dag genoeg mogelijkheden, in de tijd van de Batavieren was er geen verdoving mogelijk. Ik vind mensen die alleen Halal vlees eten inderdaad achterlijk.

Alles wat FVD of PVV stemt kan niet hard genoeg aangepakt worden, ...hoe zie je dit voor je en is er een limiet op wat men die groep aan mag doen ...en... zit er verschil tussen een racist* die niet stemt en een racist die wel stemt? *(Racist ben je tegenwoordig al heel erg snel, het woord begint voor mij aan waarde dalen en zie het in sommige gevallen als een compliment maar dat terzijde).

@Snieanders - het gaat om een ethische kwestie die wetenschappelijk niet hard aangetoond kan worden. Ethiek wordt bepaald door menselijke normen en waarden waar groepen in onze samenleving verschillend naar kijken. Ik raad u aan om dit goede, onpartijdige artikel over ritueel slachten te lezen: https://www.nemokennislink.nl/publicaties/de-discussie-rond-ritueel-slachten/ Strooien met termen als 'achterlijk' en 'godsdiensten moeten met hun tijd mee' zijn inderdaad extreem. Wie bepaalt namelijk wat 'hun tijd' is en wat ze moeten veranderen? Het wordt heel erg griezelig als een staat dat gaat doen. @Sonic - respect voor de zuivere manier van discussiëren.

@ Verdi Heel veel dank. @ Fredje Er wordt mij wel eens verweten dat ik lichtgeraakt ben. U beschuldigt mij van het overtreden van het anti discriminatie beginsel. Wat ik doe is mensen zonder bijbedoelingen scheiden van mensen die WEL bijbedoelingen hebben. U zit er dus volkomen 100 procent naast. Beschamende reactie. En over bij voorbaat. Het is niet zodat ik Wilders in 1990 al een racist noemde. En Baudet in 2000. Dat is gekomen zeg maar omdat Baudet bij Jared Taylor aan tafel zat om maar wat te noemen. Wilders legt Orban dit weekeinde nog in de watten. Niet discrimineren. Niets uitsluiten. Ik geef PVV en FvD aanhangers en hun "leiders" de behandeling die ze verdienen. Respect moet je verdienen en PVV en FvD aanhangers hebben niets gedaan waarvoor ze dat zouden verdienen. Jerry Bidet is hier trouwens iemand die FvD sympathie heeft. Alleen Bidet heeft wel de klasse om Baudet volslagen belachelijk te maken. Om zijn ongelijk toe te geven. Om in ieder geval naar anders denkenden te luisteren. Die wel wat met terechte kritiek doet. Geen enkel probleem met Bidet. Dat zou al heel veel helpen. Als FvD en PVV aanhangers ook eens hun eigen leiders aanpakken. Eens zelfreflectie tonen. Eens hun ongelijk kunnen toegeven. Niet altijd de schuld buiten hun zoeken. Niet de boodschapper aan vallen, maar eens de schuld bij zichzelf zoeken. Je mag best een hekel aan mij hebben. De enige die u en ook snie anders discrimineren ben ik. Onvoorstelbaar vooringenomen zijn jullie. En dat bedoel ik niet eens als een belediging. Als dat blauwe icoontje op popt dan zijn sommige hier net een stier. Gisteren nog een betoog gehouden hier waar ik kritisch was op Woke Links. Als u en nog een paar hier niet zo vooringenomen waren hadden jullie dat ook eens gemeld. In plaats van die ziekelijke persoonlijke obsessie. @ Snie Anders Nee. Wat u en anderen hier doen is elke keer herhalen dat ik elke keer beweer dat alles rechts van GL racisme is. En dat ik iedereen een racist vind. Heel wat anders als wat ik betoog. Stop gewoon die mensen met ziekelijke bijbedoelingen. En of u een racist bent. Geen idee. Het is niet dat ik s'ochtends op sta en bedenk wie ik dan wel weer een racist ga noemen. U kunt het zo mooi maken als u zelf wilt. U eigen definitie er op los laten. En dat is precies een situatie waar veel Nederlanders zich prettig in voelen. Een zeer, zeer onduidelijk beeld schetsen. Waar je dan weer het ene zegt en dan weer het andere. Zodat je op een gegeven moment alle kleuren van de regenboog ziet. Zodat de andere een soort achterdochtige complot denker is om er iets in de te zien. Dus of u een racist bent. Geen idee. Pak het liever aan zou ik zeggen. Net als KM. Misschien ben ik niet meer op Joop in 2021. U blij. En alles wat hier rechts van het midden staat. De champagne gaat open als ik hier weg ben bij sommige. Ik ben volstrekt onbelangrijk. Dat zegt deze "narcist" ;) . Dat hele grote probleem van racisme en discriminatie is een enorm probleem. Doe er wat aan. @ KM Ik dacht eigenlijk om PVV en FvD stemmers in kampen te doen. Ze op te sluiten zonder eten. Er elke dag een bewaker met een stok op te laten los gaan. Als dat klaar is stuur ik ze naar de goelag. Waarna vervolgens CDA en VVD kiezers zullen volgen. De bovenste alinea is met een ondertoon geschreven. Het enige antwoord wat u verdient. Maar om een serieuze noot er aan toe te voegen. Als je PVV of FvD stemt, jank niet over dat je wordt uitgesloten want je stemt op solisten. Klaag niet dat je soms bakken met kritiek krijgt want je stemt op dubieuze figuren. De bedreigingen aan Vlaardingenbroek zijn van een extreem laag niveau, maar ze zoekt de problemen met haar domme stemgedrag op. Ga een boek schrijven. Gewoon stom dat ze Baudet steunt. Als je FvD of PVV stemt, klaag niet dat je dan via een omweg GL of D66 in het zadel helpt. Ik vind een stem op PVV en FvD achterlijk. Ik vind dat ze heel veel tegen reacties volstrekt over hun zelf afroepen. Ze worden niet gedemoniseerd. Ze worden behandeld zoals ze zich gedragen. Dat sommige bazen liever niet met PVV en FvD kiezers willen werken snap ik wel goed, omdat veel PVV en FvD kiezers gewoon onaangename mensen zijn. Erg drammerig en dergelijke. En over racist. Dat is dus een frame en een beeld. Dat je altijd een racist bent. Of het heel snel bent. Ik ben ook een racist, want ik ben niet elke dag bezig met Zwarte Piet afschaffen. Zwarte Piet is symbool politiek. Het gaat om het diepere probleem dus. Racisme is gewoon een verschrikking. Dus een strenge definitie. Wat is nu precies het probleem? Dat je anti racisme bent? En misschien schieten Simons en dergelijke door. Nou en? Wat is nu het hele punt?

