Logo Joop
De opiniesite van BNNVARA met actueel nieuws en uitgesproken meningen

Ieder zijn eigen werkelijkheid: waarom links het contact met de gewone man moeilijk kan herstellen

  •  
13-10-2024
  •  
leestijd 2 minuten
  •  
5817 keer bekeken
  •  
janmarijnissen

Door Willem Vermeulen en Raf Daenen

Veel weldenkende mensen menen dat tegenover de zondebokkenverhalen van rechts over immigranten, Europa, milieufanatici of de wokebeweging een eerlijk en goed onderbouwd verhaal kan worden gezet over klimaatopwarming, noodzaak tot internationale samenwerking, en verrijking van onze cultuur, en dat dit mensen kan overtuigen om anders te gaan stemmen. Sommige kiezers zullen hiermee inderdaad over de streep worden getrokken, maar de meeste mensen niet. Velen van ons zijn wars van complexe, wetenschappelijk onderbouwde verhalen, en neigen meer naar simpele en ongenuanceerde oneliners, dat is al zo sinds de oudheid, denk aan de Romeinse politicus Cato (‘en overigens ben ik van mening dat Carthago vernietigd moet worden’).  Wilders is een man van de oneliners, hij is er het boegbeeld van. Het heeft weinig zin om hem met wetenschappelijke argumenten te lijf te gaan, want hij laat ze op een handige manier van zich afglijden of maakt juist de opponent verdacht.

Het probleem in de politieke arena is dat inhoud de kiezer niet of nauwelijks aanspreekt. De kiezer kijkt naar personen, de mate waarin hij of zij zich met hen kan identificeren omdat ze zeggen te willen wat de gemiddelde kiezer ook wil: stabiliteit, een comfortabel leven en geen moeilijke of geldverslindende gedragsveranderingen. Dat verklaart de snelle opkomst van media bespelende politici of populisten zoals Fortuyn en Baudet in het verleden en Wilders of Van der Plas nu, of van aansprekende underdogs zoals Omtzigt. Dat succes kan overigens ook weer snel zijn afgelopen. Het opvallende is dat op rechts meer politieke leiders een aansprekend optreden hebben dan op links. In het verleden waren Den Uyl en Jan Marijnissen en vooruit, Van Mierlo zulke mensen op links, maar de laatste jaren komen ze nauwelijks nog in beeld. Wat links dus tegenover rechts moet stellen is een flamboyante persoonlijkheid die met woord en gebaar (en met de nodige humor) mensen aan zich weet te binden. Wie, o wie zou dat kunnen zijn?

Het is natuurlijk zuur dat je niet op inhoudelijke en goed onderbouwde argumenten het pleit van de kiezer kunt winnen, maar het is wel een feit. Het heeft daarom ook geen zin om rechts op inhoud aan te vallen, er moet inderdaad een eigen, duidelijk, begrijpelijk verhaal van links tegenover staan. Maar het belangrijkst is dat degene die dat verhaal brengt de media en de mensen weet te bereiken en dat men zich met hem of haar kan identificeren. Nogmaals: de meeste mensen stemmen op de persoon en niet op inhoud of kwaliteit van het programma. Net het persoonsgerichte kan makkelijk gebagatelliseerd en zo mogelijk belachelijk gemaakt worden.

Willem Vermeulen is pedagoog en organisatiepsycholoog.
Raf Daenen is oud-wethouder en sonnet maatschappelijk ontwikkeling.

Meer over:

opinie, links, populisme
Delen:

Praat mee

Onze spelregels.

Omschrijving *

Typ hier je reactie...


0/1500 Tekens
Bedankt voor je reactie! De redactie controleert of je bericht voldoet aan de spelregels. Het kan even duren voordat het zichtbaar is.

Reacties (37)

