Ik ging met een tegenstander naar de A12-blokkade
Hugo de Jonge heeft geen enkel begrip voor ongevaccineerden
Reacties (60)
1. Zorgpremie omhoog van (medisch ongeindiceerde) ongevaccineerden 2. Last in line bij ziekenhuisopname in geval van covid
Maar hoeveel begrijpt Hugo van Corona? Alleen datgene wat het OMT hem influistert. Een OMT dat geleid wordt door van Dissel, die zegt dat het vaccin Omikron niet herkend en dus de booster herkend Omikron ook niet. Maar wel allemaal in de rij voor de booster. Mijn boerenverstand zegt dan: kom met een vaccin wat helpt tegen het dominante virus en ik neem hem als eerste.
Wat niet te begrijpen is moet je ook niet proberen te begrijpen. Anders drijf je af van de realiteit.
dat is het verschil tussen hugo en mij ik begrijp die mensen wel en dat is ook het probleem met de politiek - ze begrijpen mensen niet
@Griezel "ze begrijpen mensen niet" Ik kwam er effe niet uit. Betoog je nou dat je iedereen begrijpt of dat je degene die je niet begrijpt niet als mensen ziet?
Als je zijn uitspraak over ons aller vrijheid bij je nu weer gedwee laten vaccineren zou gaan vergelijken met alles wat zij ons belooft hebben als wij met hun neoliberale hervormingen zouden gaan instemmen, dan is misschien wel goed dat die onderworpenheid ten opzichten van dat liegende tuig verdwenen is!
Er mag m.i. vanuit de regering wat meer druk op de farmaceutische industrie komen om de patenten op de vaccins vrij te geven: https://www.bnr.nl/nieuws/gezondheid/10461684/kabinet-wil-patenten-van-coronavaccins-niet-vrijgeven. Hoe kunnen rijke landen voor zichzelf moreel verdedigen dat er boostercampagnes zijn, terwijl in de armste landen >90% geen eerste vaccinatie heeft gehad? Hebben die mensen minder recht op bescherming? Het Ministerie hoeft voor mij geen nieuwe shots in te kopen totdat de patenten zijn vrijgegeven. Ik doneer mijn boosters aan het Afrikaanse land met de laagste vaccinatiegraad.
De reden dat veel mensen nog geen vaccinatie hebben gehad komt niet door een beperkte productie.
Ik ben het met je eens, onze regering mag wel eens wat meer druk uitoefenen op de farmaceutische industrie. Ook in eigen belang, zolang de hele wereldbevolking niet wordt gevaccineerd ontstaan er nieuwe covidvarianten en is het dweilen met de kraan open.
Als ik het goed heb gezien is Nederland de grootste tegenstander van de patenten vrijgeven. Ze zullen wel een mooi contract afgesloten hebben. Of een wurgcontract...
Is heel jammer dat er een stevige prijs staat tegenover het zijn van een gezondheidsminister anno corona.
Ik ook niet. Als jouw vrijheid de beperking van de vrijheid van een ander is, ben je gewoon een boerenl*l. Simpel. Aanpakken die aso's.
En weer een mes in de rug van mensen die zich weloverwogen niet laten prikken. Moet je eens voorstellen hoe vernederend deze uitspraken zijn voor burgers die ook het juiste willen doen maar daarin een andere keuze maken. Dit is een minister onwaardig.
"En weer een mes in de rug van mensen die zich weloverwogen niet laten prikken." Ik moest lachen, zijn ze uiteindelijk dus toch nog geprikt. Zit wil meer in je 3 zinnen waar ik om heb zitten grinniken. Veel beter dan de Jonge ga je trouwens niet krijgen, die geef ik je op een blaadje.
Pff, wat een zielige aanstellerij. Je verschuilen achter een zeer gering aantal mensen. Laf hoor.
Die 11% staat aan de kant van het virus. Het virus gaat zich verspreiden, tenzij we iets hebben om verspreiding tegen te houden. Dat hebben we. Namelijk vaccins. Die 11% zijn het virus aan het helpen, waar 89% het virus aan het tegenhouden is. Als ik een zware kar een heuvel op duw, hoef ik geenbegrip te hebben voor mensen die de kar moedwillig tegenhouden.