@ Middenman We moeten het niet te klef maken en dat zal ik ook niet doen, maar was het politieke midden overal in Europa maar zoals u. U bent namelijk ECHT midden. Dat betekent dus respect voor normaal links en normaal rechts. Een ferme middelvinger naar de flanken. Optreden tegen onverkwikkelijke en onzuivere ideologie. En respect voor normale anders denkenden. Geen normaliseren van het abnormale. U bent het echte midden. En met u zouden veel problemen er niet zijn, omdat u bij u echte midden ideologie blijft. Niet overhelt naar de flanken. U verkiest inhoud boven toon. U verkiest inhoudt boven goedkoop effect bejag waar vele anderen mee bezig zijn. En u kunt door dingen heen kijken. Enorm veel respect voor u. Het echte midden. Niet het fake midden. Niet het " ik ben het niet eens met Wilders en Baudet, maar" midden. Maar het echte midden. Waar het bij u goed gaat, gaat het bij andere mensen richting het Von Papen midden.

Beste Sonic, Het was een vraag, niet bedoelt om een punt te maken. Bedoelt om een antwoord te krijgen op een vraag die ik stelde omdat ik nieuwsgierig was/ben naar je mening. Die heb ik vervolgens van je gekregen en dat respecteer ik ongeacht het antwoord, dus bedankt.

@ KM Dan spijt het me dat ik u wat al te hard heb bejegend. Het is soms moeilijk om tussen de trollen hier de mensen te zien die wel van goede wil zijn.

