Humberto Tan fileert op beschaafde wijze Ongehoord Nederland en Dilan Yeşilgöz

Grappig, een woke blad wat zich druk maakt om aanvallen op woke.

Geen inhoudelijk commentaar natuurlijk. Wat is een wokeblad overigens?

Brett Weinstein, JK Rowling, Kathleen Stock om maar een paar namen te noemen...

geweld en intimidatie is iets anders.

@kickstock Ja joh: https://www.france24.com/en/live-news/20211122-j-k-rowling-reveals-death-threats-over-transgender-row

Die Kathleen Stock is een transhater, een fasciste dus. Typisch dat jij bekend bent want ik kende ze beide niet. Misschien moet je uit je extreem rechtse echoput stappen.

In december 2021 publiceerde de NRC een interview met Kathleen Stock. NRC lezers wisten dus al geruime tijd van haar bestaan.

andere genderkritische feministen die in de problemen kwamen: Suzanne Moore van The Guardian, en Labour-afgevaardigde Rosie Duffield. https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/britse-hoogleraar-ik-ben-weggepest-door-studenten~b7725378/

@Sonic2, 19 sep. 2022 - 12:29 "Het heeft niets te maken met deugen." - Je eindigt heel ambivalent, want alles wat je daarvoor zegt is toch in de zuiverste zin van het woord, wat met 'deugen' bedoeld wordt.

@ ToussaintX Nee. Dat is het domme label wat u er op plakt. We hebben in dit land tientallen politieke partijen, waarbij al die partijen ook nog vleugels hebben. Ik zou niet weten hoe ik daarbij allemaal zou moeten deugen. Dan moet je wel met heel veel meel in de mond praten. Ik zie zelfs bij Bij1 niet mensen die willen deugen. Ik zie mensen met een totaal afwijkende mening, maar dat mag kennelijk niet. Maar als u er een goed gevoel van krijgt om mij een deuger te noemen. Ik vind het prima. Ik weet uit welke hoek het komt. Dus dan weet ik al genoeg.

"Het neemt niets af van andere kinderen." Voor volwassenen is het erg lastig lijkt het.

Deze reactie was eigenlijk bedoeld voor Sam V

@Mirzas Er zijn al heel lang zwarte tekenfilm figuren (oa Calimero en Barbamama) dus dat is niets nieuws. Ook geen enkel probleem met een diverse cast in normale fictie. Het wordt wat lastiger als het gaat om films die zichzelf presenteren als historische film en op tal van gebieden (huidskleur, geloof, man/ vrouw verhouding/ LHBTQI) de politiek correctheid van vandaag laten zien maar die in de historische context nergens op slaat. https://www.volkskrant.nl/cultuur-media/in-mary-queen-of-scots-schemert-de-tijdsgeest-iets-te-veel-door-drie-sterren~b5a84aca/ https://www.npo3.nl/film-en-serie/reviews/mary-queen-of-scots

'Er zijn al heel lang zwarte tekenfilm figuren (oa Calimero en Barbamama) dus dat is niets nieuws.' Lees ik dit nou goed? Ja het staat er echt.

Calimero en Barbamama (really!?). Nee, dan kan woke en alles wat daarvoor wordt uitgescholden wel opdoeken. Inclusiever kan niet. Je andere links ervaar ik een beetje zoals die filmpjes van ON. Geen punt hebben, maar er toch nog een proberen te scoren door te wijzen op andere voorvallen die ook ergens in de wereld gebeurd zijn. En die verschrikkelijk zijn natuurlijk.

@mirzas Punt is dat het niets nieuws is en dat huidskleur en diversiteit bij fictie geen bal uit maakt. Bij historische films is de politiek correctheid minder op zijn plaats.

