''Wen maar eens aan een echte democratie waar de president zijn best doet voor de bevolking. '' Hoe komt u daar nu bij? Erdogan is helemaal niet geïnteresseerd in democratie. Hij wil een islamitische dictatuur vestigen. Als u zich daar senang bij voelt prima, maar zeg dat dan i.p.v. te jokken over een "echte democratie". Dat is toch een lachertje! Onderstaande uitspraken van Erdogan laten aan duidelijkheid niets te wensen over: "Democratie is als een trein. We stappen uit wanneer we aankomen op het station dat wij wensen." en "[...] Men spreekt over mensenrechten. Over democratie. Wat voor een democratie? Is democratie een voertuig (araç) of een doel (amaç)? Hier moeten we een discussie over voeren. Voor ons kan democratie nooit een doel zijn. In de context van de islamitische samenleving moeten we beseffen dat democratie niet meer is dan een instrument. Als democratie een fenomeen is wat uit het volk voortkomt, dan is democratie alleen maar iets wat (de wil van) het volk faciliteert [...]" Bron: http://www.trouw.nl/tr/nl/5009/Archief/article/detail/3628933/2014/04/05/Voor-Erdogan-is-democratie-tijdelijk.dhtml
"Ze zijn namelijk uitsluitend gericht op wijken waar de AKP bij verkiezingen veel stemmen vindt. Aldus beloont de AKP haar in armoede verkerende achterban. Arme wijken waar niet of veel minder op de AKP wordt gestemd, zoals in de Koerdische gebieden in Zuidoost Turkije, krijgen niets en kunnen de moord steken als het aan Erdogan ligt." Hoe komt het dan dat ze zoveel op AKP stemmen. http://www.blogsiteniz.com/haberler/devletten-yardim-nasil-alinir-devletten-yardimi-kim-nasil-aliyor.html Hier kan je meer lezen over hulp aan armen in zuidoost Turkije. Slechts 5% van de respondenten geven aan dat ze zich gedwongen voelen om te stemmen op een bepaalde partij. Verder moet je natuurlijk ook niet vergeten dat voor Erdogan niemand wat kreeg.
Een verwijzing in het Turks is voor Nederlanders niet leesbaar he. 5% lijkt me trouwens 5% te veel.
"Erdogan te moeten prijzen omdat die een einde aan de discriminatie van minderheden zou hebben gemaakt. Waar haalt Zwart het vandaan?" Dat haalt hij uit het feit dat de AKP de grootste partij is onder de Koerden. Dat heeft een reden, namelijk dat Erdogan zich vreselijk veel heeft ingezet voor meer rechten voor de Koerden. Als je Erdogan wilt bekritiseren moet je zijn prestaties vergelijken met de periode ervoor en niet ideaalbeelden. Vrouwen en kinderen met hoofddoeken werden overal in Turkije gediscrimineerd. 60%-70% van de vrouwen in Turkije dragen een hoofddoek. Dus minimaal 20 miljoen Turkse vrouwen werden voor Erdogan structureel gediscrimineerd in het onderwijs en door de overheid. Erdogan heeft deze vrouwen bevrijd. Daarom is hij een held en redder van Turkije.
Waarom mag je Erdogan niet vergelijken met ideaalbeelden? Dat doen we bij Nederlandse politici toch ook.
Ik zou zeggen, wat doe je nog hier? Turkije heeft je harder nodig.
"Vrouwen en kinderen met hoofddoeken werden overal in Turkije gediscrimineerd. 60%-70% van de vrouwen in Turkije dragen een hoofddoek. " Ja, draai het even om, in het seculiere Turkije van Ataturk was het dragen van een hoofddoek als religieuze uiting op een aantal plaatsen verboden. Het feit dat het juk van de islam nu weer is neergedaald is iets anders dan een bevrijding, religieuze dwang heeft met vrijheid niets te maken.
Karel, in Turkije wandelen vrouwen met hoofddoek en zonder hoofddoek arm in arm zonder oordelen. Er was sprake van dwang om vrouwen met hoofddoek te weren uit de maatschappij, welke democratie is daarop gebaseerd?
