Hugo de Jonge heeft met deze baan duidelijk te hoog gegrepen
© cc-foto: Gerard Stolk
Praat mee
Reacties (38)
Ook ik heb er geen enkele behoefte aan voor Hugo de Jonge in het krijt te treden, maar ik denk echt dat het ook voor elke andere minister -van welke partij dan ook- praktisch ondoenlijk is het goed te doen in de huidige corona-omstandigheden. Het is een totaal nieuw virus, dat heel bijzondere -en wisselende- eigenschappen blijkt te hebben. Het organiseren van "lockdowns" -van welk kaliber dan ook- is een enorme klus. Het voortdurend positie kiezen tussen de min of meer tegengestelde belangen van enerzijds de volksgezondheid en anderzijds ondernemers (i.v.m. verliezen en faillissementen) en werknemers (i.v.m. ontslagen en werkloosheid) is uiterst ingewikkeld, al zullen de eerste uteindelijk het zwaarst moeten wegen, als het erop aankomt. Het test- en contactopsporingsbeleid is niet eenvoudig effectief op te zetten en uit te voeren. Het inschatten van de zich ontwikkelende gevolgen van het vieren van de touwen is een kwestie van zoeken en tasten. Enz. enz. M.a..w.: ik heb het bruine vermoeden dat een andere minister het niet zo veel beter had kunnen doen. Al is het onder strafbedreiging burgers, die contact hebben gehad met besmette personen, willen dwingen in quarantaine te gaan, ook al hebben die zelf geen klachten, inderdaad een nogal domme, en m.i. rechtens onhaalbare zet. Intussen weet Rutte, die zo glad is als een aal, zelf nog steeds de minste kleerscheuren over te houden van dit alles, lijkt het. . Een andere kwestie vind ik het wegrennen uit de Tweede Kamer van volksvertegnwoordigers om niet hoofdelijk te hoeven stemmen. Inderdaad een niet minder dan beschamende vertoning. De werkers in de zorg hebben recht op een reële inkomstenverbetering, zo veel is duidelijk. De in het begin als mogelijk ingeschatte 90 miljard euro die maximaal voor de corona-crisis zou kunnen worden ingezet, is nog lang niet bereikt.
De GGD is uitgegaan van de cijfers zoals die waren gedurende de lock-down?
De heer de Jonge doet volgens mij gewoon wat CDA en VVD willen dat hij doet. De veiligheidsregio waren zeer teleurgesteld overigens dat hij werd teruggefloten m.b.t. die strafbaarheid al vonden zij normale boetes wel genoeg. Je kunt iemand die geen instrumenten heeft niet verantwoordelijk maken en dat is wat nu wel gebeurt. Zo heeft zo dadelijk niemand meer verantwoordelijkheid. Misschien is dat wel wat de politieke partijen willen en zeker de coalitiepartijen.
Ja maar Han, ze waren op vakantie! En dan het beschamende gedrag van de kamerleden van de coalitie. Maar ook op gemeentelijk niveau laat men het afweten door al die vrijblijvendheid. De ene gemeente zegt; Ik moet de Belgen uit een rood gebied kunnen weren als vakantieganger, de andere zegt; Nee hoor ze zijn hier van harte welkom. Dit terwijl de aantallen besmettingen juist daar stijgen. En dit terwijl veel besmettingen vanuit het buitenland juist uit België komen, dat is op de RIVM site al weken te zien. Al moet je met zo'n GGD je bij alles afvragen natuurlijk of het het klopt, de RIVM registreert immers vanuit hun contactonderzoek. Dat heb je bij gebrek aan centrale regie en doortastend optreden.
De GGD heeft ze inderdaad voor de gek gehouden en blijkbaar informeert de Jonge nergens naar, hij heeft immers vakantie. Maar dan dit weer wel; https://www.nrc.nl/nieuws/2020/08/13/vws-miste-alarmerende-informatie-in-memo-van-ggd-a4008776 Misschien zit daar op dat ministerie ook wel iets helemaal mis. Ik weet niet of ze iets aan de Jonge hebben doorgegeven hieromtrent of op eigen houtje hebben gehandeld, wat ambtenaren, zo weten we inmiddels, niet geheel vreemd is. Soms lijkt het wel of zij degenen zijn die de politiek sturen ( politiek bedrijven) i.p.v. andersom.
