IC-baas Diederik Gommers: Volgende week dreigt Code Zwart

Personeel is in NL ook een cruciale factor.

klopt

PS Al zijn er wellicht ook liefhebbers van de volgende versie (waar ik niet veel aanvind, maar ieder zijn smaak): https://youtu.be/7Gr63DiEUxw

Precies de plek voor deze borrelpraat.

Borrelpraat? Je kan gewoon zelf 10 landen kiezen om in de grafiek te zetten met een weergave van aantal doden per miljoen inwoners. Knappe jongen die een land kiest dat het beter doet dan Nederland.

zeker, maar nog even niet.

'Nederland hoort nu bij de landen met de minste Corona doden per miljoen inwoners.' Je doet je naam eer aan, Poeha. Uit jij eigen artikel: 'De 14 landen met de meeste bevestigde sterfte covid-19 en Nederland (nu 27de wereldwijd)' Er zijn dus 168 landen die het op dat gebied beter doen dan NL.

Joe: jouw grafiek zijn geen relatieve getallen. Tuurlijk heeft Amerika meer doden dan Duitsland. Dat land is groter. Jammer dat ik dat moet uitleggen. Daarnaarst rapporteerden veel landen eerst de Corona doden niet. Nu wel. Als je naar de actuele lijst kijkt met aantal doden per miljoen inwoners, staat Nederland onderaan. Als je

Beide, zou het huidig beeld verklaren volgens mij.

Had je deze meegekregen Sonic? https://www.nu.nl/coronavirus/6129304/geen-plek-in-ziekenhuis-zeshonderd-coronapatienten-krijgen-thuiszorg.html , en deze zeshonderd worden niet meegeteld bij opnames .

' Let op: omdat het aanmelden van ziekenhuisopnames vaak een paar dagen later gebeurt, zijn de meest recente dagen nooit compleet en kan het lijken alsof het aantal ziekenhuisopnames afneemt terwijl dit niet zo is.' (uit: dashboard corona)

Zeker niemand in je vrienden, kennissen of familiekring die werkt in de zorg? Anders wist je hoe bespottelijk deze nepinformatie is.

"Lachen onze buurlanden binnenkort misschien ons land niet gewoon uit en misschien vinden ze de Nederlanders gekkies?." in de week van 11-17 April: Aantal overlijdens in Nederland (9 per miljoen inwoners), Duitsland (19), Oostenrijk (24), België (25), Frankrijk (38), Italië (46), Tjechie (62), Polen (96), Slowakije (102), Hongarije (181). Bron: NRC Ik denk eerder dat onze buurlanden stikjaloers zijn. Zeker als je nagaat dat Nederland tijden de 2de/3de golf al constant veel beter presteert.

@itsme De cijfers van het RIVM wat overlijdens betreft, overgenomen door NRC (neem ik aan; gaarne een link naar de bron) kloppen niet. In Nederland worden i.t.t. België, Duitsland, Frankrijk, Denemarken alleen die overlijdens opgeteld van mensen die positief getest werden op covid19. Gecorrigeerd naar oversterfte staat Nederland er ongeveer net zo slecht voor als Frankrijk. In België - dat twee keer zoveel IC-bedden ter beschikking heeft dan Nederland op 11 miljoen inwoners - ligt het aantal slachtoffers van covid19 waarschijnlijk veel lager dan opgegeven. In centraal Europa is de toestand in een aantal landen nu nog inderdaad erger dan in Brazilië. Wat tot in Duitsland te merken is.

@Fernhout De cijfers betreffen niet de gehele periode, maar de recente cijfers (2/3de golf) . De kans om nu in Nederland ongetest te sterven aan corona nadert het nulpunt. Sterker, bijvoorbeeld Duitsland test veel minder dan Nederland (afgelopen week ongeveer 1.2 miljoen tests op 83 miljoen inwoners vers 500.000 tests voor 17.5 miljoen inwoners). In België was de oversterfte in 2020 18.000 inwoners, tegenover 15.000 nederlanders (niet gecorrigeerd voor inwonertal) . Momenteel is het aantal mensen op de Belgische intensive care 900 tegenover ruim 800 in Nederland. In Duitsland zijn er dit meer dan 5.000. Ik weet dat u wat te zeiken wilt hebben, maar op Europees niveau doet Nederland het gewoon heel erg goed. Bron - coronadoden per miljoen inwoners https://www.nrc.nl/nieuws/2021/01/22/corona-in-europa-verspreiding-verloop-a4024314 Bron 2 - kürven international https://interaktiv.tagesspiegel.de/lab/karte-sars-cov-2-in-deutschland-landkreise/