@Joziad, aan de reactie van de kinderen kun je zien dat het wél uitmaakt. Vroeger las ik veel en ik herinner me vooral hoe blij ik was met Thea Beckman's Marie-Claire. Niet omdat ik me volstrekt niet kon identificeren met Tiuri, of Rudolf van Amstelveen. Maar wel omdat het een vrouwelijke hoofdpersoon was die op avontuur was en mij daarmee het idee gaf dat ook vrouwen dat konden doen. Het maakt uit. Wat je punt betreft, dat is een punt, zoals de wereld veel punten kent. Maar het is ook een doodlopend zijstraatje in deze discussie. En dat maakt jouw punt hier zwak.

@Jozias Zelfs als ze er een filmpje bij doen dat precies het tegenovergestelde van wat jij zegt laat zien, blijf je volhouden. Is dat nou ideologisch of niet?

@stockkickhuysen en mirzas Het tegenovergestelde van wat precies? Volgens mij denken jullie iets te lezen wat ik niet zeg en niet bedoel.

@stockkickhuysen en mirzas Het tegenovergestelde van wat precies? Volgens mij denken jullie iets te lezen wat ik niet zeg en niet bedoel.

Het gaat hier in het artikel en in de show van Humberto Tan over de mensen die vinden dat de Kleine Zeemeermin niet zwart mag zijn. Humberto vindt hier iets van en dan komt u met uw reactie. Probeert u met uw reactie Humberto Tan weg te zetten als geradicaliseerde wokepersoon omdat hij het niet eens is met de kritiek op de gekleurde Kleine Zeemeermin? Ik begrijp uw reactie niet. Het zou kunnen dat u zelf geradicaliseerd bent als u mensen zo weg probeert te zetten puur en alleen omdat ze hun mening geven over een onderwerp.

@Oki Doki --------------------- Nee, het ging me puur even om het verschijnsel Woke, ook in relatie tot het begrip PC. Het programma van Tan staat hier los van.

@oproerkraaier:Woke is het nieuwe jodendom. ---------------------- Moet iemand jou nog komen uitleggen dat dat onzin is?

Net als je denkt dat het niet droeviger kan, dan verbaast oproerkraaier weer.

Dit slaat nergens op.

Woke is de term waarmee integere mensen worden verontmenselijkt door rechts. Verontmenselijking is de eerste stap naar een genocide.

Ik zal het nuanceren: de anti-woke brigade is de moderne vorm van de SA.

Maar Jozias, ze reageren hier als gebeten honden; ze weten echt wel waar mevrouw Yesilgoz het over had.

Jozias Wat Yeşilgöz zegt getuigt van vilein denkwerk. Want blijkbaar onderscheidt zij twee uitingsvormen van woke, die elkaar uitsluiten. Of beter gezegd: Je mag van Yeşilgöz dus wel pleiten voor gelijke rechten en inclusie maar je mag daar niet actief in worden. En u zou daar dan maar al te graag meegaan?

Eens! Hier wordt een uitermate vals frame neergezet. En dat was precies wat Yesilgüz bedoelde met bepaalde lieden die zich in woke kringen bewegen, en zich net als extreem rechts hard maken voor intolerantie en uitsluiting.

Over vilein denkwerk gesproken Zandb, je legt weer iemand woorden in de mond.

"“Ik heb het hier expliciet niet over emancipatiebewegingen die pleiten voor gelijke rechten en inclusie. Die hebben uiteraard mijn steun.” Hoe verschilt dat van een gelijkwaardige samenleving nastreven?

"Maar Jozias, ze reageren hier als gebeten honden; ze weten echt wel waar mevrouw Yesilgoz het over had." Waar had mevrouw het over dan? Denk toch echt dat je veel activisme ten tijde van King kunt vergelijken met wat er nu gebeurt. Sit in's en freedom rides bv. Ben het met lang niet alle doelen volledig eens maar heb het idee dat mevrouw haar ogen niet goed open zijn, de grootste podcast ter wereld is anti woke en de meeste westerse regeringen zitten vol partijen die emancipatiebewegingen in de weg staan. Dan moet zo' n opmerking je toch te denken geven. Dualisme op universiteiten is al ten tijde van de oude Grieken, nu is het opeens een probleem. In de propaganda machine draait door.