Minous: De termijn voor een minister is ( als het goed gaat) 4 jaar. Een ambtenaar zit......jaren en weet dan ook veel meer dan de Minister. De ministers zijn volkomen afhankelijk van de kennis van hun ambtenaren. ( er wordt dan ook wel gesproken over de 4e macht. (Zij kunnen een minister/staatssecretaris ondersteunen of breken). Maar even over het testen door de GGD. Om mij heen vragen mensen zich af, wat heeft testen voor zin. Je laat je testen, een dag later hoor je de uitkomst. Als het negatief is: hoera, maaaaaar een half uur later kun je besmet zijn ( loop maar eens 's middags in een supermarkt). En bovendien, als men besmet is, dan willen degenen met wie die persoon contact heeft gehad, zich niet melden ( zie het artikel in de Volkskrant, bang om in quarantaine te moeten.)
--- Dit bericht is verwijderd —
Dit bleek toch al vanaf het begin. Maar desondanks trek ik het graag nog wat breder nl. naar het kabinet als geheel. Ik denk dat ze daar allemaal boter op het hoofd hebben of nog steeds denken in termen van immuniteit veroorzaken t.k.v. mensenlevens. Nog niet eens wetende of dat wel houdbaar is, die immuniteit. Ze zijn m.i. enkel maar bezig met alles zo goedkoop mogelijk houden, we zien wel als iets zich aandient, en de economie.
Ik vind dit een merkwaardige reactie, menner De Jonge voldoet niet, die is niet sterk genoeg in zijn optreden. Maar als De Jonge te licht is, wie is er dan zwaar genoeg. Tussen de regels door kun je lezen dat er om een sterke man gevraagd wordt, Laat ik es wat anders zeggen dan het gebruikelijke wijzen naar Victor Orbán onder vele anderen. Ik bespeur hier een magische ondertoon,. Het lijkt op kunst: het magisch realisme. In de literatuur is dat een doodlopende straat gebleken en Willink associeer ik met Dirk Scheringa, Het is niet realistisch, want De Jonge zit op zijn post en wie gaat er nu met de gedachte spelen dat als er nood iis aan verbondenheid en eenheid een appèl te doen op het tegendeel? In dat geval ge
Goed stuk Han, dank hiervoor. Tenenkrommend die coalitieleden die wegrennen al moet ik zeggen dat Wilders spel ook niet helemaal zuiver was. Maar toch bekruipt mij het gevoel dat de zorg op de tweede, nee tiende plaats komt bij dit kabinet. Dat gaat ze stemmen kosten en dat vind ik meer dan terecht. Eerst bejubeld nu verfoeit om het handelen tijdens de crisis. Die De Jonge is geen knip voor de neus waard zeg.
Goed geschreven en wat gaan we nu verder doen tegen deze bende? Ik heb wel wat gedachtes hier over, wil jij ze verwoorden?
Ik ben gaan kijken wat zorgverleners tegenwoordig zoal verdienen, ik had de indruk dat het redelijk zou zijn, als ik hiernaar kijk valt het tegen, https://www.floorzorgt.nl/floor-onderzoekt/wat-verdien-je-eigenlijk-de-zorg-alle-salarissen-op-een-rij nou heb ik begrepen dat ze er 3,8% bij hebben gekregen, de bonus van €1000,00 kan in oktober worden uitgekeerd, politie voor een karig loon dag en nacht in de vuurlinie, dit alles brengt volgens mij een fundamenteel politieke keuze aan het licht, willen we een terugtredende overheid, de publieke sector ontmantelen, beleggers onze landgenoten tot slaaf van hun harteloos systeem laten maken, als je dat zo aan de gemiddelde nederlander voorlegt, vooral het soort dat van de wieg tot het graf zekerheid verlangt verschiet die van kleur en toch kiezen ze voor Rutte, 42%, een Rutte die één ding voor ogen heeft, dit land omvormen naar dogma’s van de republikeinse VS. Aan het begin van de verantwoordingsdebat heeft Rutte een handige indeling gemaakt, verantwoordelijkheden naar m.n. Hugo de Jonge gedelegeerd terwijl hij eindverantwoordelijke is, nou is Hugo een kleurloze cda ér die een gadget als rare schoenen nodig heeft om op te vallen m.i., dat neemt niet weg dat hij zich heeft te committeren aan de plannen van Rutte, het regeerakkoord en in verband met de corona gokken op economie boven volksgezondheid, als je daarbij de bevolking losjes betrekt in corona bulletins, omdat je geen dictator wilt zijn dan is de grondhouding van Rutte m.i. niet veel anders dan die van Trump, economie boven volksgezondheid, daar zit de angel.