itsma, U kunt wel sterke taal gebruiken, maar dat verandert niets aan de feiten. Per 16 april bedroeg de oversterfte voor Nederland 112 per 100000; voor Frankrijk 117, voor Duitsland 65, voor Luxemburg 51, voor België 161, voor Denemarken - 1 (ondersterfte), evenals Noorwegen zelfs -17. Voor alle cijfers zie The Economist, die zich baseert op cijfers van EuroMOMO ''a network of epidemiologists who collect weekly reports on deaths from all causes in 23 European countries.'' zoals The Economist aangeeft. Tracking covid-19 excess deaths across countries https://www.economist.com/graphic-detail/coronavirus-excess-deaths-tracker De cijfers van het CBS voor Nederland liggen hoger: 20000 meer overlijdens i.p.v ongeveer 13000 zoals opgegeven door het RIVM over 2020. Aangezien er niets aan de telmethode van het RIVM verandert is, is een zelfde afwijking voor 2021 te constateren.

@Arjan Fernhout Het lijkt wel alsof begrijpend lezen tegenwoordig een onbekende vaardigheid is. Er is geen woord latijn aan "week van 11-17 April en aan "2de/3de golf". En dan komt u met cijfers aanzetten over een andere compleet periode om te "bewijzen" dat mijn cijfers fout zijn. De telmethode van de RIVM is inderdaad niet veranderd. Het aantal testen echter is verheelveelvoudigd. Als je twee keer niest heb je al een wattenstaafje in je neus zitten. Het relatieve aantal testen in NL is momenteel meer dan twee keer zo hoog in Duitsland.

@Arjan Volgens de door jou geciteerde tabel hadden 24 Europese landen een hogere oversterfte dan Nederland. Daarbij zaten 14 EU-landen en het VK: Bulgarije Litouwen Tsjechië Roemenië Slowakije Polen Portugal Italië VK Slovenië Spanje Hungarije België Letland Frankrijk Daarbij komt nog dat cijfers van niet-Westerse landen regelmatig onbetrouwbaar blijken te zijn.

Pfff...toeval dat ik dit nog lees @itsma Van uw opmerking 23 april 2021 at 20:23 "Ik denk eerder dat onze buurlanden stikjaloers zijn" blijft volgens de lijst van The Economist niets heel. De telling van het RIVM (uw bron) klopt niet. Ook niet tussen 11 en 17 april 2021. Daar was mijn reactie 24 april 2021 at 06:42 op gebaseerd. En meer niet. Nu ken ik wat spreuken en woorden in het Latijn, maar uw reactie was gewoon niet overeenkomstig de feiten. En haal er geen onzin bij om dat te ontkennen. @EenMening Wat wilt u nu zeggen? Nederland heeft dezelfde oversterfte als Frankrijk. Verder heb ik 24/4 al gemeld dat de toestand in Centraal Europa dramatisch is (de helft van uw lijstje). U heeft onder andere artikels herhaaldelijk vermeld dat Nederland het goed doet. Dat is in volstrekte tegenspraak met wat Diederik Gommers stelt. Wat The Economist meldt is een bijstelling van wat het RIVM aan cijfers geeft en laat zien dat politici in veel landen veel te lage cijfers opgeven. Behalve in veel landen in Azië. Van The Lancet is een studie verschenen die wijst op de noodzaak van Universal Health Care, mede omdat marktwerking zoals in Nederland gefragmentariseerde zorg oplevert wat slecht uitpakt bij de bestrijding van covid19. Alle reden voor de oppositie om hier vragen over te stellen in weerwil van uw complimenten aan het huidige beleid. Fragmented health systems in COVID-19: rectifying the misalignment between global health security and universal health coverage https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)32228-5/fulltext

Amen

Iedereen een angstpsychose aanpraten is ook een vak, geen van jouw voorspellingen heeft ooit in Nederland plaatsgevonden en het aantal IC bedden met Covid ligt op 850. 300 UC bedden onder het maximum. Het lijkt wel alsof elke keer weer de overtreffende trap moet worden gevonden om iedereen de stuipen op het lijf te jagen. Feit is dat 98% na besmetting niet ern symptomen ondervind, niet iedere positief geteste wordt ziek, feitelijk 2 op de 100. Lees mijn bijdrage, dat zijn feiten en geen veronderstellingen. Tussen Zwolle en Assen is er geen IC bed meer, geen CCU meer, dat is 80km. Dat is de afstand tussen A'dam en R'dam via Den Haag. Daar liggen tientallen ziekenhuizen met alles derop en deraan.