"Hier wordt een uitermate vals frame neergezet." Wat denk jij dat die emancipatie bewegingen proberen te bewerkstelligen. Denk persoonlijk een samenleving waarin een ieder gelijkwaardig wordt behandeld.

@Zandb Ik denk dat 'pleiten' voor al te 'in your face' is voor Jozias, GP en Voragend. Tenminste, als jouw reactie als komend van een 'gebeten hond' wordt benoemd, waar je in twee zinnen de semantische truc van Y uit deed doeken doet, dan is het pijnlijk gesteld met gelijke rechten en inclusiviteit.

@Kickstock Volgens woke kun jij daar als oude blanke man helemaal niet over oordelen.

@GP Dan heb je er maar weinig van begrepen.

"Het probleem zit hem niet zozeer in degene die zich inzetten voor meer gelijkheid, strijden tegen onrecht of voor minderbedeelden. Daar kan idd niets tegen zijn. Maar het probleem zit hem er wel in dat aan linkerzijde een nogal vocaal gedeelte zeer dogmatisch, haatdragend en intolerant is. " Als daar haar probleem zit, dan moet ze zeggen dat ze een probleem heeft met mensen die dogmatisch, haatdragend en intolerant zijn. Maar dan ga je je niet verzetten tegen woke en deugmensen. Haatdragende en intolerante mensen heb je overal, dat staat los van woke, een woord dat alleen nog maar door extreemrechts wordt gebruikt om mensen neer te sabelen die strijden tegen onrecht en voor gelijk(waardig)heid en inclusie. En als het gaat om de strijd tegen maatschappelijk onrecht of (bijvoorbeeld) de strijd tegen klimaatverandering: de VVD is nooit ergens een voorloper van geweest, die strijd is altijd in gang gezet door (veelal) bewegingen aan de linkerkant van het politieke spectrum waarbij de partij van Dilan Yeşilgöz altijd pas aanhaakt als het niet anders meer kan.

Eh, ik wil je fantasie niet doorprikken, maar de term 'Woke' wordt niet alleen door extreem-rechts gebruikt om mensen neer te sabelen. Woke heeft eveneens een slechte reputatie bij het politieke midden als een groot gedeelte van Links. En dit is nu precies de kern van het probleem. Jij kan bij de term 'Woke' misschien denken aan activisme voor gelijkheid etc. Echter de meeste mensen in het Westen zullen bij 'Woke' meestal denken aan drammerige, humorloze betweters die in elke kleine opmerking onterecht racisme, seksisme of welk ander -isme dan ook zien. En waar de meeste mensen met rechts-conservatie opvattingen weinig tot niets moeten van de naargeestigheid van ON (zelfs Joost Eerdmans gaf aan nooit daar te willen aanschuiven). Heerst er bij een groot gedeelte van Links nog niet helemaal het besef hoe schadelijk, of op z'n minst irritant, de opvattingen van 'Woke' zijn.

'Heerst er bij een groot gedeelte van Links nog niet helemaal het besef hoe schadelijk, of op z'n minst irritant, de opvattingen van 'Woke' zijn. Schadelijk en irritant zijn heel verschillende dingen. Maar je vat prachtig samen waarom dat gehuil over 'woke' zo overtrokken is. Omdat het een woord is waarvan de betekenis onduidelijk is. '“Ik heb het hier expliciet niet over emancipatiebewegingen die pleiten voor gelijke rechten en inclusie. Die hebben uiteraard mijn steun. Kun je wat voorbeelden van namen van deze groepen en de acties die zij voeren, zodat we deze niet beschadigen / irriteren met de term 'woke' in deze discussie?