"Dat haalt hij uit het feit dat de AKP de grootste partij is onder de Koerden." Dat ging inderdaad een hele tijd heel goed. Veel beter dan vroeger onder de seculiere regeringen. Maar dat begon nu juist weer te veranderen met de opkomst van de nieuwe, Koerdenvriendelijke partij HDP. Als reactie begon Erdagan weer de oorlog met de PKK, en beroofde hij de HDP van hun parlementaire onschendbaarheid. Dat is nu misbruik maken van je parlementaire meerderheid. Lopen de kinderen in Turkije nu ook al met hoofddoek? Ik ben bang dat dat minder met vrijheid en meer met sociale dwang vanuit het geloof te maken heeft.
Peter, kom eens praten inderdaad met echte Turken en niet met oproerkraaiers die de democratie omver willen gooien dmv een coup. In Nederland noemen we dat soort figuren toch ook terroristen? Waarom zou dat in Turkije anders zijn. AKP is nou eenmaal gekozen met een zege van stemmen waar partijen in Nederland alleen maar van kunnen dromen. Welke echte democratie heb je gemist? Mensen die daar tegen willen aggeren moeten netjes de verkiezingen afwachten , ook hier noemen we mensen die daarin hun eigen weg wensen de bewandelen opruiers en haatzaaieres. Hoeveel heb je gekregen voor dit sterk staaltje bagger journalistiek? Je kunt Erdogan afspiegelen als een poppenspeller met alle ambtenaren aan touwtjes, maar vind je het nou echt realistisch dat hij persoonlijk mensen op afkeer kan laten opsluiten? Denk je niet dat hij wat beters te doen heeft als president over meer dan 80 miljoen Turken? Je kanTurkije blijven afschilderen als bananenland, maar het is wel een land dat decenialang te maken heeft met terrorisme en corruptie. Dat de ingeslagen weg niet naar de pijpjes van Europa danst is een ander verhaal maar wel hard nodig. Wen maar eens aan een echte democratie waar de president zijn best doet voor de bevolking. Daar kan Frutte een puntje aan zuigen. ( hadden wij geen NEE gestemd?)
Wacht jij maar netjes op die verkiezingen, wat denk je, 4 jaar, 5 of 6? ´´Maar ze zijn toch democratisch gekozen.´´ Dat is het makkelijke deel van een democratie.
@Oemmukke Ik ben het met je eens zolang je het over de couppoging hebt. En dat Erdogan daarop reageert is logisch. Maar déze reactie is totaal buitensporig. Inmiddels al 100.000 mensen ontslagen die niks met de coup te maken hebben. Tienduizend gevangen gezet, idem, de echte misdadigers vrijgelaten bij gebrek aan cellen. De onafhankelijkheid van de rechterlijke macht geschoffeerd. De vrije pers gebreideld. Mensen gemarteld. Iedereen die wordt opgepakt is gemakshalve een terrorist. Dat heeft niks meer met een democratie te maken. Niet naar de pijpen van Europa dansen? Zal me nu een zorg zijn, EU-lidmaatschap is met deze ontwikkelingen wel uitgesloten. Jammer.
De schrijver van deze reactie trekt conclusies over mij die hij niet hard kan maken.
Voor de goede orde merk ik op dat ik ieder staatsgreep veroordeel, dus ook die van 15 juli jl. Nergens blijkt uit mijn artikel dat ik daar anders over denk. Evenmin associeer ik mij met kringen die de staatsgreep steunden. Dat ik voor dit artikel betaald ben is onjuist. Mocht de schrijver van deze reactie daar anders over denken dan is het aan hem om dat te bewijzen. Niet zelden zijn het besmettelijke ziekten dragende rioolratten die integere publicisten van baggerjournalistiek beschuldigen...
