Hongarije voert omstreden anti-transgenderwet in

Kees U moet andersom redeneren; wie bij 'ons' wil horen moet die progressieve waarden, respecteren en een "beschaafd land" willen worden.

Tamer Hoe weet u nu, wat andere mensen voelen? Hoe weet u, of u "bedot wordt"? Ik denk niet dat iemand een groot mannelijk geslachtsdeel en een baard zich als vrouw te boek laat stellen maar ook niet dat we dat moeten accepteren; er zijn grenzen, altijd. Wellicht is pedofiel zijn ook een genetische kwestie. Wat dan nog? Dan zou het toch prima zijn als iemand als zodanig te boek stond? Dan kunnen we onze kinderen nog beter beschermen, want dat is de achtergrond van waaruit u pedofilie moete bekijken: Niet de pedofiel is verkeerd maar we laten zo iemand niet met kinderen 'verkeren'. En tot slot; met de manier waarop u hier blijk geeft te denken, zou u in de Middeleeuwen geen gek figuur slaan.

@Tamer, Wat bent u een walgelijk mens, amper het begrip mens waardig in mijn ogen. Uw manier van praten over transgenders etc. had prima in het derde rijk gepast.

@Tamer Volledig eens. We zijn aan het doorslaan. Prima om mensen gelijke rechten te geven. Maar men moet ook eens gaan inzien dat niet iedereen hetzelfde erover denkt en dat ook respecteren. Of dat bepaalde delen van de wereld die ontwikkeling nog niet hebben doorgemaakt. Om dan direct te spreken over terug naar middeleeuwen, maakt de argumentatie er niet beter op. Ze hadden namelijk moeten spreken over de oudheid, toen keizer Nero slaven liet castreren en verkleden als vrouw. Dan was de bewering juist....

@Bidet Ze vragen om gelijke rechten, niet om er hetzelfde over te denken.

Jerry Bidet U maakt wezenlijke fouten: 1. "Maar men moet ook eens gaan inzien dat niet iedereen hetzelfde erover denkt en dat ook respecteren." Waarom is dat fout? Nou respecteren dat iedereen er niet hetzelfde over denkt, doe je nu juist door elkaar niets op te leggen. En al helemaal niet als het gaat om wat of wie je wil zijn. (Ik ben dientengevolge dan ook tegen de zgn "positieve discriminatie".) 2. U bent "het volledig eens" met Tamer, maar juist zij respecteert niet hoe anderen er over denken. Dus bent u het in feite totaal niet met Tamer eens. En of we al dan niet terug naar de ME gaan? Serieus, dat is toch geen werkelijk argument? Het is hooguit vrij overdreven maar bedoeld wordt niet meer, dan dat we de klok terugzetten.

@Jerry Bidet, Mijn opmerking over Tamer geldt onverkort ook voor u.

' Wanneer krijgen pedofielen rechten?' Nogal ranzig om de groep waar het om gaat daarmee te associëren. Blijkbaar ontbreekt het je aan serieuze argumenten. Wat voor een last heb jij ervan als iemand na een geslachtsverandering het geslacht in zijn paspoort laat aanpassen??? Of wil je dat de hele wereld zich voegt naar jouw domme vooroordelen die meer zeggen over jouw bekrompenheid dan de mensen waar het om gaat.

Een volwassene mag geen seks hebben met minderjarigen ongeacht de motivatie. Wat dat betreft maakt het niet uit of pedofilie een genetische component heeft of niet. Pedofielen hebben verder precies dezelfde rechten als anderen.

Nou, dat is dus niet zo, want je denkt dat de EU alles kan en altijd schuldig is. Maar dat is nog niet zo ver gesteld met die almacht in Brussel. Dat komt pas aan het lange proces van "an ever closer union".Je moet niet treuren mijn beste, maar je wantrouwen ten opzichte van de EU bestrijden. Wántrouwen is goed, maar vértrouwen is beter. .