geenzins
geenzins
18 okt. 2024 - 15:39
Deze reactie is verwijderd
thjst
thjst
14 okt. 2024 - 7:35
Tjé, zijn er alleen 'gewone mannen'? Tellen de 'gewone vrouwen' weer niet mee?
1 Reactie
Daenen Raf
Daenen Raf15 okt. 2024 - 10:36
B.V. Femke Halsema
Olav Meijer
Olav Meijer
13 okt. 2024 - 23:42
[Net het persoonsgerichte kan makkelijk gebagatelliseerd en zo mogelijk belachelijk gemaakt worden.] De betekenis en bedoeling van deze laatste zin ontgaat me.
5 Reacties
Eric Minnens
Eric Minnens14 okt. 2024 - 3:01
@Olav, Rare zin ja. Ik begrijp hem alleen als volgt. Lees het woordje 'Net' als 'Precies'. En voeg er dan nog een laatste zin aan toe: "Daarom, om dat bagatelliseren en belachelijk maken (van de persoon) de kop in te drukken, heeft links een krachtige leider nodig."
TheunT
TheunT14 okt. 2024 - 8:11
Ik lees er in dat het persoonsgerichte makkelijk als van ondergeschikt belang gezien kan worden.
Eric Minnens
Eric Minnens14 okt. 2024 - 11:46
Het zou aardig zijn als de auteur hierop zou reageren. De meeste auteurs doen dat niet helaas.
Daenen Raf
Daenen Raf14 okt. 2024 - 13:15
Het gaat niet meer om inhoud maar om personen. Maar een fatsoenlijk persoon?! Is heel kwetsbaar voor populistische feedback wat te denken van die bos-kabouter of die zwarte bitsch of dat homo draaikontje Kijk maar een op X hoe onfatsoen gebruikt wordt om personen af te fakkelen
Eric Minnens
Eric Minnens14 okt. 2024 - 13:33
@Daenen Raf Bedankt voor de reactie. De strekking van het verhaal was echter duidelijk. Alleen de grammaticaliteit van genoemde zin was een probleem. Hoe moet ik bijv. het woordje 'Net' interpreteren? Kun je de zin iets helderder formuleren?
PauI_Spijkers
PauI_Spijkers
13 okt. 2024 - 22:46
Het is waar dat pers en blogs obsederen over tweets en zinnetjes inplaats van werkelijkheid of daden (meer en meer praten is OOK geen stucturele verandereing of beleidsmatige uitvoerende koers, hoewel de schrijver schijnt te denken van wel). Maar wat er echt gebeurt heeft daar weinig mee te maken. Dat weten kiezers ook, ook al worden er eigenlijk geen alternatieven voorgeschotelt. Waar is het sociaal democratische verhaal gebleven? De PvdA/GL is nog steeds niet van jet neoliberale programma afgestapt. Dan gaan de kiezers weg en zweven ze. Wachtend. Niet op een langer gedroon, nee. Wel op een alternatief.
1 Reactie
Daenen Raf
Daenen Raf14 okt. 2024 - 14:12
Soms worden kiezers erg hoog ingeschat het zijn ook maar mensen met een eigen verhaal vaak heel divers en gekwets En notoire commentatoren zijn ook maar mensen die vaak willen zien wat ze willen zien en daar soms jaren in blijven hangen Het PvdA/groenlinks verhaal is echt anders dan 12jaar terug Terwijl de kapot gedraaide plaat van Wilders al jaren het zelfde geluid produceert en erger nog zijn kiezers verneukt met een constant liberaal stem gedrag
de passie preker
de passie preker
13 okt. 2024 - 19:37
Zolang links ervan overtuigd is dat linkse stemmers rationeel en intelligent zijn en rechtse stemmers emotioneel en dom, zal het het contact met de gewone man niet herstellen.
3 Reacties
weereenmening
weereenmening13 okt. 2024 - 20:48
En dat terwijl het precies andersom is.
DaanOuwens
DaanOuwens14 okt. 2024 - 8:19
@ weereenmening Jij schrijft: En dat terwijl het precies andersom is. Dat is eenvoudig te weerleggen door jouw tekstjes te lezen.
Zandb
Zandb14 okt. 2024 - 13:21
preker Hoe komt u erbij dat links er van overtuigd is, dat linkse stemmers (daarom dan?) rationeel en intelligent zijn? Het is uitermate dom om bv op de PVV te stemmen. Dat is een stelling die je rationeel kunt onderbouwen met voldoende kloppende feiten. Daar hoef je niet bijster intelligent voor te zijn, om die feiten op hun waarde te kunnen schatten. Maar wie het werkelijk niet snapt, waarom zou links iemand dat kwalijk nemen? Zo lang je geen wetten overtreedt, ben je immers vrij! Hebt u dan echt voldoende kloppende feiten tot uw beschikking die dat duidelijk maken? Dat links mensen kwalijk neemt, dat ze niet slim genoeg zijn om de politiek te kunnen volgen, bv? Als de gewone man inderdaad niet in staat is om te begrijpen waarom in ieder geval PVV geen alternatief voor links is, dan is het jammer maar helaas. Dan zal links 'de gewone man' niet bereiken omdat die te dom is. (Voor een goed begrip: Dat beweer ik (of links) niet maar juist u beweert dat impliciet.)
oosterlijker
oosterlijker
13 okt. 2024 - 17:59
"Veel weldenkende mensen menen dat tegenover de zondebokkenverhalen van rechts over immigranten, Europa, milieufanatici of de wokebeweging een eerlijk en goed onderbouwd verhaal kan worden gezet over klimaatopwarming, noodzaak tot internationale samenwerking, en verrijking van onze cultuur" Ja dat kan prima maar dan ben je roepende in de woestijn. De meerderheid in NL heeft namelijk liever een goed en eerlijk verhaal + oplossingen voor migratie, integratie, betaalbare woningen, zorg, energie etc. Zolang links geen aanbod biedt op de vraag, wordt rechts alleen maar groter.
8 Reacties
DaanOuwens
DaanOuwens13 okt. 2024 - 19:11
@ oosterlijker Jij schrijft: De meerderheid in NL heeft namelijk liever een goed en eerlijk verhaal + oplossingen voor migratie, integratie, betaalbare woningen, zorg, energie etc. Dat antwoord heeft links. Maar dat is niet het antwoord dat jij wil hebben. Jij wil een extreem rechts antwoord. En daarvoor moet je bij de PVV zijn. Of BBB. Maar niet bij links.
Jozias2
Jozias214 okt. 2024 - 5:52
@oosterlijker Mooi hoe dit werkt. Ik denk dat Daan deels een punt heeft. Links heeft op onderdelen best een verhaal maar veel vaker weten ze hun verhaal niet over de bühne te krijgen of leggen ze de verkeerde accenten. Maar mensen met nuance en terechte kritiek wordt door een deel van links gelijk weggezet, extreem rechts genoemd, buiten de orde geplaatst. Dat laatste kan ik me voorstellen voor de overtuigde volksfront aanhangers maar nu worden er miljoenen mensen weggezet als kiezers die we niet willen bereiken en niet mee willen krijgen in een alternatief. Daarmee jaag je steeds meer kiezers weg. De vraag is wil je een brede en sociale volkspartij zijn of wil je een marginaal clubje zijn wat puur zuiver in de leer is vanuit het eigen morele gelijk.
Volrin
Volrin14 okt. 2024 - 6:01
@Daan Precies!
DaanOuwens
DaanOuwens14 okt. 2024 - 8:12
@ Jozias2 Jij schrijft: maar nu worden er miljoenen mensen weggezet als kiezers die we niet willen bereiken en niet mee willen krijgen in een alternatief. Inderdaad zijn jouw denkbeelden extreem rechts en die kiezers moet links niet willen bereiken..
Zandb
Zandb14 okt. 2024 - 13:31
oost Je moet het een niet tegenover het ander zetten. Dat is de fout in dit artikel. Dat is namelijk een drogreden want een vals dilemma. Ik vind dat dan ook een vreselijk fout frame, uw laatste zin: "Zolang links geen aanbod (U bedoelt 'antwoord'?) biedt (U bedoelt 'geeft'?) op de vraag, wordt rechts alleen maar groter." Als u en uw tien duimen niet begrijpen wat daar fout aan is, dan is dat wat er fout is. Niet links. In feite zeg je: "Zo lang u geen oplossing voor mijn probleem hebt, kies ik voor iets wat fout is". Met een ander woord noemen we dat 'chantage'.
Jozias2
Jozias214 okt. 2024 - 14:21
@daan Voor de zoveelste keer: heb je al een voorbeeld van dat extreem rechtse denkbeeld? Vorige keer kwam daar niets inhoudelijk uit. En hiermee bewijs je exact mijn punt. PvdA stemmers worden weggezet als extreem rechts omdat je het inhoudelijk niet met ze eens bent.
Zandb
Zandb14 okt. 2024 - 16:00
Jozias ja, je kunt zo veel beweren. Maar dit slaat nergens op: "Maar mensen met nuance en terechte kritiek wordt door een deel van links gelijk weggezet, extreem rechts genoemd, buiten de orde geplaatst." U vraagt wel aan Daan om "hard te maken" maar ik daag u uit om die idiote stelling dan maar eens zo te onderbouwen dat die niet langer idioot is. Dat er miljoenen mensen als extreemrechts worden weggezet, dat klopt niet. Als je al miljoenen mensen zijn die de voor de PVV kiezen, dan zetten zij zichzelf weg als extreemrechts. De PVV is namelijk extreemrechts, in die zin, dat ze toewerkt naar een apartheidssysteem, een dictatuur dus. Ik zou niet weten wat u hier tegen in kunt en wilt brengen, want dat is feitelijk voor iedereen waarneembaar. Je kunt het simpelweg niet inhoudelijk oneens zijn met feiten die worden aangedragen.
Jozias2
Jozias214 okt. 2024 - 19:41
@zandb Lees gerust hier de reacties van Daan en mg terug waarin ze mij en ook anderen betitelen als extreem rechts en pvv symphatisant (“Inderdaad zijn jouw denkbeelden extreem rechts en die kiezers moet links niet willen bereiken.. “) en het hebben over ‘honderden uitspraken’ . Als ik ze vervolgens uitdaag om met concrete uitspraken dat te onderbouwen dan blijft het stil, volgen er vage jij bakken zonder onderbouwing of worden er citaten verzonnen die ik niet heb gedaan. Verder zullen er onder de miljoenen pvv stemmers best een paar racisten zijn die overtuigd zijn van de superioriteit van ‘het blanke ras’. Maar er zullen er ook mensen op de pvv stemmen omdat ze vinden dat (terecht of onterecht) ze in een buurt wonen die door migratie wel erg is veranderd of bang zijn dat het gaat gebeuren. Of wonen in een omgeving met veel sociale problematiek en overlast van veilige derde landers. Of vinden dat Nederland best wat strenger mag zijn in haar assielbeleid. Dat zijn mensen die niet automatisch overtuigd racistisch zijn. Die mensen buiten de orde plaatsen lijkt mij niet de goede oplossing. Overigens is het naar de mond praten van die mensen ook niet de oplossing. Als het gaat om ongeïnformeerde of slecht geïnformeerde mensen dan moet je die bereiken met het echte verhaal (en ook niet zeggen dat hetgeen ze wel ervaren niet klopt), en daar waar het gaat om onterechte angst voor vreemdelingen moet je ze op inhoud, met nuance en context proberen te overtuigen.
ZoekEenVrijeNick
ZoekEenVrijeNick
13 okt. 2024 - 17:52
Het is al kansloos als jij die normale man gaat benaderen vanuit onterechte superioriteit (in de volksmond arrogantie genoemd) en vanuit een frame dat je zelf bent gaan geloven. Ik ken niemand die tegen internationale samenwerking is. Samen handelen vergroot de onderlinge welvaart. Maar als die samenwerking betekent dat een buitenlandse macht (dat is de EU) gaat bepalen wat wie hier moeten doen en ons parlement alleen maar mag bepalen hoe ze dat gaan doen, dan zijn daar vraagtekens bij te plaatsen. Migratie: als jij in een dichtbevolkt land leeft, waar woningnood heerst, dan is het toelaten van een flinke stad aan nieuwe mensen, ook iets waar je vraagtekens bij kan plaatsen. Nu kan je bij klimaatbeheer alles op zon en wind inzetten, maar wat doe je als je in de winter windstil en donker weer hebt voor een weekje (mist). Zonder betaalbare weers- en klimaat onafhankelijke backup, kan je vraagtekens bij wind en zon alleen hebben. Nu kan je al die mensen met vraagtekens afserveren dat ze 'naar personen kijken' maar dan strijd je tegen je eigen frame. Oké, ik ben het wel eens met de schrijver over één punt. Leiders die vliegen als Jette, grootgeld in de EU verdienen zijn ongeloofwaardig.