Haha, Sonic, is goed joh, geen probleem. Zeg maar je en jij tegen me hoor, ik kan een hele hoop hebben. Het kan zijn dat we het nooit eens zullen worden over bepaalde dingen en dat hoeft ook niet, maar ik probeer altijd de beweegredenen en nuance van iemand te vinden zodat ik er begrip voor kan laten groeien en evt mijn eigen mening bijstellen. Het is (mijn ervaring) steeds lastiger om je eigen mening te hebben zonder linksom of rechtsom veroordeelt te worden, met name op het internet tussen mensen die je niet kennen maar precies weten wie je bent en wat je denkt. Ben ik een trol? Is niet mijn bedoeling, kom ik zo over?, geen idee...

@Middenman 4 augustus 2020 at 14:46 @Sonic – respect voor de zuivere manier van discussiëren - Zonder enige vorm van bewijs beweren dat iedereen die bij de laatste verkiezingen op wilders of baudet heeft gestemd, een grotere hekel aan moslims heeft dan aan dierenleed of sexueel geweld vind u een zuivere vorm van discuseren?

Het pleidooi tegen hokjes denken ben ik met u eens. Je moet niet in hokjes willen denken. Naar mijn mening moet het heel ver gaan, wil je in hokjes gaan denken. Bij zeer gevaarlijk gedachtengoed maak ik dus die uitzondering. Dan is het juist gevaarlijk en onjuist om niet het hokje er om heen te zetten. We moeten abnormaal niet normaal maken. We moeten derde weg socialisme geen socialisme noemen. We moeten niet het misverstand maken alt right weg te zetten als rechts. En zeker ook niet het misverstand maken om Woke Links op 1 hoop met links te gooien. Of zeggen dat links en rechts niet bestaat. Want dan is de VVD en D66 ook opeens links. En dan is het einde echt helemaal zoek. Juist de mensen die met verwijten komen over hokjes denken, denken zelf in hokjes. Gisteren was daar nog een mooi voorbeeld van. Er werd mij verweten dat ik Zwarte Piet wilde afschaffen, omdat als je erg anti alt Right ben dat je dan kennelijk in het hokjes past van Woke Links. Of je bent anti PVV of FvD. Dan zal je wel voor volledig open grenzen zijn. En voor de rest is uw reactie ook exemplarisch van dat van de auteur hierboven. Ik vind het prima dat Sandra opkomt voor dieren. Ik vind het uw eigen keuze dat u vlees eet. Van mij geen pijnlijk oordeel. En dat u geld mee neemt in uw keuzes. Dat is volgens mij ergens wel logisch. Goed dat u opkomt voor de leefruimte. En goed dat u vlees duurder wilt maken. En dat u er naar streeft dat niet iedereen het elke kan eten. En uw opmerking is in die zin exemplarisch dat u vooraf al denkt dat u wordt aangesproken en in de slachtoffer rol kruip. Dat vind ik zo fascinerend. Z_edje, Korheiden, Jerry Bidet. Ik heb ze NOOIT maar dan ook nooit als een racist gezien. In sommige gevallen zelf in tegendeel. Misschien moet ik dat duidelijker communiceren. En dat is ook het rare van deze discussie. Er zijn serieus mensen die denken dat ik de champagne open trek als Trump/ Wilders of Baudet een kogel krijgen. Die weten helemaal niet hoe ik in elkaar zit en maken dus op basis van hun eigen vooroordelen, hun eigen ingeprente slachtofferschap hun eigen wereld. Hun eigen illusies. En hun eigen gekwetstheid. Doet de auteur ook. Zich gekwetst voelen terwijl de vorige auteur helemaal niet haar pijlen nu zo sterk op haar richtte. Dat is een misverstand.

Vroeger at je 2 a 3 x per week vlees en nu?

Met deze post bewijs jij dus het gelijk van de schrijfster.