Ik bedoel het niet als wantrouwen of vertrouwen in de EU, ik ben overigens een groot voorstander van de EU. Ik dacht alleen dat er afspraken over waren, dat is dus blijkens uw reactie niet zo. Dat vind ik niet de schuld van de EU, als er al schuld ligt hierover dan is dat bij de regeringen die iets niet willen. Ik vind het ook niet de schuld van de EU dat ze toe moet staan hoe Orban de democratie om zeep helpt, de regeringsleiders zijn niet in staat om unaniem hem te veroordelen want Polen steunt hem hoe dan ook en andersom. Die 2 landen houden samen de hele EU in hun greep door elkaar te steunen in het nemen van anti-democratische maatregelen

Dat klopt. In principe zou gekozen kunnen worden voor een kruisje. Een wijze rechter in Roermond heeft in 2018 een kruisje bij "geslacht" toegestaan in het paspoort n van Leonne Zeegers. (https://www.omroepbrabant.nl/nieuws/2867991/leonne-57-krijgt-x-in-genderneutraal-paspoort-dit-is-de-kers-op-de-taart)

Iedereen een kruisje lijkt mij een logische stap.

@ Dongen: [Of je een man of vrouw bent is echt wat meer dan alleen een geslachtsverandering.] Je draait de zaken totaal om. Geslachtsverandering van een persoon vindt juist plaats omdat hij/zij in diepste wezen eigenlijk tot het andere geslacht behoort. Je bent geen transgender omdat je ervoor "kiest". Of zou denken via operatief ingrijpen tot de andere sekse te kunnen gaan behoren. Je bent kennelijk niet echt bekend bent met dit verschijnsel, en heb je er dus geen idee van wat (jonge) mensen hebben moeten doormaken voordat ze ertoe overgaan hun fysieke kenmerken aan te doen passen aan het geslacht waartoe zij eigenlijk behoren. Evenmin is het intersekse ("hermafrodiet") zijn of de seksuele oriëntatie geen kwestie van "keuze".

@OlavM Ik heb het misschien verkeerd omschreven. Ik bedoel met keuze niet dat je de keuze hebt of je jezelf een man of vrouw voelt. Ik weet dat die mensen daar niks aan kunnen doen. De vraag die er volgens mij ligt is of de sekse in je paspoort je biologische geslacht zou moeten zijn of de sekse waar je volgens jezelf toe behoort en hoever je daarin gaat. Je hebt mensen die beweren dat ze het ene moment zich meer man voelen en het ander moment meer vrouw. Moet je het toelaten dat zij meerdere malen hun sekse in hun paspoort veranderen? De vraag is sowieso denk ik of een officieel document gevoelens zou moeten weergeven. Waarom zou je leeftijd niet aan mogen passen als je deze beredenering volgt? Je paspoort en andere officiële documenten zijn in eerste instantie voor de identificatie van een individu ten opzichte van de ander. Als ik de enige persoon op aarde zou zijn, zou ik geen paspoort nodig hebben. We moeten ook niet willen dat mensen daar onverantwoord in gaan shoppen. Daarom vind ik het overdreven dat er gedaan wordt alsof hier mensenrechten geschonden worden. Het wel of niet veranderen van sekse in je paspoort heeft geen grote gevolgen binnen je leven, wat bijvoorbeeld het afschaffen van het homohuwelijk wel heeft. Ik vind het daarom echt een andere kwestie.

[Met geld koop je schijnbaar niet alles] Valt mee hoor... Viktor plundert wel mooi de Europese subsidiekas, dus hij zal best gevoelig zijn voor een sanctie hier en daar. https://www.nytimes.com/2019/11/03/world/europe/eu-farm-subsidy-hungary.html

@ Jorah: [De tijden van moreel paternalisme en neo kolonialisme van het rijke westen zijn voorbij.] Dtrijd voor handhaving van fundamentele mensenrechten en tegen de facto dictatuur is noch "moreel paternalisme", noch neokolonialisme. Het is een belangrijk fundament van een samenleving, die zich werkelijk democratisch wil kunnen noemen. Als de EU dit allemaal laat lopen verliest ze haar toch al sterk ondergraven geloofwaardigheid.

Dtrijd = Strijd.