4 Reacties
onyxcumulus
onyxcumulus14 okt. 2024 - 10:06
####Migratie: als jij in een dichtbevolkt land leeft, waar woningnood heerst, dan is het toelaten van een flinke stad aan nieuwe mensen, ook iets waar je vraagtekens bij kan plaatsen.#### Elke keer maar dat gezeur over migranten en de schuld bij hen leggen dat er woningsnood is. Woningsnood bestaat al sind het eind van de 19de eeuw door de industralisatie. Men trrok toen massaal naar die gebieden waar de fabrieken kwamen en men moest daar natuurlijk allemaal gaan wonen en werken. Woningsnood komt door het gebrek aan visie bij de toenmalige en huidige leiders en niet door de migranten
ZoekEenVrijeNick
ZoekEenVrijeNick14 okt. 2024 - 10:37
@onyx: simple economie: laat de vraag toenemen en de schaarste stijgt. Migratie doet de vraag toenemen en dus de schaarste. Kan je gezeur noemen maar het is een feit.
Zandb
Zandb14 okt. 2024 - 13:45
Nick Dus als ik iets WEL weet of begrijp, zelfs meen te weten of te begrijpen, dan mag ik geen gebruik maken van mijn kennis/begrip omdat ik daarmee iemand als 'inferieur' neerzet. Natuurlijk zijn er mensen die zich om foute redenen superieur achten. Maar dat zoiets specifiek aan compleet links is voorbehouden: Nonsens. Uw stelling: "Leiders die vliegen als Jette, grootgeld in de EU verdienen zijn ongeloofwaardig." Is die waar? Dan is deze stelling ook waar: "Leiders die zich gedragen als Wilders en contacten onderhouden met tal van dictators en dictators in spe, zijn ongeloofwaardig." Ik bedoel maar!
Zandb
Zandb14 okt. 2024 - 13:51
Nick En over welke migratie heeft m.n. de PVV het dan? Die migratie van een druppel op een gloeiende plaat? Die meer te maken heeft met "Wij zijn geen islamitisch land en we moeten ons land zo inrichten, dat we ook nooit een islamitisch land KUNNEN worden." Dat migratie de vraag doet toenemen, dat kan kloppen. Maar het leeuwendeel van die migratie is volgens de PVV helemaal geen probleem, althans, dat heeft het nooit een probleem van gemaakt. Daarbij is het ook een feit, dat regeren vooruitzien is. Die migratie is niets nieuws. Die was er en daar had men op allerlei manieren op in kunnen spelen. (Nogmaals: Niet de PVV want die wil alleen maar zo discriminerend letten 'moslim of niet'.)
Deugkeizer
Deugkeizer
13 okt. 2024 - 16:59
Een probleem met links is dat bij links denken er geacht wordt dat iedereen gelijk denkt tot op zekere hoogte. Bij gebrek aan inclusie en tolerantie kom je weer bij rechts denken uit. Bij rechts maakt dat verder niet uit, sommige individuen daarentegen zijn bij voorbaat al uitgesloten. Iets waar ik eigenlijk onlangs achterkwam. Het andere probleem is dat linkse zinsgeving zich sociaal en ingetogen opstelt. En steeds minder geneigd is daarvoor voorbij de grenzen van het bestaan kijken. Waardoor links en progressie niet automatisch meer twee zijden zijn van dezelfde medaille. Rechts is minder conversaties dan vroeger en heeft de sleutel gekregen om grenzen te verleggen.
Raymond Bhagwandin
Raymond Bhagwandin
13 okt. 2024 - 15:14
vervolg. Als het om aansprekende leiders op links gaat kan je aan de gang blijven hoewel het zeker kan helpen, kijk naar Samsom, die had een sterke presentatie en is intelligent, een paar jaar later bij het grof vuil gezet door sp en pvv volk van het soort dat het poldermodel onder water heeft gezet, niet dat de sp daarvan profiteert want in 2016 gingen de verloren stemmen van de pvda niet naar de sp, de kiezer ging voor meer rechts, tijdens Rutte2 was Timmermans mateloos populair, door datzelfde sp/pvv volk nu de kop van Jut, wordt persoonlijk, haast fysiek aangevallen, volgens mij doet het wel wat met het zelfvertrouwen vandaar hij volgens mij timide is geworden, gelukkig lijkt hij zich te kunnen herpakken maar verwacht inderdaad nooit dat je het populisten volk tot andere gedachten brengt, die moet je uitsluiten want die hebben niets met democratie, dat begrijpen ze niet of willen het niet begrijpen, mocht dit kabinet vallen lijkt het me van levensbelang dat andere partijen voor de verkiezingen verklaren dat de pvv uitgesloten is, dat is volgens mij de enige weg om tot een normaler bestuur te komen want wat er nu gebeurt kan niet.
Raymond Bhagwandin
Raymond Bhagwandin
13 okt. 2024 - 15:12
Volgens mij is het een veenbrand die begon in de 60er jaren, de gewone man voelde zich buitengesloten terwijl de linkse uitspattingen het klimaat beheerste, met de rassenrellen in de Afrikaanderbuurt R’dam 1972 werden de eerste tekenen van (vermeende) achterstelling zichtbaar, toen de pvda meer groeperingen onderdak bood kwam het klad er in, de verheffing van de arbeidersklasse mislukt, misgunde anderen de vooruitgang die voor hen was geboekt, populist annex politicus geworden sekteleider Jan Marijnissen sprong in het gat met ronkende taal in gastarbeid en kapitaal met als doel gl en de pvda weg te vagen, ik word nog misselijk als ik die kop van Jan M. zie, Janmaat kreeg geen voet aan de grond omdat het linkse verzet nog leefde en uitstraalde naar gevestigde partijen, met Fortuin kwam daar definitief een eind aan, daar zag het gefrustreerde cda onder leiding van Bakellende wel brood in aangezien 8 jaar paars had laten zien dat het cda als kiespijn kon worden gemist, dat duurde niet lang maar de toon was gezet, de ruk naar onbeschaamd rechts was in gang gezet, dat is blijven etteren tot Rutte1 met de pvv als gedoogsteun, Rutte had inmiddels begrepen dat de pvv een onbegaanbare weg was, het cordon hield de pvv op 20 zetels, dat is door Yesilgöz vakkundig gesloopt en nu kan de vvd haar vleugels uitslaan met beleid om hun vingers bij af te likken, zo schaamteloos hebben ze hun ware gezicht nog nooit kunnen tonen. wordt vervolgd.
Jan Stuart Molen
Jan Stuart Molen
13 okt. 2024 - 15:01
Resteert de vraag, in het kader van correlatie en causaliteit, of persoonlijkheden zoals den Uyl en van Mierlo zich zouden kunnen vinden in de inhoud en kwaliteit van de huidige partijprogramma's...
3 Reacties
Anna R. Chist
Anna R. Chist13 okt. 2024 - 17:08
Nee, die draaien beiden salto's in hun graf. Den Uyl wat meer dan van Mierlo. D66 was dan ook nooit links. Het is een neppartij bedoeld om onmogelijke coalities mogelijk te maken.
onyxcumulus
onyxcumulus14 okt. 2024 - 10:13
Wat die beiden er van zouden vinden is een zinloze vraag. De wereld is in die 50 jaar wel wat veranderd
DanielleDefoe
DanielleDefoe14 okt. 2024 - 12:15
De Nederlandse samenleving is drastisch veranderd. De oude achterban van laagopgeleide (hand)arbeiders met een relatief grote intellectuele reserve is grotendeels uitgeput. In de jaren zeventig werd Nederland relatief welvarend, steeg het opleidingsniveausnel, en was er voldoende geld om laaggeschoold werk uit te besteden aan arbeidsmigranten.
WillemdeGroot
WillemdeGroot
13 okt. 2024 - 14:40
Moeten we nu echt het geluid van de grootste schreeuwers, de populisten, gaan imiteren of hoort politiek zo te zijn dat je stemt op de partij die je idealen het best kan realiseren? Deze tijd lijkt op het oog die eersten te gaan navolgen. Dat ook doen? Daarmee verloochen je je principes, toch? Is dat het waard, met opportuniteit dat gevaarlijke populisme te bestrijden, sterker nog: in mijn ogen betekent dat het eind van een fatsoenlijk democratisch principe.
Erik20
Erik20
13 okt. 2024 - 14:13
Veel mensen die rechts stemmen geven inderdaad niet om feiten. Kijk naar Trump die over "de elite" klaagt, terwijl hij gebouwen met zijn naam in gouden letters heeft en beste vriendjes is met de rijkste man ter wereld. En toch gelooft zijn achterban dat hij een "man van het volk" is. Je zou toch denken dat je dat makkelijk onderuit kan halen.
3 Reacties
ValsPlat
ValsPlat13 okt. 2024 - 15:40
Je kunt heel veel gemakkelijk onderuit halen. Dat is het probleem niet. Het feit dat dit vervolgens niet landt zegt meer over de rechtse achterban dan over de linkse partijen.
JoepJos
JoepJos13 okt. 2024 - 16:36
Het kan geen kwaad wat hij (en ook anderen) verstaan onder het begrip 'elite'. Wellicht heeft zijn idee over elite niets met (nieuw) geld te maken.
ZoekEenVrijeNick
ZoekEenVrijeNick13 okt. 2024 - 17:55
Het is de VS. Beide kandidaten hebben geldschieters die daar zaken voor terug willen. Zijn tegenstanders zijn dus niet beter.
Frits Jansen
Frits Jansen
13 okt. 2024 - 14:01
Rob Oudkerk legde het vanmiddag (13/10) haarfijn uit in Buitenhof. Hij vindt dat PvdA en Groen Links weer uit elkaar moeten (voordat ze helemáál integreren). Electoraal zijn twee kleine partijtjes ook niet per se ongunstiger dan één grote(re). Oudkerk ziet scherp dat Jan de Arbeider niets heeft met klimaatpaus Timmermans. Als je de eindjes niet meer aan elkaar kunt knopen en je kinderen geen huis kunnen betalen als ze volwassen zijn is het milieu geen prioriteit voor je. Ik vrees dat Oudkerk gelijk heeft dat zulke mensen de PvdA de rug toekeren en hun heil zoeken bij Wilders. Die hen ongetwijfeld teleur zal stellen, maar dat kan nog een hele tijd duren.
10 Reacties
Raymond Bhagwandin
Raymond Bhagwandin13 okt. 2024 - 16:28
"Als je de eindjes niet meer aan elkaar kunt knopen en je kinderen geen huis kunnen betalen als ze volwassen zijn is het milieu geen prioriteit voor je. " Als ze zouden begrijpen dat ze door de volksvijandige vvd de eindjes niet aan elkaar kunnen knopen zijn we een eind op streek.
JoepJos
JoepJos13 okt. 2024 - 16:39
Het helpt ook niet dat immigratie en integratie al jaren onbespreekbaar zijn bij links.
Anna R. Chist
Anna R. Chist13 okt. 2024 - 17:16
[klimaatpaus Timmermans] Geld geven aan de grote bedrijven en de rekening neerleggen bij de burger wat Timmermans doet gewoon neoliberalisme, stelen van de burgers om de zakken te vullen van de rijken. Het klimaat kunnen we niet redden als we de daders, te weten de grote bedrijven, niet hun macht ontnemen. En arme mensen zorgen eerst voor de primaire levensbehoeften. Dan pas kunnen ze duurzame appelflappen of feestneuzen kopen, alsook zonnepanelen en dergelijke. Alles bijelkaar is Timmermans een klimaatsherrif van Nothingham.
ZoekEenVrijeNick
ZoekEenVrijeNick13 okt. 2024 - 17:57
Oudkerk. Jammer dat die zijn plasser niet in zijn broek kon houden. De man kent de arbeider beter dan de meeste PvdAers nu.
Raymond Bhagwandin
Raymond Bhagwandin13 okt. 2024 - 18:33
“Geld geven aan de grote bedrijven en de rekening neerleggen bij de burger wat Timmermans doet gewoon neoliberalisme, stelen van de burgers om de zakken te vullen van de rijken.” Slap gelul, is die dan al aan het regeren of ben je hier alleen maar om te ageren, door dit soort houdingen heeft rechts het voor het zeggen.
Olav Meijer
Olav Meijer13 okt. 2024 - 23:29
@ Frits Jansen: [Rob Oudkerk legde het vanmiddag (13/10) haarfijn uit in Buitenhof.] Gekke TV heb jij. Oudkerk sprak vanmorgen in "WNL op Zondag". :) Afijn, het ging inderdaad om het al dan niet samengaan van GL en de PvdA, waarvan hij een uitgesproken tegenstander is.