Beste Sonic. Ik hou gewoon van een eerlijke en feitelijke discussie, door het jij bakken van links naar rechts komt er geen normale discussie op gang. Dat bedoel ik met hokjesdenken. Beste let love rule. 4 keer per week eet ik vlees. Alles bij de boer vandaan

Dus waarom dan eenzijdig met de nadruk op religie het dierenleed benoemen? Onze huidige westerse slachtmethoden zijn niet humaner dan de oude Oosterse.

Voor grotere zoogdieren zeker runderen is halal slachten nog minder geschikt dan de westerse methoden.

DD, juist bij grotere runderen is de halsslagader makkelijk te vinden en daarom Halal-vriendelijk.

"Uit het onderzoek kwam als voornaamste conclusie naar voren, dat onbedwelmd ritueel slachten in vergelijking met slachten na bedwelming op diverse punten nadelig is voor het welzijn van het dier." Ritueel slachten en het welzijn van dieren Rapport 161 Aize Kijlstra en Bert Lambooij

@Ton 'Onze huidige westerse slachtmethoden zijn niet humaner dan de oude Oosterse.' Dit zuig je uit je duim.

Debby De besnijdenis van meisjes gelijkstellen aan die van jongens, dat is waanzin. In Nederland is het eerste uitdrukkelijk verboden, het tweede niet. Onverdoofd slachten staat u tegen. Hoe bedoelt u dat precies? We slachten bv geen vissen maar we doden ze wel. En hoe zit dat met de dieren die gejaagd worden? Wanneer mensen proberen aan dierenleed allerlei niet passende mouwen te passen, dan ben ik daar op tegen; we moeten het er nog maar eens over hebben, als het gaat om hoe we dierenleed in de wet vastleggen. Als er voor de economie bv allerlei veren met enorme gevolgen op dat gebied (let wel, ik heb het over dierenleed) gelaten worden, dan zie ik niet waarom we ons om zo'n ritueel veertje, zo druk moeten maken.

Hoi Zandb. "De besnijdenis van meisjes gelijkstellen aan die van jongens, dat is waanzin.". Wettelijk heeft u gelijk, maar het blijft natuurlijk wel mutilatie. Het kind heeft er namelijk niets over te zeggen. Mijn persoonlijke mening is dat besnijdenis bij baby's alleen zou mogen in het geval dat medisch noodzakelijk is. In andere gevallen gaat t wat mij betreft tegen de grondwet in en had de wet die t toestaat nooit aangenomen mogen worden.

Harba Lorifa 4 augustus 2020 at 20:47 - Je zou verwachten dat mensen het niet leuk vinden dat kinderen worden blootgesteld aan wrede, inhumane en/of vernederende handelingen.

Hoi ???? , inderdaad. Blijkbaar houdt niet iedereen van zijn kinderen.

Correctie inherente haat heeft voor moslims en dat alles slechts een afleidingsmanoeuvre is, om die islamofobie te verbloemen.

eens

Snoep wordt meestal aan monniken geofferd, het schaap consumeert men zelf. Het heet een offerfeest, maar het gaat ons hier om de slacht. Vergelijk die met elkaar, niet de religie erachter.

@Ton Ik heb minder problemen met dit ritueel, dan de schrijfster van het stuk

Misschien moet je even opzoeken wat martelen betekend, maar eigenlijk denk ik dat je het nieuws over die martelcontainers niet met je tere zieltje kon aanzien.

Laatst zei een 'intersectie' ridder op twitter : het hebben van een gemengde relatie, dat is racisme. Hij probeerde dit met allerlei kronkels te beredeneren. Dus, als ik een zwarte vriendin heb, dan ben ik een racist......... Het racisme anno 2020... Dus ja, inderdaad, als je in deze tijd 'racist' genoemd wordt, betekend het écht helemaal niets meer hahaha Dat hebben de 'intersectie' brigades dan bereikt. Dat het woord racisme al haar betekenis heeft verloren.