Jorah Het gaat niet om een westerse manier van leven. Het gaat om een 'persoonlijke manier van leven'. Sommige zaken zijn alleen door een persoon in kwestie te bepalen. Welk geloof je er op na wilt houden, welke partner je kiest, hoe je er uit wilt zien, wie je wil zijn. Of je nu als man of als vrouw wilt leven is voor mij ook iets wat je als mens bepaalt. Elke soevereine staat zou daar rekening mee moeten houden. Juist wat Hongarije doet, is "door de strot duwen".

Zandb, juist ja. Je eigen visie verheffen boven dat van een ander en dat de ander op willen leggen. Neo kolonialisme. Daar hebben ze schijnbaar de buik van vol in het oosten.

Jorah U vindt dat het mogelijk moet zijn, dat een land voor je uitmaakt wie of wat je moet zijn, dan dat je zelf mag bepalen wie of wat je bent? Als ik uw redenering doortrek, moeten we dus ieder dictatoriaal bewind gewoon met rust laten?

Ik ben tegen neo-kolonialisme. Jij schijnbaar niet. Vervolgens ga je op de emo toer door een democratisch gekozen president weg te zetten als dictator.

@OlavM "strijd voor fundamentele mensenrechten" ?? LOL Een geslachtswijziging in paspoort een fundamenteel mensenrecht? Ik vind het prima maar decadentie is de juiste term; paspoort bepaalt niet wie iemand is, maar is enkel een reisdocument. Of bedoelt U een gender-wijzigende operatie? Cosmetische chirurgie een fundamenteel mensenrecht? Dan ook bij botoxen, borstvergrotingen, schaamlip-correcties, oogzakvulling, etc. Je overdrijft OlavM.

Jorah U bent er gewoon tegen dat iedereen voor zichzelf uitmaakt wie of wat hij wil zijn. Wanneer de staat dat voor u uitmaakt, heb je te maken met een dictatuur, hoe democratisch die dictatuur ook gekozen is. Of laat u zich door een meerderheid voorschrijven wat of wie u moet zijn?

Zandb, dat je het neo kolonialisme niet afwijst zegt mij genoeg. Als dominee wil jij andere soeverijne landen en volkeren jouw wil opleggen. Ik vind dat minstens zo verwerpelijk als deze nieuwe Hongaarse wet.

Jorah Waar haalt u het vandáán: "Als dominee wil jij andere soeverijne (sic) landen en volkeren jouw wil opleggen. Ik vind dat minstens zo verwerpelijk als deze nieuwe Hongaarse wet." Mijn definitie van een dictatuur is, dat die de burgers verbiedt om te zijn wie ze willen zijn. En dan zal het mij wordt wezen of ik te maken heb met een soevereine staat of een dat er een meerderheid is, die zo'n dictatuur mogelijk maakt of in stand houdt. Ik ben tegen elke dictatuur, tegen elke vorm van opleggen, behalve wanneer het om het beschermen van mensen gaat die in vrijheid mogen beslissen. En ik laat me door u niets wijsmaken; u bent net zo goed tegen een dictatuur, bijvoorbeeld, een islamitische bijvoorbeeld; ga ik u daarom uitschelden voor dwingeland van een dominee?

Norsemen Als het om bv Hongarije (of om Polen) gaat, dan klopt dat zeker niet; daar ligt aan de bron van deze ellende, het idee dat homoseksueel zijn tegennatuurlijk is. (Net als Herman Finkers dan vaststelt, het kunnen lopen over water en na drie dagen weer opstaan uit de dood.)

@Zandb Dat is bij een goot gedeelte van de aanhang van christelijk en populistisch rechts niet anders.

Gewoon mens, een nog betere naam.

"Heteroseksueel" is ook een hokje. Het blijft behelpen.

Als je daarmee het meest voorkomende wil promoveren tot de norm, dan kan je dat wel doen ja.

Merel, Frappant toch, dat t VK als een netto-betaler juist zo werd weggetreiterd en in de hoek werd gezet door de EU. En dit, ondanks dat ze juist meestal als eerste de EU regels hebben geimplementeerd en ook de middelen hebben overgeboekt voor al die netto-ontvangers, nog eerder dan dat NL het deed en doet. Met als extraatje voor Hongarije: als de EU Hongarije wil korten zullen ze de komende jaren toch de subsidies moeten blijven betalen aan de Hongaren..net zoals t VK deze moet financieren conform de huidige EU opstelling. Een soort afspraak is afspraak.