Volrin
Volrin14 okt. 2024 - 6:05
"Oudkerk ziet scherp dat Jan de Arbeider niets heeft met klimaatpaus Timmermans." Oudkerk blaat het onjuiste, angstzaaiende rechtse frame na, dat je enkel OF klimaat OF bestaanszekerheid kan aanpakken.
Volrin
Volrin14 okt. 2024 - 6:06
@JoepJos "Het helpt ook niet dat immigratie en integratie al jaren onbespreekbaar zijn bij links." Nee, wat niet helpt is mensen zoals u die deze bullshit klakkeloos herhalen. Linkse partijen strijden al jaren voor betere integratie. Het zijn rechtse partijen die dit telkens uit willen besteden aan de vrije markt met alle perikelen van dien.
Frits Jansen
Frits Jansen14 okt. 2024 - 6:20
Zeuren over integratie is volgens mij heel rechts, want dat gaat uit van het idee dat die immigranten maar vreemde snuiters zijn die niet in onze cultuur passen. Maar wat is dat precies? Het zijn ook mensen, en ouders die (doorgaans) houden van hun kinderen. Wilders praat ons aan dat het griezels zijn, omdat dat in zijn straatje past. En dan wordt Laila Gül opgevoerd. Haar ouders hadden uit de ouderlijke macht moeten worden ontzet en kunnen echt niet model staan voor alle moslim-ouders. Dan denk ik aan mijn Bosnische buurmeisje Harissa, die - zonder hoofddoek uiteraard - pas is afgestudeerd als bouwkundig ingenieur.
DanielleDefoe
DanielleDefoe14 okt. 2024 - 9:35
Het milieu is bij uitstek algemeen belang. Juist de zwakkeren hebben het meeste last van ziekmakende lucht en lawaai e.d.
TwoTone
TwoTone
13 okt. 2024 - 13:57
Toevoeging: er wordt toch echt iets over het hoofd gezien. Klimaat: het gros van de kiezers waarchuwden dat dit een peperdure transitie zou worden, voorstanders van de maatregelen verklaarden je voor gek. De realiteit is dat het nog vele malen duurder wordt dan door critici gewaarschuwd. De rekensommetjes van Samson en kornuiten sloegen nergens op; Migratie: de realiteit is dat de ene migratie niet de andere is. Landen als VS en Australië hebben kwalitatieve eisen (oorlogsvluchtelingen daargelaten). De realiteit is dat je migratie moet reguleren. Ook ervaren kiezers in stedelijke wijken dat de oorspronkelijke bevolking in de minderheid is. Dat kun je niet wegpoetsen met die mensen extreem, xenofoob of racist te noemen. De kiezers hebben tegenwoordig heel veel informatie beschikbaar. Er is weinig kennisvoorsprong voor politici. Linkse partijen zullen gewoon met realistische verhalen moeten komen, niet met idealisme zonder draagvlak onder de kiezers. De kiezers kun je juist wel op inhoudelijkheid overtuigen, alleen niet met allerlei praatjes en vervolgens critici op je idealen wegzetten als dom en onkundig. Kom gewoon met een inhoudelijk kloppend verhaal en negeer niet de alledaagse werkelijkheid van de kiezers. En zet in op de juiste paarden. Gemiddelde kiezers vinden hun dorp/stad belangrijker dan het land, het land weer belangrijker dan Brussel. Ergens als laatste komen misschien allerlei verweg landen.
2 Reacties
Volrin
Volrin14 okt. 2024 - 6:08
"Klimaat: het gros van de kiezers waarchuwden dat dit een peperdure transitie zou worden, voorstanders van de maatregelen verklaarden je voor gek. De realiteit is dat het nog vele malen duurder wordt dan door critici gewaarschuwd. De rekensommetjes van Samson en kornuiten sloegen nergens op;" Zelfs al zou dit waar zijn, waar u geen enkel bewijs levert, dat veranderd niks aan het feit dat we de klimaatcrisis moeten aanpakken. De rest van uw betoog staat ook vol met vage en loze stellingen die u niet onderbouwt.
Frits Jansen
Frits Jansen14 okt. 2024 - 6:29
"De kiezers hebben tegenwoordig heel veel informatie beschikbaar." Maar veel van die informatie wordt ingestoken door giftige populisten die hun eigen markt willen creëren. Wat er ook toe leidt dat informatie wordt gewantrouwd die misschien wel klopt. Men mag meer geïnteresseerd zijn in het eigen dorp dan in verre buitenlanden, zowel het milieu en de migranten komen uit die verre buitenlanden. Als je het leed ziet in oorlogsgebieden kan je dat ook moeilijk koud laten, al is het verder weg. Oekraïne is overigens helemaal niet zo ver weg, en op de Noordzee varen al jaren Russische schepen rond met kwade bedoelingen.
Nou ja, kijk...
Nou ja, kijk...
13 okt. 2024 - 13:07
Het gaat niet om te weinig aansprekende poppetjes. Er staat een enorme roze olifant in de kamer bij tout links en dat is migratie. De sociaal democraten in Scandinavische landen is het gelukt met een restrictiever beleid de klassieke achterban terug te winnen. Duitse SPD volgt weldra schat ik zo in.
19 Reacties
Volrin
Volrin13 okt. 2024 - 13:33
U blaat nog steeds de propaganda van rechts na. Links heeft wel degelijk plannen om migratie te beperken. Ze zijn echter realistisch en dus niet populistich/simplistisch.
Frits Jansen
Frits Jansen13 okt. 2024 - 14:08
Het populistische narratief is dat de migratie volkomen uit de hand loopt. Maar tien jaar geleden was de toestroom groter, en dat het nu uit de hand lijkt te lopen komt doordat ze de capaciteit te snel hebben afgebouwd toen dat even mogelijk leek. Toen de toestroom even later weer toenam moest die voor veel geld hersteld worden. Maar sinds Henk Kamp weten we het zeker: niet de werkelijkheid telt maar de manier waarop die wordt waargenomen. Enfin, het kan nog erger. Poetin vecht tegen Oekraïense "nazi's" die hij zelf heeft uitgevonden. Onder leiding van Zelenski die van joodse afkomst is.
Jozias2
Jozias213 okt. 2024 - 14:31
@volrin Voor een deel klopt dat. Maar voor een deel is links op dit punt ook wel verkrampt. Een normale discussie over hoe dat dan zou moeten is bijna niet mogelijk. Bij nuance wordt men al in de hoek van extreem rechts geduwd.
Jozias2
Jozias213 okt. 2024 - 14:49
@frits Je moet zeker weerleggen dat de migratie uit de hand loopt. En nuance is zeker op zijn plaats. Maar wegkijken is ook geen oplossing. Ook op deze site wordt glashard ontkend dat migratie de belangrijkste reden is dat er sprake is van bevolkingsgroei terwijl de feiten op tafel liggen. Daarnaast moet je ook niet doen alsof er alleen maar sprake is van kennismigratie zonder overlast vanuit de grachtengordel terwijl de mensen in kwetsbare wijken en de arbeidsmigranten zelf de keerzijde meemaken. https://www.volkskrant.nl/kijkverder/v/2024/vuil-werk-laat-zich-niet-opknappen-hoe-haagse-arbeidsmigranten-en-hun-buren-de-prijs-betalen-voor-onze-uitbuitingseconomie~v1186615/
Zandb
Zandb13 okt. 2024 - 17:04
Jozias Het is in de eerste plaats maar wat u onder "een gewone discussie" wilt verstaan en in de tweede plaats wie u waarom verantwoordelijk acht voor de verkramptheid in "die gewone discussie". Zonder dat u dat concreet maakt valt er niet te discussiëren op dit punt. Ik bv denk dat men mij links vindt maar ik heb echt geen enkele behoefte om iemand in de extreemrechtse hoek te duwen, als die zichzelf er al niet in geplaatst heeft. De PVV heeft bv plannen die zich niet met de grondwet verdragen. Ze heeft echter GEEN plannen om de grondwet te veranderen. Ik noem dat extreemrechts maar het doet er niet hoe ik dat noem: Want op vragen om dan aan te tonen dat zelfs die feiten niet kloppen wordt niet gereageerd. Logisch dat dergelijke vragenstellers dan op den duur wat verkrampt lijken. Maar om dat die vragenstellers dan te verwijten!
Jozias2
Jozias213 okt. 2024 - 19:08
@zandb Ik heb het niet over de echte standpunten van de pvv. Ik heb het over de discussie over of je nog steeds vluchteling bent als je vanuit een veilig Frankrijk met een bootje illegaal probeert over te steken naar Engeland. Hoe wil je omgaan met mensen die niet vluchten voor oorlog of vervolging maar op zoek zijn naar betere economische omstandigheden. Hoe ga je om met mensen die een beroep hebben gedaan op de asielprocedure maar waarbij de rechter meerdere keren heeft besloten dat er geen goede grond voor asiel was. Zelfs met het uiten van het PvdA standpunt op deze onderwerpen wordt je al in de hoek van extreem rechts gezet.
Volrin
Volrin14 okt. 2024 - 6:09
@Jozias "Voor een deel klopt dat. Maar voor een deel is links op dit punt ook wel verkrampt. Een normale discussie over hoe dat dan zou moeten is bijna niet mogelijk. Bij nuance wordt men al in de hoek van extreem rechts geduwd. " Is dat zo? Of roept u dat?
Jozias2
Jozias214 okt. 2024 - 6:33
@volrin Dat zie ik ook hier gebeuren.
DaanOuwens
DaanOuwens14 okt. 2024 - 8:17
@Jozias Jij schrijft: Zelfs met het uiten van het PvdA standpunt op deze onderwerpen wordt je al in de hoek van extreem rechts gezet. Wel nee, het PvdA standpunt is helder een zorgvuldige procedure en mensen die niet in aanmerking komen voor een asielstatus moeten terug naar het land van herkomst. En dat op een menselijke manier. En met daar waar die menselijke aanpak ontbreekt krijgen mensen het verwijt een probleem op extreem rechtse manier op te lossen. En met name die extreem rechtse opvattingen zijn de rode draad door jouw teksten. Dus je beklaagt jezelf over een probleem dat jezelf veroorzaakt.
DanielleDefoe
DanielleDefoe14 okt. 2024 - 10:01
Mogelijk bestaat de zorgvuldige procedure al. Alleen is de duur van het proces veel te lang om allerlei redenen waaronder gebrek aan deskundig personeel. Asielzoekers kunnen ook belang hebben bij het rekken van de procedure en de landen van herkomst werken ook niet mee. Zowel vrijwillige als gedwongen terugkeer verlopen voorlopig weinig soepel.
DanielleDefoe
DanielleDefoe14 okt. 2024 - 10:04
zie ook https://open.overheid.nl/documenten/4a968aa9-df07-4b98-8d8e-9aef9b59c1db/file
onyxcumulus
onyxcumulus14 okt. 2024 - 10:18
@Jozias2 13 okt. 2024 - 21:08 @zandb ###Ik heb het niet over de echte standpunten van de pvv. ### Daar maak ik uit op dat er dus ook niet echte standpunten van wilders zijn. Welke zijn dat dan?
DaanOuwens
DaanOuwens14 okt. 2024 - 10:45
DanielleDefoe Die zorgvuldige procedure is verworden tot een netwerk werk van regels die inderdaad leiden tot jarenlange besluitvorming. Kortweg de rechtstaat volgens Jozias. Terwijl de vraag tamelijk simpel is, heeft de asielzoeker te maken met omstandigheden die zijn leven en bestaan in gevaar brengen. Niet de procedure is van belang maar het resultaat. Kan een asielzoeker bij terugzending zelf zijn bestaan weer vormgeven.
stokkickhuysen
stokkickhuysen14 okt. 2024 - 15:24
'Maar voor een deel is links op dit punt ook wel verkrampt.' Wat dacht je van rechts? Dat is pas verkramping, puur gedreven door een race to the bottom als het gaat om waarden en normen. 'Deportatie' wordt nog niet gebruikt als term, maar wordt met de Minder Minder uitspraak wel gesuggereerd.
Jozias2
Jozias214 okt. 2024 - 15:43
@daan Helemaal eens. Mensen die vluchten voor oorlog of vervolging moeten we humaan opvangen. Waar heb ik iets anders gezegd?
Jozias2
Jozias214 okt. 2024 - 15:45
@zandb Ik heb het over standpunten wat geen pvv standpunten zijn maar wel door de ‘Danen’ en ‘MG’s’ van deze wereld maar wel als zodanig worden bestempeld.
DanielleDefoe
DanielleDefoe17 okt. 2024 - 15:20