@Eirda Hoe grover de overdrijving, hoe minder overtuigingskracht met de zekerheid dat de reageerder de volgende keer nog grover uit de hoek moet komen, wil jij of zij opvallen.

gimli55 Je rekent de reguliere zorg niet mee! Dat doen intensivisten wel!

Gimli, Wie moeten die IC verpleegkundigen opleiden? Zou het kunnen, omdat er geen stageplaatsen zijn? Geen mensen die kunnen opleiden? Misschien kunnen geen vaste banen aangeboden worden? Ik raad maar.

« Daardoor stijgt het percentage en uiteraard ook het R getal. ».....Ik neem aan dat ze bij het berekenen van (de benadering van het werkelijke) R-getal uit al dit soort factoren rekening houden met deze verandering.

"Voor de mensen die nu in paniek zijn over de sterkte stijging positief getesten, moet weten dat de positieve test resultaten van de sneltesten nu worden meegeteld zonder rekening te houden met het aantal uitgevoerde testen. Daardoor stijgt het percentage en uiteraard ook het R getal." Het aantal positieve testen is eigenlijk niet zo heel interessant. Duitsland heeft laag besmettingscijfers, maar hoge sterfte (relatief 2.5 keer zo hoog als in Nederland), wat implicieert dat hun testbeleid niet op orde is. U heeft helemaal gelijkt dat de de aantallen niet negatieve testen die niet door de GGD worden uitgevoerd niet worden meegerekend. Het percentage positief testen wordt echter alleen berekent op basis van de door de GGD uitgevoerde testen. Het R getal dat op basis van het aantal positieve testen wordt uitgevoerd is onbruikbaar, omdat dat van week op week het aantal uitgevoerde testen veel te veel verschilt: 160,000 rond Pasen en tijdens de sneeuwperiode naar 550,000 een aantal weken geleden en 500,000 nu.

@Grijsje Precies, je raadt maar. Er is het afgelopen jaar NIETS gedaan om meer IC verpleegkundigen op te leiden, of de in de afgelopen 10 jaar 70.000 zorgmedewerkers, die ontslagen zijn, weer naar de zorg terug te halen. @Juppe Neen, dat doen ze niet. De kranten staan vol over de stijging zonder uitleg van de reden. Die heb ik gegeven. @Itsme Bedankt

Gimli, Wij raden niet. Wij weten, dat de zorg kapot was bezuinigd! Er kan niets worden opgeleid onder die omstandigheden. Mensen terughalen naar de zorg? Dan zul je eerst moeten zorgen, dat beloning en werkomstandigheden dusdanig worden, dat zij terug willen komen, toch?

@gimli55 " of de in de afgelopen 10 jaar 70.000 zorgmedewerkers, die ontslagen zijn" Dat is een al lang achterhaald fabeltje. In de periode 2012-2015 is het aantal zorgmedewerkers inderdaad afgenomen maar sinds 2016 is dat al ruimschoots ingehaald. https://www.nrc.nl/nieuws/2020/04/08/nrc-checkt-kabinet-heeft-de-afgelopen-jaren-75000-zorgmedewerkers-ontslagen-a3996190 In 2020 werkte er al ruim 30.000 mensen meer in de zorg dan in 2019. https://www.parool.nl/nederland/aantal-zorgmedewerkers-blijft-toenemen-ik-ben-nu-tenminste-aan-het-werk~b9cc2b68/

Veel IC verpleegkundigen, überhaupt verpleegkundigen, zijn de laatste jaren ontslagen en/of weggelopen uit de ziekenhuizen om zich als ZZP-er te vestigen en zich vervolgens weer terug te verhuren aan de ziekenhuizen die daardoor veel meer geld kwijt zijn. Dat krijg je als je werkelijk alles kapotbezuinigd in de gezondheidszorg en het efficiency denken, zo ver wordt doorgevoerd dat er maar iets behoeft te gebeuren of alles gaat mis. Ook in normale omstandigheden kunnen ziekenhuizen al jaren niet alle patiënten opvangen en moeten ze steeds schuiven met patiënten en overhevelen. De opeising is daarop aangepast met als gevolg dat ze op de IC al jaren op de tenen lopen. Daarnaast zou het handig zijn als ze die maatschappen nu eens opheffen en loondienst verplicht gaan stellen. Er zijn teveel eigenbelangen in ziekenhuizen, teveel ego's ook!

de opeising = opleiding.