@ Stheno Jij schrijft: Frappant toch, dat t VK als een netto-betaler juist zo werd weggetreiterd en in de hoek werd gezet door de EU. Het VK heeft zelf het EU lidmaatschap opgezegd. Het VK heeft al decennia lang een bijzondere positie om hen binnen de boot te houden en het VK heeft de EU verlaten na een Brexit campagne die van de leugens aan elkaar hing. Je mag over alles een eigen mening hebben maar de feiten verdraaien mag niet. Ander feitje: Het is nu ook Johnson die aanstuurt op een definitie vertrekregeling nog dit jaar, terwijl iedereen weet dat dit vanwege de corona crisis niet realistisch is.

DaanOwens, Inderdaad Daan, als de prijs je te hoog wordt, dan stem je met de voeten. En in t VK had men genoeg van de pesterijtjes en de dubbele moraal van de EU en enkele prominente lidstaten. Wat je je misschien vergeten bent af te vragen is waarom dat sentiment daar zo kon ontstaan. En vergis je niet, in NL en Frankrijk werd in 2005 ook nee gezegd (en de rest vd referenda afgezegd) en het is duidelijk hoe goed politici geluisterd hebben..er worden nog genoeg mensen geschoffeerd binnen en door de EU in de huidige vorm.

@ Stheno Jij schrijft: Wat je je misschien vergeten bent af te vragen is waarom dat sentiment daar zo kon ontstaan. Ik ben mij daar zeer van bewust. Maar met het handelen van de EU heeft dat niets te maken. Het zijn de nationalistische sentimenten die dat veroorzaken. Daarom werd er door Brexitiers zoals Johnson en Farage ook zo veel fake news verspreid. Zoals jij nu ook doet. Want er was helemaal geen sprake van pesterijtjes en een dubbele moraal. Er zijn twee grote landen Frankrijk en Duitsland die vaak andere meer pro EU keuzes maakten dan het VK. Maar dat kan je geen pesterij nomen en zeker geen dubbele moraal. De burgers van het VK leven in de veronderstelling dat zij een wereld macht vormen. maar zij worden inmiddels meer en meer voorbij gelopen door alle anderen. De tijd van de natiestaat als het VK is voorbij. Alleen daar moeten sommige burgers nog achter komen.

DaanOuwens, Als maar vaak genoeg tegen je gezegd wordt dat je problemen er niet toe doen, zoals jij tegen de Britse kiezers zegt(/zei) en de EU tegen t VK deed, dan krijg je dat mensen deze hautaine houding gaan hekelen. Aldus geschiedde. Een bekend psychologisch verschijnsel. Het domme (ja, echt stupide) hiervan bij de EU in mijn ogen is dat ze dit bij zo een westers en tam en financieel stabiel (en snel betalend) land als t VK gedaan hebben ipv bij de netto ontvangers met een grote mond uit t Oostblok (en dadelijk de Albanie landen). Tenminste, als je 'onze' Westeuropese waarden belangrijk vindt.

'Helaas worden in ons land nog dit soort figuren op een podium gezet.' Sabotage, intimidatie, liegen, discriminatie worden in dat soort kringen als verdienste gezien. Zie de populariteit van Trump, Bolsenaro, Orban, Baudet, Modi, Erdogan.. etc. En dan maar klagen over verhuftering, terwijl je er door op dat soort tuig te stemmen zelf aan bijdraagt.

Sonic, Hongarije heeft net als enkele andere landen een heel ander gevoel bij de EU dan jij (en ook ik), ook wat betreft mensenrechten en wat andere zaken. De paternalistische benadering: de EU instituties geven t goede voorbeeld, de rest moet zich aanpassen, werkt niet zo goed (meer). Ook niet in andere landen. En dan heb ik het nog niet eens over landen buiten de EU.