Het vaststellen of de asielzoeker te maken heeft met omstandigheden die zijn leven en bestaan in gevaar brengen is mogelijk moeilijk vast te stellen.

DanielleDefoe
DanielleDefoe17 okt. 2024 - 16:20

Het vaststellen of= Of

Met name als de identiteit van de persoon niet bekend is.

DanielleDefoe
DanielleDefoe17 okt. 2024 - 16:26

De Noorse IND vond op basis van fotomateriaal 650 dubbelgangers in hun bestand asielzoekers.

https://www.nrk.no/norge/udi-fant-650-dobbeltgjengere-1.16830666

hansdetorenkraai
hansdetorenkraai
13 okt. 2024 - 12:51
Las een stuk over Jimmy dijk die voorstander is van een strenger immigratie beleid. Dat zijn stappen waar qua herstel van links vorderingen gemaakt kunnen worden. De aanvallen op rechts zijn zinloos het zijn meestal onderwerpen en meningen waar een te groot deel van de kiezers niet achter staan of geen interesse aan hebben. En meestal gebeurd die kritiek zonder duidelijk omlijnd alternatief. Zo is de opstelling qua reguleren van de instroom van asielzoekers bij GL/PVDA zeer onduidelijk zelfde geld voor standpunten over het midden oosten en religie.
6 Reacties
Frits Jansen
Frits Jansen13 okt. 2024 - 14:14
Ik verdenk Dijk van electoraal opportunisme dat inhaakt op de "werkelijkheid" die Wilders geschapen heeft. Laat hem alsjeblieft iets slimmers bedenken. Aan een tweede PVV is geen behoefte. De SP heeft een traditie van activisme. Geen visioenen maar concrete maatregelen. Laten zij iets slims verzinnen voor de opvang. En daarna om Assad aan te pakken want die is de bron van alle kwaad in Syrië.
Zandb
Zandb13 okt. 2024 - 17:17
hans Bij u doen, als het u niet uitkomt, argumenten er niet toe. Nou weet ik niet waarom u zou blij zou zijn met een 'volk' dat uw zienswijzen gewoon, zonder enige onderbouwing, bij het grof vuil zet. Denkt u werkelijk dat een democratie zo, zonder argumenten, werkt of zo kan werken? U hebt over een strenger immigratiebeleid dat de SP voor zou stellen wat (extreem)rechts kan aanspreken. Maar die plannen van de SP (of ander links) kunnen natuurlijk nooit de plannen van de PVV op dat gebied vervangen: Daarin wijken die 'linkse plannen' veel te wezenlijk af van die van de PVV. Dat is een feit. In feite is wat u doet, met een flauwe truc, dus weinig anders dan de vreselijke plannen van de PVV te normaliseren tot verstandige maar totaal andere plannen van bv de SP.
hansdetorenkraai
hansdetorenkraai13 okt. 2024 - 17:25
Frits Jansen 13 okt. 2024 - 16:14 U noemt het electoraal opportunisme. ik noem het realisme. Het is toch van de gekke dat bij uitstek een links onderwerp is gekaapt door de PVV. De mensen in de sociale woning-bouw, achterstandswijken en de kleine inkomens hebben het meeste te verduren van deze ongecontroleerde instroom. "Geen visioenen maar concrete maatregelen. Laten zij iets slims verzinnen voor de opvang". Ha ha dat is nu het probleem, daar is niets slims op te verzinnen geachte Frits Jansen. Je mond er over houden en naar de overkant schreeuwen dat het fascisten en racisten zijn, zo kennen we van GL/PVDA maar daar sla je nog geen deuk mee in een pakje boter. Jimmy heeft gelijk je moet vechten voor de zwakkere in de samenleving en dan kom je er niet mee om te beweren dat het is op te lossen door iets slims waarbij de kool en de geit worden gespaard sorry hoor maar daar kunnen we niet veel mee.
hansdetorenkraai
hansdetorenkraai13 okt. 2024 - 18:54
Zandb 13 okt. 2024 - 19:17 U heeft het over het andere op links dan de SP, wel om eerlijk te zijn, ken ik die niet en bestaat niet. Ben heel blij dat Jimmy een oprechte poging doet om niet te schreeuwen aan de zijlijn maar werkelijk op te komen voor de zwakkere in onze samenleving. Iets wat ik ten ene male mis bij GL/PVDA die niet denken in oplossingen maar enkel schreeuwen naar rechts wat totaal zinloos is. Als je geen alternatieven hebt is het verstandig te kijken naar landen waar he socialisme wel een beweging maakt om de zwakkere te beschermen denk bv aan Zweden of Denemarken. GL/PVDA is een karikatuur van zichzelf geworden, waarbij de zwakkere volkomen genegeerd worden en er een interne strijd wordt uitgevochten die zich uit door een berg aan besluiteloosheid.
Frits Jansen
Frits Jansen14 okt. 2024 - 6:38
Als Dijk meer begaan is met de zwakkeren in de samenleving dan met de immigranten dan miskent hij dat de immigranten óók "zwakkeren" zijn. Alleen kunnen ze niet op hem stemmen. Is dát het probleem? Natuurlijk zijn er betere oplossingen dan de deur op slot doen, niet in de laatste plaats omdat een "streng" beleid naar ik vrees niet zoveel zonden aan de dijk zal zetten.
hansdetorenkraai
hansdetorenkraai14 okt. 2024 - 8:04
Frits Jansen 14 okt. 2024 - 8:38 Natuurlijk is dat een probleem!U vind dat de hele wereld hier rechten heeft zonder te stemmen belasting te betalen en mee te doen aan onze gemeenschap. Dat lijkt me niet verstandig Nederlandse politici zijn er voor mensen die gekozen zijn door de inwoners van ons land. En we kunnen helaas niet de lasten van de gehele wereld op onze schouders nemen. De SP weet donders goed het verschil tussen wat de Nederlandse onderlaag nodig heeft en zolang we daar nog niet eens de eerste stappen in hebben genomen zou ik zeggen werk daar eerst maar eens aan.
Taeke Agema
Taeke Agema
13 okt. 2024 - 12:24
Deze reactie is verwijderd
3 Reacties
Frits Jansen
Frits Jansen13 okt. 2024 - 14:20
De socialisten van dik een eeuw geleden vreesden oprecht dat "het kapitaal" de macht zou overnemen en de arbeiders zou knechten. Inmiddels weten we dat je ook zonder kapitaal een bedrijf kun beginnen, bijv, een IT-bedrijfje. de angst van hedendaagse populisten is minder oprecht. "Die verschrikkelijke moslims" heeft Wilders al verruild voor "verschrikkelijke migranten", maar die tsunami komt vooral doordat me niet kan tellen. Is het elitair om te vragen wat er echt gebeurt?
Taeke Agema
Taeke Agema13 okt. 2024 - 16:11
Deze reactie is verwijderd
Zandb
Zandb13 okt. 2024 - 17:36
Taeke U begint met "ALS......... DAN.........". En dan heb je al snel een punt. Maar afgezien daarvan, stelt u feitelijk dat links integraal denkt vanuit en handelt naar het vooroordeel dat wie rechts is niet weldenkend is. Dat kunt u, als weldenkend mens, toch niet serieus menen! Het is een feit dat mensen die op de PVV stemmen het geen probleem vinden dat veel plannen niet kunnen omdat de grondwet, andere wetten of regelingen in de weg staan. Anders stem je immers niet op de PVV. Het is een feit dat de PVV geen plannen heeft om de grondwet zo aan te passen, dat de overheid discriminerende maatregelen kan nemen. Het is een feit dat voor een aantal plannen die al dan niet in de ijskast bestaan, geldt dat ze niet kunnen OMDAT de overheid volgens Art.1. niet mag discrimineren. Feiten. Maar waarom die mensen dat dan geen probleem vinden dat het feiten zijn en links wel, dat weet ik niet. Dat kan te maken hebben met 'een niet werkelijk begrijpen' of een soort botte onverschilligheid. Of wat anders. Maar wie niet beter weet kan daarom echt nog wel 'weldenkend' zijn. Hoe dan ook: Links moet mensen die daar te vaak totaal onverschillig voor zijn, er van overtuigen wat de feiten zijn en dat feiten ook werkelijk feiten zijn. DAT is het probleem van links, dat het kwaadwillende rechts-extremisme (bv in de vorm van uw reactie bv) steeds maar weer niets te maken wil hebben met feiten.
Zandb
Zandb
13 okt. 2024 - 11:57
Ik vind dit een hele foute tegenstelling (Zie de titel). Het doet vermoeden dat, wanneer je niets tegenover anti-democratisch of extreemrechts zou zetten, dat dan antidemocratisch, extreemrechts een aanvaardbaar alternatief zou zijn. Dat is niet zo! Beslist niet. In elk geval staat tegenover antidemocratisch, extreemrechts denken altijd, en in Nederland vormt dat een overgrote meerderheid, die 'NIET antidemocratisch, extreemrechts' denkt. Nou me dunkt: Dat is niet iets om zo maar te negeren. Je moet het frame dat 'door zichzelf als slachtoffer te benoemen' er een zondebok aangewezen mag worden, die als gelijke nota bene, van de privileges van het slachtoffer uitgesloten kan worden, geen voedsel geven. Het gaat er dan ook niet om om kiezers te winnen maar om kiezers in te doen zien, dat wat er ook mis zou zijn met 'fatsoenlijke partijen' dat nooit mag leiden tot een extreemrechtse dictatuur. Daarvoor is een heel redelijk links alternatief natuurlijk leuk maar niet noodzakelijk en zeker niet als dat betekent dat veel van die extreemrechtse ideeën in min of meer 'fatsoenlijke vorm' - want daar gaat het dan om! - verwezenlijkt worden.