Raymond B. Ik denk, dat Hr. Wilders heus wel weet, dat het moeilijk is om de motie te steunen. Dan moet er geld uitgetrokken worden. En niet te vergeten, dat dan ook andere "partijen" die het ook moeilijk hebben ook wel graag iets meer verdienen. Maar ik vermoed, dat het kabinet tegen verkiezingstijd toch wel met "iets" was gekomen en dat zou dan mooi kunnen helpen bij het kiezen van een partij. Dat is nu niet meer mogelijk. ( dus een politiek spelletje geweest).
GHS, het gaat niet alleen om Wilders al heeft hij zich duidelijk geprofileerd, op wat uitzonderingen na heb ik zelden de oppositie zo eensgezind gezien, waar ze elkaar steunden, zonder elkaar vliegen af te vangen; en zeker ook de politie (leraren, al weet ik niet wat ze verdienen) willen meer verdienen, natuurlijk is dat een afweging voor de regering, wat m.i. belangrijk is dat de coalitie gevlucht is om een democratisch proces te frustreren i.p.v. te staan waar ze voor willen staan.
Hoezo heeft de Jonge te hoog gegrepen? Ze hebben bij het CDA gewoon nou eenmaal niets beters in huis.
Han, goed stuk. Ieder land krijgt de regering die het verdiend. De heer De Jonge was binnen het huidige kabinet geen hoogvlieger en met een uitstraling probeert hij de schijn op te houden.
Ik weet niet of iemand anders het beter gedaan zou hebben, maar erg vertrouwenwekkend is het allemaal niet. De Duitse deelstaat Noordrijn-Westfalen, die 18 miljoen inwoners heeft en ongeveer even groot is al Nederland, had zeker vier keer zo weinig dodelijke slachtoffers. Nederland test te weinig en kan nu dus blijkbaar maar moeilijk quarantaine afdwingen, ook omdat dit juridisch moeilijk ligt. In ons land de verdeling van ministersposten een partijpolitieke zaak en al vaak genoeg is gebleken dat een minister niet eens deskundig hoeft te zijn, zolang hij/zij maar 'grote bestuurlijke kwaliteiten' heeft en vooral goed ligt bij zijn/haar partij. Verder is het in Nederland moeilijk, zo niet onmogelijk, voor bewindslieden om toe te geven dat men fouten maakt. De woorden van Willem van Oranje (of hij het echt gezegd heeft is niet zeker) zijn van toepassing : '“Mijn God, mijn God … heb medelijden met mij en met dit arme volk.” .
Nou, die geciteerde uitspraak is een legende, net als ballistisch onderzoek heeft uitgewezen dat het kogelgat in het Princenhof niet van een kogel afkomstig was. Je hebt hier te maken met een heldenstatus voor de erfprins van Oranje. die opportunisme niet vreemd was. Maar intussen komt u tóch met die bekende uitspraak aan. U voelt dus wel voor een beetje manipulatie, zag ik u laatst niet in Hoorn, bij het beeld van J.P. Coen, meneer Korheiden? De ontmythologisering lijkt me nu echt een werkje voor een historicus.
@Bouwman : Het gaat me om de uitspraak, niet om de vraag of Willem dit werkelijk gezegd heeft. We zullen het in ons land helaas moeten doen met de huidige zwakke leiding. Humor trouwens, het zal toch zeker 30 jaar geleden zijn dat ik nog eens in Hoorn was.
Een minister die het verschil niet weet tussen lineaire en exponentiële groei. Geeft het nivo van een minister wel aan. En dan een Tamara van Ark die staat te beweren dat Nederland in een crisis zit en dus echt geen geld voor de zorgmedewerkers heeft terwijl er net een cheque van 21 miljard euro voor giften naar Zuid-Europese landen is getekend door Rutte. Ze heeft gelijk dat Nederland in een crisis zit maar blijkbaar is er nog geld voldoende.
Hoe kan je sowieso veronderstellen dat een de Jonge een goede Volksgezondheidsminister zou kunnen zijn. Die man is zo dom om onder een Rutte een minister te willen zijn, want geofferd word je. Rutte gaat heen als lachende derde, dus wegstemmen die lachende clown. En wat de Jonge betreft er is een lerarentekort. Laat hij zich daar nuttig maken. Zullen zijn schoenen en zonnebankimago beter van pas komen.
Vertrouwen in de overheid? Een overheid, die bezuinigt door alles af te stoten wat van belang is? Een overheid, die vervolgens allerlei richtlijnen en voorschriften uit laat gaan naar de nieuwe verantwoordelijken? Een overheid, die daarbij structureel onderbetaalt? Een overheid, die meent, dat burgers te dom zijn om iets te snappen. Een overheid, die vertrouwt op scholing en managers die alles gaan klaren. Een overheid, die deze managers vraagt hoe ze hun werk doen. De managers voelen zich dan geroepen hun rooskleurige op papier gezette niet realistische bevindingen door te geven. De managers moeten hun eigen succes bewijzen. Zij willen ook een carrière opbouwen. Een overheid, die doof is voor kritiek en wijst naar de burger, die niet doet wat de overheid heeft bedacht. Een overheid, die nu niets beter weet dan te dreigen met straffen........ Gezondheidszorg, Onderwijs, Woningbouw, Politie en justitie, Jeugdzorg, Defensie, Belastingdienst Tja, waar gaat het wél goed?