Turkije heeft net als enkele andere landen een heel ander gevoel bij de EU dan jij (en ook ik), ook wat betreft mensenrechten en wat andere zaken. De paternalistische benadering: de EU instituties geven t goede voorbeeld, de rest moet zich aanpassen, werkt niet zo goed (meer). Ook niet in andere landen. En dan heb ik het nog niet eens over landen buiten de EU. ---------------------- Ik heb even een paar letters aangepast in je betoog. Ben benieuwd hoe het dan valt. Waarschijnlijk ben je dan direct pro Erdogan. Ben je voor de sharia. Ben je voor vrouwen in boerka. Buig je voor tirannen. En nog meer van dat soort Wilders wartaal. Niet dat je ongelijk hebt. Of niet omdat jij het zo slecht bedoeld, want ik waardeer je reacties. Maar er wordt met nogal wat verschillende maten gemeten. Maar waarschijnlijk komt deze vorm van dictatuur wel goed uit voor bepaalde stromingen in Nederland.

"Waarschijnlijk ben je dan direct pro Erdogan. Ben je voor de sharia. Ben je voor vrouwen in boerka. Buig je voor tirannen. En nog meer van dat soort Wilders wartaal." Ach Sonic 1904u, Ik geef slechts aan dat het mes van de EU aan 2 kanten snijdt. Turkije is verder geen lid van de EU en Wilders heeft op dezelfde EU nagenoeg geen invloed. En wat dictatuur betreft: Merkel (die niet meer terug komt) en Macron (die op zn zachtst gezegd ook geen polular vote heeft behaald, laat staan nu) hebben gisteren (niet-democratisch) bepaald hoeveel jij en ik verplicht mogen bijdragen aan..tja, aan wat eigenlijk.

@ Stheno Lijkt me nogal onzinnig niet waar. Merkel heeft een mandaat gekregen in 2017. Dat kun jij leuk vinden of niet. Ze heeft dat mandaat gekregen. Macron kreeg in 2017 ook dat mandaat. In 2021 en 2022 mogen de Duitse en Franse kiezers er weer wat over zeggen. En misschien wordt het nog een paar jaar Macron. Het is trouwens wel grappig dat het Labour en de Democraten altijd werd kwalijk genomen dat ze met Corbyn en Clinton kwamen. Macron was al in 2017 een kleurloze en matige kandidaat. En nog kon Mevrouw Le Pen hem niet verslaan. Er is dus niets ondemocratisch aan. Voor de rest bestaat dat geld uit investeringen. U laat liever Zuid Europa failliet gaat en denkt dat uit de EU stappen net zo makkelijk is als een brood kopen. Nou vergeet het maar. Onze export is het buitenland. Wij hebben niets aan een arm buitenland. Dus ik weet niet op welk spoor jij zit. Ik heb nog geen werkbaar plan gehoord eigenlijk van de mensen die tegen de EU zijn. Veel plezier met uit de EU stappen. Veel plezier met niet investeren. Veel plezier met Zuid Europa arm maken. Een concreet plan hoor ik maar niet. Niet dat dat verbazend is. Want het enige wat de EU haters weten is dat ze de EU haten. En Merkel en Macron.

@ Stheno: [De paternalistische benadering: de EU instituties geven t goede voorbeeld....] Als jij strijd voor handhaving van fundamentele mensenrechten en tegen de facto dictatuur een "paternalistische benadering" noemt, ben je wel erg diep gezonken. Op de EU is verder zeker veel aan te merken, maar de Hongaarse dictator zijn gang maar laten gaan is geen optie, wil de EU nog een klein beetje geloofwaardig blijven.