Markzelluf
Markzelluf
13 okt. 2024 - 11:52
Grotendeels eens met de auteurs. Toch wat kritische kanttekeningen. Ten eerste vermelden ze wat ze denken dat lager- en middelbaar opgeleide mensen willen in het leven. Ik denk ook dat ze bijvoorbeeld stabiliteit belangrijk vinden, maar ik zou dat toch eventjes checken. Altijd gevaarlijk om zaken voor anderen in te vullen. Maar stel het klopt, kun je dan geen inhoudelijk debat of beleid meer voeren? Integendeel, lijkt me. Alleen: wellicht worden je beleidsuitgangspunten anders. En soms je communicatie; toelichten wat de consequenties van je voorstellen zijn voor zaken die je (potentiële) achterban belangrijk vinden. En als die gevolgen nadelig zijn, vertel dan waarom je er toch voor kiest. Samson kwam ook met ‘het eerlijke verhaal ‘ en dat leverde de PvdA een geweldige uitslag op. Mensen zijn niet dom, ook lager opgeleiden niet. Neem ze dan ook serieus.
1 Reactie
Jozias2
Jozias213 okt. 2024 - 12:26
@eens Mark, Als je vind dat kiezers een andere keuze moeten maken dan moet je die kiezers ook een perspectief bieden wat aanspreekt. Het alleen maar wegzetten helpt niet
Andre JN
Andre JN
13 okt. 2024 - 11:46
Als links nu niet zo zou aangevallen door de neo-liberale partijen die zichzelf links noemen en als nu eens veel linkse kiezers niet zouden denken dat deze neo-liberale partijen links zouden zijn, dan zou dat alleen al een stuk schelen. Momenteel hebben we maar 1 linkse partij en dat is de SP. De overige partijen die zichzelf links noemen zijn neo-liberaal en verkrachten daarmee het linkse gedachtengoed.
12 Reacties
Jozias2
Jozias213 okt. 2024 - 12:28
@andre Als je zelf een enorm enge definitie van links hanteert en alles wat iets minder links is dan extreem links dan is rechts vanzelf heel groot. Dat trekt vast niet een hoop kiezers maar je kunt wel overtuigd zijn van je eigen morele gelijk. .
Baloemparoempaloempa
Baloemparoempaloempa13 okt. 2024 - 13:19
Jozias2 SP is niet extreem of radicaal links Radicaal en/of extreem (als je wilt) links zou ik communisme noemen, of anarchisme, of de antifa beweging De SP staat voor sociaal democratische hervormingen, binnen de liberale democratie. Beleid waar je voor of tegen kan zijn, maar het is niet 'extreem' of 'gewelddadig'
Jozias2
Jozias213 okt. 2024 - 15:25
@baloe Hoe u het noemt moet u weten. Maar een partij voortgekomen uit de gedachtes van Lenin, Mao en Marx wordt door de meesten ook extreem of radicaal links genoemd. En daarnaast populistisch. https://www.trouw.nl/nieuws/sp-via-mao-lenin-en-marx-in-de-regering~b8a6444b/
Jozias2
Jozias213 okt. 2024 - 15:25
@baloe Ik heb het ook niet over gewelddadig.
Baloemparoempaloempa
Baloemparoempaloempa13 okt. 2024 - 16:19
Pfff.... Een filosoof als Marx is niet weg te denken uit de westerse geschiedenis. Net als bijvoorbeeld Freud en Nietszche niet weg te denken zijn Dat er dus partijen zijn die zich door marxisme laten inspireren, is niet zo vreemd. Net als dat het niet vreemd is dat er partijen zijn die zich laten inspireren door de bijbel, bijvoorbeeld. De huidige SP is niet maoïstisch meer. Men was vroeger communist, nu niet meer. Ik vind de SP niet 'populistisch'. Ik vind eigenlijk SP en FVD sowieso niet zo populistisch. Hun ideeën zijn vrij goed doordacht. Ik vind alleen de PVV wel echt populistisch
Anna R. Chist
Anna R. Chist13 okt. 2024 - 18:06
Zeg Jozias. GroenLinks komt ook oa voort uit de Communistische Partij Nederland. Daar gaat ook niemand nog over blaten. De SP zit waar de PvdA zat toen men die een middenpartij noemde in de jaren 80. Waarbij opgemerkt moet worden dat er toen nog geen vijver van Wilders was waar de PvdA uit wilde vissen en de SP kennelijk tegenwoordig wel. De SP heeft al heel veel concessies gedaan om mee te mogen doen. Ze zijn zelfs voor de NAVO - een uitermate onlinks standpunt. Dat de SP niet neoliberaal wil zijn maakt ze niet per definitie links. Dat is een kwestie van gezond verstand en dat komt soms ook wel eens bij rechtse mensen voor heb ik wel eens gehoord.
Jozias2
Jozias213 okt. 2024 - 18:07
@baloe Nogmaals, u kan vinden wat u wil maar volgens een volgens mij onafhankelijke bron is de sp toch echt populistisch: “Een hedendaagse socialistische partij die kan worden gezien als links-populistisch is de SP. Oorspronkelijk werd de partij geïnspireerd door denkbeelden van Lenin, Marx, en Mao. De partij onderscheidt zich van andere links-democratische partijen als D66 en GroenLinks door het accent te leggen op sociaal-maatschappelijke verschillen tussen hen met veel, en hen met minder macht. De termen 'volk' en 'elite' vallen daarbij geregeld. GroenLinks en D66 zullen sneller spreken van 'de burger' en 'bestuurders'. Halverwege de jaren '70 werd de invloed van het Maoïstische gedachtengoed sterk verminderd, maar het accent van de partij op deze thema's is gebleven. Voor de verkiezingen van 1994 voerde de SP een campagne die wordt gezien als populistisch, met de slogan: 'Stem tegen, stem SP'. Het idee achter de campagne was dat de partij vooral moest laten zien waar ze tégen waren en speciale aandacht besteden aan de arbeidersklasse. Toenmalig partijleider Jan Marijnissen wilde geen populist genoemd worden, hij zag de SP als een "volkse partij" met speciale aandacht voor de arbeidersklasse. Het leverde de partij dat jaar twee zetels op, en vier jaar later nog eens drie.“ https://www.parlement.com/id/vl0wf3150lu4/links_populistische_partijvorming
Baloemparoempaloempa
Baloemparoempaloempa13 okt. 2024 - 20:36
Pfff.... Die bron is niet onafhankelijk 'populisme' is in de politicologie een nogal vage term. Allerlei bewegingen werden 'populistisch' genoemd. Tijdens de Russische revolutie werden de boerenbewegingen gezien als 'populistisch'. Bewegingen/groeperingen/milities die zich verzette tegen zowel het bolsjewisme als de Tsaar Maar in deze tijd betekend de term 'populisme' niet zo heel veel. Ik zelf zou alleen de PVV populistisch noemen. Maar wat mij betreft kunnen we het woordje net zo goed schrappen. Omdat het meer een scheldwoord is dan iets anders De SP is inderdaad wat de PVDA vroeger was. Een sociaal democratisch blok. Het feit dat de PVDA ultra rechts is geworden, maakt de SP nog niet 'extreem links'
Frits Jansen
Frits Jansen14 okt. 2024 - 6:49
Een enge definitie van "liberaal" is ook verkeerd. De tijd dat liberale economen dachten dat de markt vanzelf tot evenwicht zou leiden ligt al ver achter ons, enkele eeuwen om precies te zijn. Inmiddels onderkennen zij allerlei vormen van "market failure" die moeten en kunnen worden aangepakt. Wat volkshuisvesting betreft is die "market failure" inmiddels overtuigend proefondervindelijk aangetoond. Nee, een planeconomie is ook geen oplossing. In de DDR bestond officieel geen werkloosheid en de bedrijven waren eigendom van de staat, of "het volk" zoals ze zelf zeiden. Maar ondanks meedogenloze handhaving (Schießbefehl!) ging de DDR failliet.
Baloemparoempaloempa
Baloemparoempaloempa14 okt. 2024 - 10:02
Ik verdiepte me de laatste tijd een beetje in klassiek liberalisme. En dan zie je dat het enorm afwijkt van wat men nu 'liberaal' noemt Het was wat radicaler en het was meer gericht op de belangen van mensen. Neoliberalisme gaat voornamelijk over de belangen van grote bedrijven en bureaucratieën. Het heeft fascistische trekjes. Mensen zijn altijd ondergeschikt aan de instituties, in neoliberale theologie
Jozias2
Jozias214 okt. 2024 - 14:59
@baloe Waar baseer je op dat www.parlement.com niet onafhankelijk is? “Op de website Parlement.com vindt u onafhankelijke informatie over de Nederlandse politiek en over de personen die daarin een rol spelen of hebben gespeeld. De website wordt mogelijk gemaakt door de Stichting PDC, partner van het Montesquieu Instituut. Deze website is niet verbonden aan en wordt niet gefinancieerd door politieke partijen en/of belangengroepen.” https://www.parlement.com/id/vhnnmt7i5ax1/over_deze_site#p5
Baloemparoempaloempa
Baloemparoempaloempa14 okt. 2024 - 20:41
Ik zeg je dat de term 'populistisch' nietszeggend is De SP heeft gewoon bepaalde beleidsplannen. De zorg nationaliseren, bepaalde sectoren weer door de overheid laten doen, of bepaalde sectoren een beetje bijsturen. Sommige CDA politici zijn hier ook voor, schijnt, dus zo 'links' is het niet eens. Of je dit beleid dan 'populist' noemt of niet, moet je zelf weten. Het veranderd niets aan het beleid Toen je geliefde neoliberalisme opkwam, werd het gezien als 'populistisch' en 'utopisch'.....Door de status-quo toen Nu is het zogenaamd 'het normale uitgangspunt' van alles. Dus de term zegt niet zoveel