Hoi Ook een mening, Ik ben het met je eens. Ikzelf ben gevaccineerd en geboosterd, maar het recht op eigenbeschikking houd ik hoog in het vaandel. Het is inderdaad een minister onwaardig dat hij, die het beleid maakt, zich beroept op het virus dat de vrijheid beperkt terwijl hij dat tochvecht zelf doet. Welliswaar doet hij dat met de allerbeste bedoelingen, maar hij doet het wel. Ook vind ik de meeste maatregelen noodzakelijk. Hoewel ikzelf vele maatregelen onlogisch vind, denk ik dat er veel wel noodzakelijk zijn. Ook vind ik dat er een maatschappelijke 'plicht' is om je te vaccineren, vind ik ook heel erg dat je dat met weloverwogen argumenten ook mag weigeren. Daar is artikel 11 voor in onze grondwet. Het is jammer indien mensen zich niet willen vaccineren, maar dat is hun eigen weloverwogen keuze. Gelukkig heeft dit virus geen directe impact op hele jonge kinderen (zoals mazelen dat wel heeft), anders zou ik er mogelijk heel anders over denken. Maar dit virus heeft wel directe impact op volwassenen en jong volwassenen. Die kunnen en migen hierin hun eigen keuzes maken. Daar heeft de overheid niets over te zeggen. Het is jammer dat deze minister de boel aan het polariseren is (althans, naar mijn mening). Het is niet nodig en zoals je al aangeeft, een minister onwaardig.
>En weer een mes in de rug van mensen die zich weloverwogen niet laten prikken Hoe krijg je het uit je strot? Je kunt overwegen wat je wilt maar er zijn geen weloverwogen redenen te bedenken om je niet te laten vaccineren. Je zit waarschijnlijk in een echoput van gestoorden.
Mensen die zich weloverwogen niet laten prikken weten ze dat ze extra en onnodig dood en verderf zaaien. Geen begrip hebben voor deze mensen zie jij als een mes in de rug... Zo wederkerig is het echter niet... geen begrip hebben voor moordenaars (want 'weloverwogen') dood deze immers niet.
Uit Wiktionary "weloverwogen - Bijvoeglijk naamwoord 1. van iets: waar goed over is nagedacht, waar de voors en tegens tegen elkaar zijn afgewogen ♢ Na rijp beraad maakte de vrouw een weloverwogen besluit om toch maar bij haar man te blijven." Speciaal voor Jasdon.
“ En weer een mes in de rug van mensen die zich weloverwogen niet laten prikken.” Het is juist niet weloverwogen. Dat ze dat zelf wel denken doet daar niets aan af.
@Mening en @Harba, goed te horen dat hier nog meer mensen zijn die polariseren minister onwaardig vinden.
Totaal geen sjoege meer met de realiteit. Als je als regering al meer dan 30 jaar tabak laat verkopen in supermarkten, met jaarlijks circa 20.000 mensen die overlijden door roken en meeroken, dan ben je volkomen mislukt als het om de gezondheid van de bevolking gaat. Ook de jeugd is al bezig om tabaksverslaafd te worden en als het kan dan ook te blijven. Longkanker en COPD zijn ook ernstige longziekten. Maar het preventie akkoord voor een rookvrije generatie, ligt ergens in de la, daar heeft ook meneer de Jonge 'niets' mee gedaan. Het volk is en blijft tabaksverslaafd. Dus verstandige mensen willen geen overheid die 'ons' dwingt tot het injecteren van gif, omdat het gezondheidsbeleid zo faalt. En die circa 20.000 mensen per jaar, daar gaat het bij de regering echt niet om. Dus meneer de Jonge, voor ons geen gif, maar vandaag nog alle tabak uit de supermarkt en via speciaalzaken verkopen. En de publieke ruimten volledig en overal rookvrij, dat had al lang geregeld moeten zijn.
Maakt u zich niet druk dat zijn de plannen al van het nieuwe kabinet Zit u wel dwars hè dat er mensen zijn die willen roken? Ex-roker?
@ Petra Privacy Jij schrijft: Dus verstandige mensen willen geen overheid die ‘ons’ dwingt tot het injecteren van gif, omdat het gezondheidsbeleid zo faalt. Mensen die een vaccin weigeren omdat het gif is zijn niet verstandig. Dat zijn sukkels.
@petra In welk land is roken in het geheel verboden en welke partij heeft een algeheel rookverbod en verbod van de verkoop van tabak in het verkiezingsprogramma? Komt nu over als een persoonlijke aversie waarbij de relatie met COVID of het vaccin ontbreekt. Overigens neemt het aantal rokers jaarlijks af en worden er wel degelijk maatregelen genomen.
5 miljard niet kunnen verantwoorden was ook een kleinigheid.
Ik snap de frustratie van De Jonge wel. Iedereen die 1 minuut met een niet-gevaccineerde praat gaat zich al rot irriteren.
Behalve natuurlijk met de niet-gevaccineerde die graag wil, maar om medische redenen wordt afgeraden. Ja, die mensen ken ik ook.. (nou ja... ik ken er 1)
@rvb Er zijn maar heel erg weinig ongevaccineerden die dat echt vanwege medische redenen zijn. En ik weet zeker dat iedereen voor die enkeling alle begrip heeft.