@Minoes&tuin Arsten in loondienst nemen is inderdaad een goede stap zoor een ziekenhuis. Maar het probleem bij de ziekenhuis zit eerder in een overproductie aan zorg. Een patient wordt te vaak gezien als iemand die omzet genereert. NRC had laatst een interessant interview met ziekenhuisdirecteur Peter Bennemeer. https://www.nrc.nl/nieuws/2021/03/11/peter-bennemeer-minder-zorg-bieden-daar-profiteren-we-allemaal-van-a4035232

@ gimli55 Jij schrijft: Precies, je raadt maar. Er is het afgelopen jaar NIETS gedaan om meer IC verpleegkundigen op te leiden, Dat is dus niet juist. Er wordt al een aantal jaren getracht de opleidingscapaciteit beter af te stemmen op de vraag. https://capaciteitsorgaan.nl/capaciteitsplan-2020-2023-fzo-beroepen-ambulanceverpleegkundigen/ En je schrijft: of de in de afgelopen 10 jaar 70.000 zorgmedewerkers, die ontslagen zijn, weer naar de zorg terug te halen. Dat waren mensen in een functie op maximaal kwalificatie niveau 2. Daar is ook nu geen tekort aan.

We zitten al in een bijna totale lockdown, de economie en het MKB ligt op apegapen en bijna iedereen zit in een massa psychose. Een longarts uit Delft stelt dat de tegenstanders maar voorzichtig moeten zijn bij Covid opname. Er kan makkelijk een foutje in de behandeling worden gemaakt. Die persoon heef de eed van Hippocrates uitgesproken bij het behalen van zijn bul. Gelukkig heeft het ziekenhuis afstand genomen van zijn uitspraken, hoe ziek kun je zijn. Hoe grover de overdrijving, hoe minder de overtuigingskracht.

« We moeten nu echt in lockdown gaan, een diepe totale lockdown van misschien slechts 3 of 4 maand is nodig om uit deze corona crisis te komen. ».... die politiek heeft NL en geen enkel land in Europa ooit in deze crisis gevolgd. Zinloos om dat in deze fase wel te doen. We zitten nu op de weg om de immuniteit die is opgebouwd door vaccineren en ziekte zo snel mogelijk te verhogen met vaccineren, zodat eerst de ziekenhuizen lucht krijgen en daarna de R hopelijk blijvend ver onder de 1 komt. Een of twee weken later het terras op of na tienen op straat was wel verstandiger geweest.

Ja, maar gaat niet gebeuren.

En wie gaat die schade betalen? Iedereen in de bijstand? Alle ondernemers naar de ratsmodee? Iedereen even arm? Iedereen stok-ongelukkig en depressief? Dat lijkt u een beter alternatief? In een wereld waar geld en persoonlijk geluk van mensen geen rol speelt is uw verhaal uitvoerbaar...de wereld van het systeem waar u uw nickname van geleend heeft. Moet er alleen meer geld naar defensie en politie, zodat er een echt totalitair systeem kan worden ingericht!

De wortels van de huidige compleet ineffectieve lockdowns liggen in modellen uit 2006 die werden voorgesteld door een clubje radicale wetenschappers dat destijds door het medisch establishment werd afgedaan als waanzinnigen (1). Helaas beginnen de Gommers' en Trotsky's van deze wereld steeds meer te lijken op de wappies die men zo graag afgetuigd ziet worden op het Malieveld of het Museumplein. 1. https://www.aier.org/article/the-2006-origins-of-the-lockdown-idea/

Als Diederik zo slim is waarom zitten we na meer dan een jaar nog steeds zwaar in de shit???

"Als Diederik zo slim is waarom zitten we na meer dan een jaar nog steeds zwaar in de shit???" Als ik een gok mag wagen: door het gedrag van WeesGeenKezen.