"En waar de meeste mensen met rechts-conservatie opvattingen weinig tot niets moeten van de naargeestigheid van ON (zelfs Joost Eerdmans gaf aan nooit daar te willen aanschuiven)." Terwijl hij geen enkel probleem heeft met het denken dat bij on heerst, anders had hij niet achter fvd aangerend. Dat mensen ja21 als normaal proberen weg te zetten is zeer zorgwekkend. "Woke heeft eveneens een slechte reputatie bij het politieke midden als een groot gedeelte van Links." Inmiddels word iedere emancipatiebeweging woke genoemd en dat is wel degelijk de invloed van extremisten als Nanninga, Eerdmans en Bosma. Humorloos ok maar dat rechtvaardigd de huidige hetze tegen emancipatiebewegingen niet.

@Miss Piggy "Heerst er bij een groot gedeelte van Links nog niet helemaal het besef hoe schadelijk, of op z'n minst irritant, de opvattingen van 'Woke' zijn." Net als minister Dilan Yeşilgöz doe je alsof Woke een goed georganiseerde beweging is. Dat maakt het zo bizar. Er is geen organisatie die Woke heet en ik kan nog niet eens mensen noemen die van zichzelf zeggen dat ze Woke zijn (behalve dan Humberto Tan, zien we hierboven). Woke is het label dat inmiddels door rechts en extreem-rechts wordt geplakt op iedereen die strijdt tegen maatschappelijk onrecht. En een minister van Justitie die mensen die strijden tegen maatschappelijk onrecht ziet als een gevaar voor de rechtsstaat moet onmiddellijk uit haar functie worden ontheven.

Zeker. En tegelijkertijd vreselijk ontluisterend. HET bewijs dat discriminatie/racisme in deze tijd nog zo voorkomt.

Baloemparoempaloempa Altijd zo knap dat mensen beweren dat het er niets toe doet en dat daarom dan iets verkeerd zou kunnen zijn.

Is het dan niet vreemd haar nu zwart te maken? Ik zal er niet wakker van liggen.

Disney heeft zo een beetje het begin,midden en eind van het originele sprookje veranderd, de haarkleur,en haar een naam gegeven....maar de andere huidskleur is een probleem???

Deze reactie is verwijderd

>Disney is overigens in het verleden vaak beschuldigd van whitewashing (van fictieve figuren). Hoe noemen we dit dan? Disneyland heeft een geschiedenis van racisme,anti Semitische. Het bedrijf heeft koers gewijzigd en nu zijn alle antiwokies (fascisten) boos.

Zeiken over de huidskleur door jou.

"Logischer is dan een nieuw sprookje maken voor een zwart sprookjesfiguur." Nog logischer is dat het jou helemaal geen reet uitmaakt welke kleur de zeemeermin tegenwoordig heeft - als is het zwart. Wat is je punt? Waar lig je wakker van? Wat wordt jou afgenomen hiermee?

Sam V U bedoelt dus gewoon dat die zeemeermin - die niemand ooit zag en waarvan de kleur er geen bal toe doet - wel wit moet zijn, want bedacht door witte mensen, voor witte mensen. Zo moet Pinokkio ook per se wit zijn? Anders werkt het verhaal niet?

@ allen Blijkbaar steekt het. Het is mij om het even. Ik kijk geen Disneytroep. Ik benoem alleen het inconsequent denken bij velen. Jullie reacties verbazen mij dan ook niet.

Je kunt er op 2 manieren naar kijken. Neem de serie Roots. Als je het verhaal van de ongelijkheid letterlijk weer wilt geven zoals het toen was, kom je niet onder de indeling van zwarte en witte acteurs uit. Wil je het verhaal als verhaal weergeven, zou je niet op huidskleur hoeven casten. Daar zul je de handjes niet voor op elkaar krijgen, maar ik zou het wel eens willen zien en wat dat allemaal teweeg brengt. Vergelijkbaar met de Passion die ieder jaar met Pasen op teevee is. Voor een sprookje als de Zeemeermin zal het minder uitmaken welk persoon de zeemeermin gaat spelen, omdat het niet om een waargebeurd verhaal gaat, al zullen sommigen dat wel geloven.