Wereldburger
Wereldburger
13 okt. 2024 - 11:36
behalve de persoon is er een tweede moeilijkheid: rechts trekt aandacht door angsten aan te wakkeren en dat is makkelijker dan de hoop te kiezen
Ed Verbeek
Ed Verbeek
13 okt. 2024 - 11:33
Waarom links het contact met de gewone man moeilijk kan herstellen is omdat ze hun bestaansreden niet meer hardop durft uit te spreken, nl. "Pak de rijken", iets wat gezien de scheefgegroeide bezitsverhoudingen steeds urgenter wordt, wil je een rechtse dictatuur vòòr zijn.
1 Reactie
Jozias2
Jozias213 okt. 2024 - 12:30
@ed Links is niet ‘pak de rijken’ maar er zorgen dat de minder bedeelden het ook beter krijgen.
Willem D2
Willem D2
13 okt. 2024 - 11:28
Iedere keer als ik schrijf dat de marketing van links slecht is, krijg ik inderdaad verhalen dat het over de inhoud moet gaan. Dat is in de ideale wereld ook wel zo, maar zolang die naïviteit nog hoogtij viert wordt het niets met links. Nu zegt iemand anders min of meer hetzelfde.
Gerygrr
Gerygrr
13 okt. 2024 - 11:20
Dat is niet zuur, dat is dieptreurig. Zie het artikel van Shervin, die ook iets constateert. De linkse kiezers van toen zijn in de steek gelaten. Dat is het grote probleem. We hebben het geprobeerd, met onze smeekbeden om gehoord te worden en in ons werk gesteund te worden in plaats van met minachting te worden weggezet en toegesproken. “Het moet, omdat het moet”
TheunT
TheunT
13 okt. 2024 - 11:16
Een valse voorstelling van de werkelijkheid lijdt minder onder bestaande bevestigingsvooroordelen en cognitieve dissonantie van veel mensen.
Ewout Pool
Ewout Pool
13 okt. 2024 - 11:12
In mijn optiek moet een linkse leider 2 dingen doen: Ten eerste authentiek zijn. Schop je spindoctors hun kamer uit, en ga dingen zeggen die je meent, niet die de politiek "handig" zijn. Wees een mens. Zeg als je Timmerfrans bent dat je een man van middelbare leeftijd bent met overgewicht, die ook niet alles weet. Ga niet mee in de neiging van Wilders c.s. om klickbait te genereren door onhandige bijnamen als minions te gebruiken, dat kan hij veel beter. Timmermans is een zeer intelligente man die veel kennis heeft, dus gebruik zijn kracht, en wees open over zijn zwakheden. Geef gewoon toe dat je villa hebt van een miljoen. (en wijs vervolgens op de inconsistenties va de opponent.) Ten tweede: verminder drastisch je optredens bij alle talkshows (behalve Vandaag Inside) en je bijdrages in de traditionele media. Bij de NPO en bv. de Volkskrant kijken/lezen alleen ouderen en de mensen die toch al op je kunnen stemmen. Ga daarom vol inzetten op de socials. Daar haalt iedereen onder de 35 (en veel praktisch opgeleiden) hun informatie vandaan. Zoek die mensen dus op, en leg met praktische en relateerbare voorbeelden uit waarom de oplossingen van Wilders niet werken. Zeg ook gewoon dat de oplossing die jij voor ogen hebt niet zo simpel is, maar dat je dat best wil uitleggen. Daarom ga je ook bij Vandaag Inside zitten, want daar kijken de mensen naar die nu niet op je stemmen, maar wellicht straks wel.
korheiden
korheiden
13 okt. 2024 - 11:04
Ik vind dit verhaal toch weer iets in de stijl van : 'We zullen het nog beter moeten uitleggen'. Ik denk dat de meeste kiezers heus wel weten waar partijen voor staan. Velen willen domweg een rem op immigratie, klimaatmaatregelen en de invloed van Europa. Hans van Soest schreef in het AD van afgelopen zaterdag 'Rechtse kiezer heeft nog niets om voor te juichen' en concludeerde dat in Duitsland, een land met een linksere regering dan wij, strengere anti-migratiemaatregelen zijn genomen dan hier. Hetzelfde geldt voor Denemarken. Links moet met een beter verhaal komen.
1 Reactie
Volrin
Volrin13 okt. 2024 - 13:37
Maar wat is concreet een beter links verhaal dan? Enige dat ik tot noch toe hoor is populistisch rechts napraten/naar de mond praten. En dat maakt het automatisch niet meer links.
Woeki Hypo
Woeki Hypo
13 okt. 2024 - 10:46
Ieder zijn eigen werkelijkheid: waarom links het contact met de gewone man moeilijk kan herstellen De schrijvers geven volgens mij (oud stemmer op de PvdA of Links) een verkeerde analyse van het huidige politieke probleem. Onvermogen van hoogopgeleiden. De huidige sociaal democratie is niet meer in staat fundamentele analyses van de huidige maatschappij en wereld te maken. Censuur en repressie. Ook de sociaal democratie (of de Democraten in de VS) volgen tegenwoordig (elitaire) dominante narratieven, welke zij m.b.v. (Goede) censuur en repressie willen doorzetten. Negatieve retoriek of wetenschap en filosofie. Hierbij wordt ook gebruik gemaakt van negatieve retoriek, welke geen goed beeld van de (wetenschappelijke en filosofische) werkelijkheid geeft (o.a. beledigen van de ander of mensen met een alternatieve mening). Persoon en structuur (of wetenschap). De schrijvers leggen de schuld bij de anderen en niet bij de eigen politieke partij(en). Verraad van normen en waarden. De eigen partij (o.a. de PvdA/ de sociaal democratie) heeft de gewone mensen verraden. Er is hier sprake van hypocrisie. Woorden en daden. Hypocrisie is een (logische/ wiskundige/ wetenschappelijke) kwalificatie van een verschil tussen woorden en daden. Huidige toestand in het Westen. De Westerse dominante hoogopgeleide elites hebben het Westen of Europa per saldo (toestand heden) kapot gemaakt (o.a. oorlogen). De sociaal democratie heeft hieraan minimaal meegedaan.
3 Reacties
Anna R. Chist
Anna R. Chist13 okt. 2024 - 11:28
Dat lijkt me een vrij accurate voorstelling van zaken. Hoe zouden we hier uit kunnen komen beste Woeki? Ik heb de mensen nog nooit zo slaafs de leiders zien volgen als heden ten dage.
Gerygrr
Gerygrr13 okt. 2024 - 11:32
Juist. Onmacht van hoger opgeleiden! De vooroordelen over de uitvoerenden. Niet geloven, dat een ander kiest voor idealen en daarbij ook hoogopgeleid kiest voor het echte werk. Bij tegen argumenten kiest men dan voor lager opgeleide nieuwe mensen. Die op hun beurt niet het vak zomaar kunnen leren. Zie de problemen in het onderwijs. Het laatste nieuws: scholen slagen niet in het aantrekken en opleiden van zijinstromers. Ooit zorgde men voor hoog opgeleide leerkrachten. De eigen vaardigheden rekenen en taal moesten op orde zijn. Nu krijgt men het niet meer voor elkaar om mensen op te leiden. In de sociëteit was een interview met directie van een goed presterende islamitische school. Zij vertelde hoe zij met de kinderen hard aan het werk gaan om de leerachterstand weg te werken. Analyse: onze kinderen komen op school met leerachterstand van twee jaar op elk gebied. Laat even tot u doordringen! Een homogene groep kun je beter lesgeven. Veiligheid binnen de eigen groep.
Kees van Bemmelen
Kees van Bemmelen13 okt. 2024 - 12:03
Hypocrisie is een wiskundige kwalificatie? Je leert ook iedere dag iets nieuws.
Baloemparoempaloempa
Baloemparoempaloempa
13 okt. 2024 - 10:40
De PVDA heeft links kapot gemaakt, naar mijn mening Ideologische veren afschudden, om in zee te gaan met mensen 'zonder visie' Visieloos, maar wel machtsgeil. Een gevaarlijke combinatie was/is het. Daarnaast associeert de massa links met woke radicalisme. En mensen zijn dat spuugzat Men gaat gewoon niet op hij/hem Timmermans stemmen. Als je als 'socialist' in een villa woont (van belastinggeld bekostigd) en hij/hem voor je naam zet, gaat 'de gewone man' niet op je stemmen. Hoe moeilijk is het om dat te begrijpen? De hij/hem socialist uit Brussel, die een ton per maand verdiend Waarom stemt de werkende klasse niet op mij ?
2 Reacties
Raymond Bhagwandin
Raymond Bhagwandin13 okt. 2024 - 15:24
Cliché op cliché op cliché, typisch populistisch geblaat met een inzicht van een gemiddelde pvv stemmer, meer woorden ga ik er niet vuil aan maken wat je ook probeert, je bent zooo voorspelbaar.
Baloemparoempaloempa
Baloemparoempaloempa13 okt. 2024 - 16:21
Soms zijn clichés een cliché, omdat er een diepe kern van waarheid in zit Niet van wat ik zeg is 'populistisch'. Ik baseer alles wat ik zeg op uren en uren van studie
onyxcumulus
onyxcumulus
13 okt. 2024 - 10:20
Waarom heb ik toch zo'n hekel aan dat "de gewone man"....
4 Reacties
Anna R. Chist
Anna R. Chist13 okt. 2024 - 10:43
Omdat er maar eentje van is?
Gerygrr
Gerygrr13 okt. 2024 - 11:33
Onyx, Omdat er ook gewone vrouwen zijn?
onyxcumulus
onyxcumulus14 okt. 2024 - 10:24