Dehnus. Kan je nadenken ? Wilders is tegen ritueel slachten omdat hij tegen moslims is PVDD is tegen ritueel slachten, omdat men tegen het slachten van dieren is. Dus de twee zijn hetzelfde, dus de twee gaan uit van dezelfde denkbeelden ? Nee hé

Hahaha wat kraam jij nou weer uit. Het klinkt in ieder geval weer heel interessant. Maar de keizer heeft geen kleertjes aan, helaas. Vanuit je 'white privalge' kan je veganist zijn. Want donkere mensen kunnen geen veganist zijn ? Als je donker bent, ga je vanzelf vlees eten..... Wie heeft je dat geleerd ? Iemand op 'one world' ? Ze hoeven van mijn hun tradities niet opzij te zetten. I couldn't care less, son. Maar ga nou niet doen alsof de Werf een racist is, omdat zij een keer kritiek heeft op iets dat moslims doen. Je mag dus geen kritiek meer op moslims hebben ? Wilders hekelt moslims, dus wij mogen nooit meer kritiek op de islam hebben ? Moslims zijn nu heilig verklaart ? Redeneren ? Ken je dat ?

Het is ook niet gemakkelijk om mensen die een Sinterklaasfeest gewend zijn met een Zwarte Piet te vieren, zomaar dit af te nemen. Staat niet geschreven in een religie, maar toch.

@GHS Voor mij persoonlijk is het geen probleem als zwarte piet veranderd I couldnt care less. Het is niet een traditie waar ik heel erg aan gewend ben.

Jasdon, Dat "white privilege" dat je noemt, je bent zelf keihard aan het etnisch profileren, heb je dat zelf in de gaten?

@Jasdon, is Lewis Hamilton ook vanuit "white privelege" veganist geworden?

In Noorwegen is onverdoofd slachten van dieren verboden. De moslims hebben zich daar bij neergelegd. Waarom kan dat hier niet?

Weet ik veel, daar zijn tig redenen voor te verzinnen. "een broeibad van 60 graden Celsius gehaald. De koolzuurgasmethode is al sinds 1978 in opspraak vanwege het aanverwante leed en heeft veel kritiek gekregen maar haalt de legalisering in 2000 alsnog. Na het verdovingsritueel komen veel dieren vaak bij bewustzijn terwijl ze opengesneden aan de vleeshaken spartelen of in het broeibad terecht zijn gekomen en door een pijnlijke verdrinkingsdood ten onder moeten gaan." Is deze industriële genocide in Noorwegen ook verboden of liggen de moslims weer dwars?

De behandeling van varkens is overal in Europa verschrikkelijk. Niet alleen naar en in het slachthuis.

Noorse schapen lopen buiten. Vlees wordt geexporteerd. https://www.foodnavigator.com/Article/2015/04/22/Norwegian-firm-obtains-certification-for-new-halal-slaughter-method

goed verwoord, ik word ook zo moe van dat eeuwige deug vingertje

Onbegrip voor homo´s en vrouwen die minder mogen dan mannen noem jij ´´bepaalde gebruiken van de Islam´´ terwijl die er in deze discussie totaal niet toe doen. Dat is racisme. Je noemt immers bijvoorbeeld de Joden en Christenen niet.

Ton14024, Het doet er in deze discussie zeker toe! Elk ding wat je vreemd vindt of een naar gevoel geeft, wordt als racisme weggezet. Jij doet het ook! Ik geef een algemeen feit aan, en jij zegt dat ik racistisch ben. Maar om jou een goed gevoel te geven, ook in het Christendom vind ik sommige dingen vreemd. Al ben ik wel heel blij dat daar zaken aangepast kunnen worden. Vrouwen zijn nu gelijk, en ook homo's worden meer geaccepteerd. En nog niet overal, maar het begint er op te lijken. En helaas is de Islam nog niet bereid om zaken anders te zien dan vroeger. Halal slachten is daar een voorbeeld van.

@e kans Juist jij grijpt een algemeen ding aan en wrijft dat de islam aan. En bagatelliseren geeft nooit een goed gevoel.

Ton14024, Ik benoem geen andere groep, dan ben ik een racist. Ik benoem wel een andere groep, dan bagitaliseer ik.. En ik wrijf de Islam halal voedsel aan? Verder alles goed?

'omdat de PVV anders nooit maalt over dierenrechten.' Onzin, Dion Graus zet zich altijd in voor dierenrechten.