"De kleine zeemeermin is een sprookje uit Denemarken van begin 19e eeuw. Vanaf het begin is ze als blank geïllustreerd. Is het dan niet vreemd haar nu zwart te maken?". Ja. Als je vastgeroest blijft zitten in de oude tijd, dan wel. En dat doe jij. Het is wellicht even vreemd voor hen die naar het sprookje van 50 jaar geleden blijven kijken. (Daar heb ik evengoed bedenkingen bij). Voor de kinderen van nu is het niet vreemd. Jij vindt het ook vreemd dat Disney niet meer aan white-washing doet. Dat was de oude, discriminerende, tijd. Tijden veranderen. We leren. Jij laat zien, dat we niet allemaal leren. "Logischer is dan een nieuw sprookje maken voor een zwart sprookjesfiguur." Het mooiste nieuwe sprookje is dat sprookje waar huidskleur er niet toe doet. Dus ZEKER GEEN sprookje voor speciaal een zwart (of rood, of geel) sprookjesfiguur.

Als je de film nog niet eens gezien hebt hoe kun je er dan nu al een oordeel over geven? Persoonlijk kijk ik regelmatig films en ben ik uitermate tevreden over de kwaliteit van het meeste acteerwerk van gekleurde mensen in het binnen en buitenland. Maar misschien is het ook beter om de beoordeling van de kinderfilm aan kinderen over te laten. Zullen zij met plezier naar de film kijken of zullen ze vinden dat de homeopathische vermenging van rassen uit de hand loopt in het Westen na het zien van deze film?

@Vervatte En wat is de tweede manier, want deze eerste doet het niet voor mij Wat bedoel je met 'het verhaal als verhaal weegeven'?

Deze reactie is verwijderd

Oh dus jij moet gedwongen worden om mensen die anders zijn dan jij als gelijkwaardig te zien. En dat vind je geen probleem...nah ja, was te verwachten

@Karingin Maar dan andersom

@Karingin Ha, die ken ik. En het is een hele vileine (leuk woord) manier om kritiek op woke weg te wuiven, want 'wie is er nou tegen méér gelijkheid?' Zag je tijdens het hoogtepunt van Corona ook, mensen die lockdowns en QR-codes verdedigden, want 'wie is er nou tegen méér veiligheid?'

U had in het koloniale tijdperk hoge ogen gegooid.

@GeenProbleem, 18 sep. 2022 - 15:26 "...het gaat er natuurlijk HOE die ze 'gelijkheid' willen 'afdwingen'." - Het zal weer niet die irritante bloedhond van een 'GeenProbleem' wezen. Er wordt helemaal niets afgedwongen, 'shit for brains!' Er wordt hier iets heel simpels duidelijk gemaakt van o.a., blije gekleurde kinderen, die zichzelf herkennen in een tekenfilmfiguur en dat er niets mis is met 'deugen'. Kruip nu maar terug onder je steen en blijf daar, in godsnaam! Ik ben hier zo ontzettend klaar mee! Met al die ongenuanceerde rechtse azijnzeikers!

Deze reactie is verwijderd

Deze reactie is verwijderd

@toussaintx 'Ik ben hier zo ontzettend klaar mee! ' Wat doe je hier dan nog? Dan ga je toch lekker weg?

Geen Probleem Wat een negatieve framing: "gelijkheid afdwingen". Alsof, wanneer je voor ongelijkheid bent, je dat dan niet (of anders?) zou "afdwingen".

Wie zijn ze precies? En hoe zouden 'ze' het dan moeten aanpakken zodat het jou niet in het verkeerde keelgat schiet?