Nergens! Afbraakbeleid is aan de orde van de dag. Het wordt tijd dat de verantwoordelijken hun biezen pakken.
Ik heb net een reactie gegeven van dezelfde strekking bij : "Diederik Gommers: Tweede coronagolf mogelijk al in september, IC’s niet klaar." Ik ben het met andere woorden dus 100% met Han eens.
Ach Han, ik troost mij met de gedachte dat een ander het niet veel beter zou hebben gedaan, de ministers worden immers gekozen op basis van hun pikorde bij de coalitiepartijen en niet op hun merites in het desbetreffende werkveld.
De CDA leden hebben ook een hele grote fout gemaakt door de Jonge te verkiezen. De Jonge is verantwoordelijk voor de Coronawet. Voor de verpleegtehuizen en de vreselijke toestanden daar en dus nu voor die quarantaine plicht. Goed stuk van Han dus. Hier zal het uiteindelijk op uit draaien.
Dank, Han.
Overigens: het verhaal in de Groene over de GGD'en (en vooral de totáál uitblijvende communicatie vanuit Den Haag naar deze dienst - meestal moesten ze nieuwe proefbalonnen via de persconferenties van het kabinet horen) maakt óók duidelijk hoe ongelooflijk schofterig de politiek omgaat met de mensen in de vuurlinie.
Maar meneer van der Horst, ik vind de Jonge voornamelijk zielig, net zo zielig als een leraar die voor een klas van 17 miljoen klierende leerlingen staat en alles al geprobeerd heeft om er nog een beetje orde in te krijgen. Even had hij nog de hoop dat de oudere leerlingen hem zouden helpen, maar nu blijkt zijn dat gewoon de ergste rotzooimakers. Als bulldozers gaan ze door de klas, roepend dat de jongeren afstand moeten houden en in quarantaine moesten gaan. In uiterste wanhoop sloeg de Jonge nog een paar keer met de lineaal op tafel, maar werd meteen teruggefloten door de rector, geen straf op deze school maar belonen, een plaatsje op de IC voor iedereen. Hoe moest hij dat nu weer regelen.
Zodra overheid en de bestuurders denken het virus dat ons enkele maanden overviel, denken te kunnen "controleren" is duidelijk dat men aan zelfoverschatting ten onder gaat. Dagelijks komen nog totaal nieuwe onverwachte eigenschappen op tafel!
Ik hoorde enkele weken geleden uit bronnen (veiligheids regio s) rondom de Jonge dat hij weinig ruggengraat heeft. Heeft het CDA zichzelf mooi mee in de voet geschoten
Ik heb De Jonge van nabij meegemaakt in Rotterdam en ik vond hem inderdaad geen sterk bestuurder. Het was verantwoordelijk voor oliedomme besluiten die de samenleving grote schade toebrachten. Zijn beleid om jongeren weer naar school te sturen leidde tot enorme studieschulden van honderden jongeren bij DUO en zijn Rotterdamse zorgpolis zat vol met voor arme mensen nutteloze vergoedingen waardoor de polis met een premie van 170 euro per maand voor de meeste arme Rotterdammers onbetaalbaar was. Nou vind ik de corona crises wel echt van buiten categorie en ook meer bekwame ministers zouden fouten maken. Maar De Jonge gaat duidelijk door het ijs. Het is alleen zo dat het moeilijk is een dergelijk oordeel te objectiveren is. De hele discussie is immers zwaar gepolitiseerd. En de CDA achterban zal gewoon achter deze knoeier blijven staan.
Lachende derde is Rutte. Die heeft de Jonge gebruikt als afweerschild en laat hem dadelijk net zo hard weer vallen. Als er iemand blij was met de verkiezing van de Jonge als lijsttrekker is het Rutte wel...
Goed opgemerkt, Han. Het kabinet, of anders de Tweede Kamer, zou deze Pipo minister met zijn flapschoenen en zijn grenzenloze ijdeltuiterij, direct moeten vervangen door een vent of een flinke vrouw met een grotere intellectuele bagage dan deze ex basischool meester, waarmee ik deze leerkrachten beslist niet wil declasseren.