Norsemen Generaliseren tot je een ons weegt. Is er nog gemakkelijker (en onzinniger) redeneren mogelijk?
@Jozias, jij weet zeker dat "iedereen" voor die enkeling alle begrip heeft? Nou, ik weet zeker dat uitgerekend Hugo de Jonge voor die enkeling totaal GEEN begrip heeft. Het volgende citaat is van 28 september, dus toen de coronapas al ingevoerd was. Hugo de Jonge antwoordt daarin op smeekbeden van ouders van een zwaar autistische jongen en van de Stichting Hartpatiënten: [In een reactie laat demissionair minister Hugo de Jonge weten dat het juist voor mensen met een medische indicatie extra belangrijk is om zich te laten vaccineren. "Als ze dat niet willen, kunnen zij zich altijd gratis laten testen voor een toegangsbewijs. Er is een heel kleine groep mensen die zich om medische redenen niet kan laten vaccineren én niet kan laten testen. Voor hen werkt het kabinet nu aan een oplossing.] https://eenvandaag.avrotros.nl/item/mensen-die-zich-om-medische-redenen-niet-kunnen-laten-vaccineren-willen-vrijstelling-van-coronapas/ Hebben we al iets van die "oplossing" gehoord?
@daslief Ja op 21 nov in het coronadebat: “Er komt een uitzondering voor sommige mensen die nog niet gevaccineerd zijn. Het gaat dan om mensen die zich om medische redenen niet kunnen laten inenten tegen het coronavirus. Volgens demissionair zorgminister Hugo de Jonge kunnen zij binnenkort als alternatief een tijdelijk verstrekte QR-code krijgen. Dat zei hij in de Tweede Kamer. Mensen met een medische reden om zich niet te laten vaccineren kunnen een aanvraag indienen voor de QR-code. Een arts en eventueel andere deskundigen beoordelen die dan. Het gaat naar schatting om enkele duizenden mensen. Zij kunnen nu buiten hun schuld niet deelnemen aan het openbare leven, zo brachten verschillende partijen naar voren tijdens het coronadebat.”
@Jozias Ik ben altijd van de getallen. Als je weet dat het maar om enkelingen gaat, kun je vast wel opgeven om hoeveel. Geef maar en cijfer. Kun je daarna bedenken of de kwantiteit boven de kwaliteit van de argumentatie gaat. Wanneer is het wel belangrijk, bij 10, of 100, of 1000?
norseman ik heb wel eens een half uur met eentje gepraat vond ik geheel niet irritant baal er alleen van dat ik niet meer heb doorgevraagd over de motieven
Uiteraard bedoel ik niet de mensen die zich graag zouden laten vaccineren, maar die het vanwege medische redenen wordt afgeraden. Het lijkt me toch dat er niemand ter wereld is die het deze mensen kwalijk neemt dat ze niet gevaccineerd zijn. Dat dit überhaupt nodig is om toe te lichten vind ik al behoorlijk gênant.
@Zandb “ Is er nog gemakkelijker (en onzinniger) redeneren mogelijk?” Ja hoor, de reacties die jij geeft.
@Griezel Als je het met ze over voetbal of zo gaat hebben, is een half uur misschien nog wel vol te houden ja.
@Gimli Dart staat er toch. De Jonge heeft het over enkele duizenden. Dus op een bevolking van 17,5 miljoen en die kunnen dus gewoon een QR code krijgen. Het probleem is echter dat er een veel grotere groep is die meent een medische uitzondering te zijn maar dat niet zijn en met de juiste medische begeleiding wel gevaccineerd kan worden. En er is echt niemand die de echte medische uitzonderingen daar op aan kijkt.
Dus nu gaat het ineens om enkele duizenden? Afgelopen augustus ging het nog om 700.000... Maar goed, we weten inmiddels wel hoe De Jonge en Van Dissel met cijfers toveren.
Maar toch bedankt voor de info @Jozias! Het is al heel wat dat De Jonge er eindelijk toch iets aan wilde gaan doen.
Hugo de Jonge, de flaterkoning, werd gisteren alleen door Johan Derksen op waardige wijze bejegend. Derksen keek De Jonge recht in de ogen en zweeg als het graf toen De Jonge hem uitnodigde om zijn departement te bezoeken.
haha, die Derksen kan echt geen intelligente worden uit zijn mond krijgen. Zwijgen was het slimste wat hij kon doen. Dat we het op een forum als dit over Johan Derksen hebben geeft aan dat rechts toch echt een stroming gedegenereerde sukkels is.