@Toussaintx 'Kruip nu maar terug onder je steen en blijf daar, in godsnaam! Ik ben hier zo ontzettend klaar mee! Met al die ongenuanceerde rechtse azijnzeikers!' Schelden is overigens een teken van zwakte, het laat zien dat je geen argumenten hebt.

@Mirzas 'Wie zijn ze precies? ' Lui zoals Toussaintx en Mohawk bijvoorbeeld, en de manier waarop ze reageren.

"Dat is een open deur natuurlijk, het gaat er natuurlijk HOE die ze 'gelijkheid' willen 'afdwingen'." Dat het alleen al afgedwongen moet worden zou je te denken moeten geven in Nederland 2022. Ik ervaar stappen terug. Peter Tosh zong het al in zijn nummer equal right. Dit is geen donker blank gebeuren maar onderdrukten en onderdrukkers. "But ain't gonna be no peace 'Till men get the equal rights Equal rights and justice Equal rights Equal rights and justice We need equal rights Equal rights and justice Equal rights, equal rights and justice" https://youtu.be/Fp8E5TSl_V0

@GeenProbleem, 19 sep. 2022 - 6:19 "Wat doe je hier dan nog? Dan ga je toch lekker weg?" - Ik ben hier thuis op dit forum. omdat de VARA en later BNNVARA een 'rood', of liever gezegd 'progressief' forum is (was) waar men met genuanceerde meningen onderwerpen kunnen bespreken en dat men het niet met elkaar eens, is een ding, maar dit forum wordt steeds meer gekaapt door FvD-adepten. Ze sproeien hun verbale gif alle kanten op en zijn altijd het slachtoffer van woke. Types die schouderophalend reageren als ik een bericht plaats over hele families, die kapot bedreigd worden, waarschijnlijk omdat het dezelfde 'keyboard-rambo's' zijn die op (a)sociale media wetenschappers en politici geen leven gunnen. Niet één keer heb ik ze betrapt op iets positiefs en zelfs kinderzieltjes zijn niet meer veilig voor deze horken! Zijn zelfs niet bereidt vrolijke, blije kinderen de voordeel van de twijfel te gunnen of om zelfs maar een klein beetje te willen deugen. De Jan (onder de gordel-)Roos-types met penisnijd van het 'volkse gedachtengoed!'

@toussaintx 'keyboard-rambo's' zijn die op (a)sociale media wetenschappers en politici geen leven gunnen. ' Jij hebt helemaal geen recht van spreken over dit onderwerp als je scheldwoorden moet gebruiken bij een gebrek aan argumenten. 'Niet één keer heb ik ze betrapt op iets positiefs en zelfs kinderzieltjes zijn niet meer veilig voor deze horken! ' Zoals in de Zwarte Pieten discussie???

Ze willen in dit geval gelijkheid afdwingen door een gekleurd persoon De Kleine Zeemeermin te laten spelen. Is daar iets mis mee? Het zijn in dit geval de conservatieven die door middel van intimidatie op sociale media een pure witte wereld willen bewerkstelligen, mensen van kleur passen niet in deze pure witte wereld. Het doet mij heel veel denken aan de ideologie van Adolf Hitler.

Geenprobleem, waarom loop jij zo te zuigen en te treiteren?

@oki doki 'Ze willen in dit geval gelijkheid afdwingen door een gekleurd persoon De Kleine Zeemeermin te laten spelen. Is daar iets mis mee?' Nee daar is helemaal niks mis mee, mijn eerste reactie ging dan ook niet over dat gehele zeemeermin verhaal maar over woke in het algemeen; dat had ik er misschien bij moeten zetten. Zeemeerminnen zijn fictief, ze bestaan niet; of ze nou door iemand gespeeld worden door iemand die wit, zwart of paars is.. ik kan me daar niet druk over maken. Sowieso is onderscheid maken op de kleur van iemands huid infantiel.