@Gerygrr 13 okt. 2024 - 13:33 ###Onyx, Omdat er ook gewone vrouwen zijn?## Best grappig, maar ook een beetje dom. Speel ik nu op "de man"......
Gerygrr
Gerygrr14 okt. 2024 - 17:09
Ja! Gewone mannen hebben te vaak gewone vrouwen en die hebben het veel zwaarder.
Jozias2
Jozias2
13 okt. 2024 - 10:20
Zoals van de wulp en vullings in hun podcast al zeiden: Wilders komt door zijn beveiliging niet meer op straat en in contact met mensen buiten zijn kleine bubbel maar is kennelijk wel het beste in staat om de man in de straat aan te spreken.
Inzicht
Inzicht
13 okt. 2024 - 10:17
Het is maar wat je een 'aansprekend optreden' noemt. Is Wilders aansprekender dan Halsema? Er zou wel meer op inhoud gestemd moeten worden. Dat mensen zomaar mogen stemmen, zonder er iets voor te hoeven doen, is misschien wel een raar idee. Zou het niet beter zijn als je eerst een test moest afleggen over de wettelijke kaders, begroting, maatschappelijke vraagstukken en het stemgedrag in de afgelopen regeerperiode van de belangrijkste partijen?
3 Reacties
Anna R. Chist
Anna R. Chist13 okt. 2024 - 11:03
Uit onderzoek blijkt dat wanneer mensen daadwerkelijk mogen beslissen over zaken en dit niet overlaten aan een politicus dat ze dan automatisch zichzelf in deze zaken gaan verdiepen. Uiteraard moet de informatie die ze nodig hebben wel beschikbaar zijn. De huidige stand van de journalistiek voorkomt echter dan mensen goed ingelicht worden. Er kan slechts sprake zijn van democratie met een onafhankelijke pers. Onze pers is afhankelijk geworden van de macht.
Willem D2
Willem D213 okt. 2024 - 11:31
Soort variant op kiesrecht op basis van opleiding. Dan niet raar opkijken als ooit de guillotine weer tevoorschijn wordt gehaald door het plebs.
Inzicht
Inzicht13 okt. 2024 - 17:07
Willem, Niet op basis van opleiding, maar democratie op basis van interesse.
Gajes
Gajes
13 okt. 2024 - 10:11
Wilders legitimeert racisme, en egoisme bij een bepaalde groep, versimpeld alles door wij en hen, met een platina blond showelement. Weinig interviews waardoor hij een sterrenstatus creëert. Veel drama ook. Links gaat momenteel mee in dat drama en blijft reageren ipv presenteren. Dus als we een flamboyant persoon met humor, tussen de 40 en 50 jaar zoeken, met humor en ook van lange strandwandelingen houdt, schuldloos gescheiden is, enz, blijven we reageren op een platinablond onbenul. Botweg waar het op neerkomt is inkomen en dan breed, zoals ook pensioen bv. En huizen als maatschappelijk onderwerp. Als links zich meer toespitst op deze onderwerpen, een duidelijk verhaal maakt voor de publieke debatten en deze blijft herhalen, dan blijft dat wel hangen. Qua houding moet links gaan chillen, het drama stopzetten want dat is stof, rook wat wordt geblazen en blijven wij de trekpop van Wilders. Hier ook, in dit medium, Wilders verkoopt blijkbaar goed want blijven maar praten over een bitter mannetje.
Anna R. Chist
Anna R. Chist
13 okt. 2024 - 9:24
U vergeet dat het verhaal van 'links' is dat Nederland in handen moet zijn van de grote bedrijven. Dat is ook het verhaal van rechts maar die geven de buitenlanders er de schuld van. Ik geef toe dat als je Timmermans zou vervangen voor iemand die niet wereldvreemd de kans zeer groot is dat de PvdA/GL de verkiezingen gaat winnen. Maar 'links' heeft geen verhaal meer voor de mensen die niet lollig havermelk drinken in veel te dure rookvrije bistro's. Een sociaal verhaal is niet dat het socialer kan. Dat zijn pleistertjes voor enorme gapende wonden. De Nederlanders is belazerd, door 'links' door rechts, door de EU door allemaal mannen en vrouwen in met nette pakjes die er zelf weinig last van hebben. Men heeft de bevolking bestolen door collectief opgebouwde zaken voor een appel en een ei te verkwanselen aan nietsontziende aandeelhouders wiens enige belang is zoveel mogelijk geld te persen uit de bevolking. Stemmen is zinloos, elke coalitie gaat keihard door op die heilloze weg.
4 Reacties
Willem D2
Willem D213 okt. 2024 - 11:25
Hé Anna, Behalve met het laatste, want stem dan maar op de minst slechte, ben ik het wel met je eens.
Baloemparoempaloempa
Baloemparoempaloempa13 okt. 2024 - 13:22
Stemmen is zinloos, elke coalitie gaat keihard door op die heilloze weg. Anna R Chist De anarchistische beweging in Nederland is alleen lachwekkend. de anarchistische partij heeft twintig leden, die bezig zijn met totaal bizarre politieke niche thema's Vroeger was er nog zoiets als een massale kraakbeweging. Misschien kan jij weer zoiets opzetten, als alternatief voor het stemmen
Anna R. Chist
Anna R. Chist13 okt. 2024 - 15:41
@baloempius Geen tijd en daar zit tegenwoordig ook veel verdeeldheid wegens woke. Daarbij ben ik nooit echt geschikt geweest als groepsdier. Leuk weetje is wel dat ik ooit jarenlang lastig gevallen ben door de PvdA om bij hun te komen omdat ik een keer een praatje had gehouden bij de jonge PvdA-ers wat kennelijk in de smaak viel. Praatje van niks.
Baloemparoempaloempa
Baloemparoempaloempa13 okt. 2024 - 17:40
Woke heeft heel veel linkse bewegingen gesloopt
JohnVKR
JohnVKR
13 okt. 2024 - 9:20
"De meeste mensen stemmen op de persoon en niet op inhoud of kwaliteit van het programma.'' Dat klopt, dat roep ik a jaren. En ze stemmen op simplistische oneliners, niet op goed onderbouwde oplossingen van maatschappelijke vraagstukken. En een deel stemt op politici omdat ze open en bloot racistisch zijn. Maar daarbij wil ik wel een kanttekening maken. Het zijn veel van onze media die in verkiezingstijd op zoek zijn naar pakkende oneliners, aan het bespreken van goed onderbouwde plannen hebben de meeste mediaredacties een hekel want daarmee trek je geen kijkers en luisteraars. Natuurlijk is het wel zo, dat politici onze journalisten/mediaredacties niet meer nodig hebben om jonge doelgroepen te bereiken. Maar nog steeds worden de simplistische quotes uit de verkiezingsdebatten 1-op-1 doorgeplaatst op social. Wat dat aangaat zouden onze mediaredacties dus nog steeds meer verantwoordelijkheid kunnen tonen.
DaanOuwens
DaanOuwens
13 okt. 2024 - 9:09
Dat is een waarheid als een koe. De meeste kiezers stemmen niet op inhoud. Zelfs de kieswijzers helpen daar niet bij. Maar de vraag is wel of linkse partijen zich op dezelfde manier moeten presenteren als de populisten. Ik denk dat ze dat niet kunnen. Sowieso niet zo goed als Wilders. En ik denk dat ze het terecht ook niet willen. Links wil ook de eigen integriteit heel houden. Dat past bij de linkse identiteit, links is niet goed in liegen. Rechts wel, de extreem rechtse PVV is helemaal goed daarom krijgen ze veel stemmen en hun achterban heeft geen belangstelling voor het aantonen van hun leugens.
8 Reacties
DanielleDefoe
DanielleDefoe13 okt. 2024 - 9:35
Of de identificatie met een "hem of haar" een grote rol speelt betwijfel ik. Ik kan het me bij Omtzigt niet goed voorstellen en zo zijn er meer.
Anna R. Chist
Anna R. Chist13 okt. 2024 - 11:08
[ Links wil ook de eigen integriteit heel houden] Mag ik even heel hard lachen?!
Anna R. Chist
Anna R. Chist13 okt. 2024 - 11:17
[De meeste kiezers stemmen niet op inhoud] Wat er niet is, kun je niet op stemmen.
Gerygrr
Gerygrr13 okt. 2024 - 12:17
Kieswijzers gaan uit van bepaalde politieke standpunten van de partij en de keuze van de kiezer. Er is 1 punt, wat nooit wordt meegenomen en dat is de levensbeschouwelijkegrondslag van partijen en kiezers. Ik wil principiële scheiding van politiek en staat. Kieswijzers wijzen mij naar de CU. Ik zou nooit op ze stemmen. Op geen enkele partij op religieuze grondslag. Ze deugen niet
DaanOuwens
DaanOuwens13 okt. 2024 - 19:07
@ Gerygrr Jij schrijft: dat is de levensbeschouwelijkegrondslag van partijen en kiezers. Die zit in iedere kieswijzer keer op keer.
DaanOuwens
DaanOuwens13 okt. 2024 - 19:10
@ Anna R. Chist Jij schrijft: Mag ik even heel hard lachen?! Van mij wel, je bent namelijk sowieso niet serieus te nemen. En: Wat er niet is, kun je niet op stemmen. De inhoud van PvdA/GL is voor de VVD voldoende om de voorkeur te geven aan samenwerking met de PVV. Dus inhoud is er. Dat jij die niet herkend is logisch. Maar dat ligt aan jou.
Anna R. Chist
Anna R. Chist13 okt. 2024 - 21:44
Meneer Ouwens toch!
Gerygrr
Gerygrr14 okt. 2024 - 10:30
Nee. Als het erin zit, zou ik niet verwezen worden naar de CU….. Anderen delen die ervaring met mij.

Altijd op de hoogte blijven van het laatste nieuws?

Meld je hieronder gratis aan voor Joop NL. Iedere donderdag een selectie opvallende nieuwsverhalen, opinies en cartoons in je mailbox.

BNNVARA LogoWij zijn voor