Tegen de tijd dat Derksen langs kan komen is de Jonge er al weg, dus het is een loze belofte en dat wist de Jonge en Derksen natuurlijk al. Je kunt allerlei straffe taal gebruiken en grove vergelijkingen maken, maar dat betekent niet dat het inhoud heeft. Het laat juist zien dat inhoudelijke argumenten ontbreken, vandaar het taalgebruik. Hoe grover, hoe minder inhoud en zeggenschap en hoe minder overtuigingskracht.
Ik denk dat het kabinet zich beter had kunnen inzetten om mensen die WEL een vaccin willen en het echt nodig hadden eerder te boosteren. In plaats van door een muur van beton gaan en nul op het rekest krijgen. Je gaat ongevaccineerden never en nooit niet overtuigen. De moed zinkt je in de schoenen. Ongevaccineerden moeten niet in het ziekenhuis terecht komen. Stuur ze Vitamine D en Zink. Of promoot het. Benadruk voor hun het belang van basis regels. Het gaat niet zozeer dus om begrip. Het gaat er om dat je praktisch er mee dealt. Ook de booster bereidheid loopt terug. Focus het meer op mensen die het nodig hebben. Je moet geen vaccin moeheid hebben en die merk je overal. Sommige voelen zich een prik kussen. Het enige waar dit toe leidt is minder bereid tot die booster. Lijkt me geen goede route.
Helemaal eens. Focus je nu verdorie eens op de risicogroepen in plaats van iedereen (inclusief kinderen) het vaccin op te dringen.
Nou Sonic Zo denk ik er ook over . Laat die antivaxxers lekker in hun sop gaarkoken. Accepteer nu eens dat je 20% niet aan de prik krijgt. Dat gebeurt in elk land en de meeste landen hebben zelfs slechtere percentages dan wij. ow ja - en stop met liedjes zingen over mondkapjes die je weg kunt gooien als er net een deltavariant aan zit te komen - dat soort zaken werken echt averechts
Helemaal eens. Focus inderdaad eindelijk eens op die risicogroepen. En vooral: zorg dat het vaccin tijdig en binnen een fatsoenlijke reistijd beschikbaar is voor de velen die het wèl willen. En voor die schoolkinderen: doe in vredesnaam eerst iets aan die schandalig slechte ventilatie in schoolgebouwen. Een kwart van alle schoolgebouwen is ondermaats geventileerd. Wisten jullie dat schoolbesturen maar 30 % van de kosten vergoed krijgen als ze de ventilatie willen verbeteren? De andere 70 % moeten ze zelf betalen. En als ze dat geld niet hebben... [De overheid trok weliswaar 360 miljoen euro uit voor ventilatie in scholen, maar scholen krijgen maximaal 30 procent van de kosten vergoed. De rest moeten scholen en gemeenten zelf betalen, wat ze vaak niet kunnen. Hierover trokken schoolbesturen en gemeenten vorig voorjaar al aan de bel.] https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2411697-scholen-willen-weer-open-maar-kwart-heeft-ventilatie-niet-op-orde Goed gedaan weer Hugo Rutte, dat schiet weer lekker op met de besmettingen, Pfizer kan tevreden zijn. Jammer alleen voor onze opa's en oma's en zorgmedewerkers, maar je moet iets over hebben voor een fatsoenlijke vaccinatiegraad.
Hoi Sonic, ik ben het met je eens. Je hebt het goed verwoordt naar mijn mening.
Als de kritiek zich terecht richt op de echte risicogroepen en het gebrek aan daadkracht om de fundamentele problemen op te lossen, wordt zichtbaar, dan kun je een verbetering verwachten. Nu blijft de aandacht gericht op de zondebok en de onwil van die zondebok, terwijl het zou moeten gaan om het achterstallige onderhoud van deze maatschappij. Het gaat om de incidenten en de intimiderende eenlingen en alle "goede" politici staan klaar om de schuld richting de usual suspects te schuiven. De oorzaak blijft ver weg en het politieke gehakketak gaat over ineffectieve maatregelen die de opportunistisch gekozen gevolgen proberen te verzachten. Wat door invoering van een verstikkende bureaucratie en ingedaald wantrouwen, weer een verloren zaak is. De hele gang van zaken is voorspelbaar en nu zal waarschijnlijk weer een aanhanger komen om 1 detail te belichten, voorbijgaand aan de fundamentele fouten in het systeem. Ik blijf het herhalen. Neoliberalisme is corrupt, destructief, repressief, en asociaal
Eens. Focus ligt totaal verkeerd. Ongevaxte 50 minners vormen in het algemeen geen probleem voor de samenleving als geheel, maar krijgen extreem veel aandacht. Focus op de doelgroepen en ouderen. Dat helpt ook het draagvlak te vergroten.