Goed stuk met heldere weerlegging van Zwarts artikel.. Zo'n professor in de mensenrechten moet er veel vanaf weten, maar hoeft zelf kennelijk niet per se voor mensenrechten te zijn. Maar de passage: "Zwart roemt Erdogan verder om zijn verdiensten bij de democratisering van Turkije en het dresseren van de militairen. Over de periode tussen 2002 en 2008 gaat dit ogenschijnlijk op. Turkije leek toen inderdaad te democratiseren. Zelf trapte ik aanvankelijk ook in die val." Dat lees ik in veel meer reacties op de ontwikkelingen in Turkije. Alsof de aanvankelijke verbetering alleen maar in de huidige ellende had kunnen omslaan. Alsof de geschiedenis maar één kant op kan.
Edel gaat er van uit dat Erdogan dit, of iets soortgelijks, van begin af aan van plan was. Ik ben daar niet van overtuigd. Best mogelijk dat hij dit soort dingen pas ging bedenken toen hij steeds meer succes kreeg en steeds meer werd toegejuicht en vereerd. Het kortom wat te hoog in de bol kreeg.
Wat fijn dat zoveel mensen het beter weten dan een hoogleraar. Dat betekend dat de meeste Nederlanders intelligenter zijn dan iemand die er zijn leven aan heeft toegewijd. Het kan natuurlijk ook zo zijn dat wij ons liever slimmer wanen, maar dat is niet leuk om over na te denken. Er worden in dit artikel vele beweringen gedaan, maar tot mijn verbazing zie ik geen enkele bron. Zwart heeft ook overdreven beweringen gedaan, maar kan zijn uitspraken hard maken met onderzoek en bronnen. Ik zie mensen vragen om bronnen van Zwart, maar de uitspraken van Peter Edel worden niet in twijfel getrokken.
Dat komt omdat Tom Zwart de situatie vanuit zijn studeer kamer duidt, en Peter Edel met zijn voeten in de Turkse klei staat...
Ik ben wel benieuwd welke bronnen Zwart heeft gebruikt voor zijn artikel. Dat hoort toch bij wetenschappelijke artikelen (of artikelen van wetenschappers), een lange lijst met bronnen? Zodat anderen kunnen nagaan waar wat je beweert op is gebaseerd. Hoe kun je als hoogleraar mensenrechten voorbij gaat aan het ontbreken van een deugdelijke rechtsgrond voor het schorsen en ontslaan van vele duizenden rechters, mensen bij leger en politie en in het onderwijs. Slechts gebaseerd op verdenking met banden met Gülen, vanwege diens onbewezen verantwoordelijkheid voor een buitengewoon knullig georganiseerde coup. Zouden er in Turkije geen regels zijn in het arbeidsrecht voor het schorsen of ontslaan van personeel? En is het opzij schuiven van deze regels om politieke redenen geen schending van mensenrechten? Brevet van onvermogen van Zwart, zijn artikel. Zou niet graag bij hem promoveren, omdat de wetenschappelijke wereld ernstig zou twijfelen aan de waarde van mijn doctoraat.
Je gaat bijna denken dat Zwart die stukken schrijft om te provoceren en een discussie op gang te brengen... Op zulke uiteenlopende onderwerpen een opinie publiceren die vrijwel recht tegen de "mainstream" in gaat, klasse!
Bravo, ik vond het persoonlijk een goed stuk. Tot dat in de laatste alinea weer de spreekwoordelijke aap uit de mouw kwam. Gewoon het visumvrij reizen dan maar in voeren? Kunnen ze binnen 2 jaar hier weer op de Erasmusbrug hun steun betuigen aan de verfoeide Erdogan.
'Gewoon het visumvrij reizen dan maar in voeren?' Waar leest u dat in het artikel?
"Nederland zou Erdogan volgens Zwart moeten helpen om op het rechte pad te blijven." Tja, dan ben je hoogleraar in de rechten van de mens, en dan kraam je zulke baarlijke nonsens uit. Erdogan is, zoals hij zelf heeft gezegd, van mening dat de democratie een trein is waarvan je kan afstappen als je doel bereikt is. Welnu, hij heeft zijn doel bereikt. Hij is eindelijk sultan van de Turken. Dus is hij nu van de trein die 'democratie' heette afgestapt. Arm volk van Turkije. Enne... hoogleraar, heb je daar tegenwoordig geen diploma meer voor nodig?