Sonic, Het mandaat van Orban is even groot als dat van Merkel. Met dien verstande dat Merkel uitgerangeerd is (ze heeft de slag binnen t CDU verloren). Wat democratie betreft, op Orban kan ik niet stemmen, op Merkel evenmin. Ondanks dat wil Merkel (samen met Macron) wel de agenda bepalen, voor iets waar ik als EU burger niet voor of tegen kan kiezen; ze staat simpelweg niet op het stembiljet, net zo min als haar partij. Je wonderlijke opvatting over Le Pen/Macron terzijde (ondanks iemand als Le Pen is het Macron en alle andere kandidaten samen haar ternauwernood te verslaan, met vereende inspanning) kan ik ook niet kiezen voor (of tegen) Macron. Nogmaals, het mes snijdt aan 2 kanten, waarij die morele verontwaardiging die ik bij sommigen hier proef, in andere landen niet, minder of anders speelt. En het lijkt me niet aans ons om de anderen continu de les te lezen. Die morele superioritiet hebben we nu eenmaal niet, niemand niet overigens. Je maakt er weer een zwartwit tegenstelling van voor jezelf. Want roeptoeteren dat als je niet voor een ever closer union bent, dan ben je een EU hater. Probeer het eens wat genuanceerder en zie vraagtekens bij beleid van ondemocratische instelling niet gelijk als haat. Het staat je vrij geld te geven aan armere lieden/lidstaten. Ik stel voor dat we een groep verzamelen van mensen die dat willen. De nog werkenden geven geen geld, maar de producten die ze maken (dan slaan we het financiele stuk gewoon over). En de gepensioneerden maken hun AOW/pensien over. Je moet er wat voor over hebben toch? En als 2/3 meedoet dan kun je met 10 mln NL-ers iets van 10 mln Italianen helpen. De overigen hebben pech, evenals de Spanjaarden, Grieken Albaniers . En die 10 mln NL-ers? Ach, die vangen we dan op ergens in Spanj en krijgen dan eten uit een gaarkeuken...maar...aan alleen die NL-ers stellen we dan natuurlijk wel voorwaarden voordat ze dat krijgen... Olav, Valse tegenstellingen schieten niet op. Ook voor jou: het mes snijdt aan 2 kanten. De mensenrechten waar jij op doelt speelt bij een (zeer ruime) meerderheid van de wereldbevolking niet. En ook bij jou: de morele waarde die jij meent te hebben speelt niet bij anderen met andere mores. Je kunt er verontwaardigd over zijn, maar dat is verder niet van belang. En als je (in het geval EU) regels opstelt, is het hypocriet om de ene keer een bepaalde morele standaard toe te passen en de andere keer niet.

@ Stheno Ik ben verre van zwart-wit. Als je mij over CDA of VVD of zelfs D66 of PvdA zie schrijven ben ik by far genuanceerder als sommige anderen. Dus deze leugen( want dat is het) laat ik me niet aan leunen. En voor de rest blijf je elke keer in hetzelfde sprookje rond cirkelen. Even wat misverstanden uit de weg helpen. Merkel uitgerangeerd noemen is al onzin. Merkel heeft bijna altijd hogere approval ratings gehad als Trump. Merkel zit al 15 jaar in het zadel daar en heeft voor zo lange periode gewoon goede waardering cijfers. Dat jij dat niet leuk vindt. Dat is dan echt jouw probleem. In deze corona crisis gaat de Union vooruit en Merkel zelf ook. Hoog in de 30% scoort CDU/CSU in peilingen. Merkel is nog niet uitgerangeerd. Factfree nonsens. Orban heeft de macht van het parlement ernstig beperkt de afgelopen weken. Hij heeft dat met media en onwelgevallige rechters al gedaan. Dat verdedig jij. Liever verdedig je een autocraat en schoffeer je mij. En voor de rest blijf je maar door liegen. Macron gaf Le Pen in 2017 een pak op haar broek. Van hier tot tokio. Alleen haar vader werd nog erger vernederd. 66 tegen 33%. Een verschil van 33 procent en dat noem jij ternauwernood. Haar vader deed het nog slechter. 82 tegen 18 %. En daarna lieg je nog verder. Natuurlijk wil ik geen geld weg geven. Heel Europa moet er financieel boven op komen, want wij hebben er ook belang dat de rest van Europa gaat lopen. U verwijt mij zwart- wit denken. Dat doet vooral u. Door niet verder te denken als Nederland. En door te denken dat vooral Zuid Europa zich wel even herstelt als je in je vingers knipt. Nou vergeet het maar. Voor de rest nog niet het begin van een oplossing gehoord hoe het nu wel moet. Alleen het gebruikelijke hatelijk hetzerige en inhoudsloze gebash. Wat ik van een klein aantal hier mag ontvangen.

Sonic, Op Trump kan ik ook niet stemmen. Iedere vraagteken of opmerking die niet vol lof is over de EU, wegzetten als EU haters is absoluut een vorm van een zwartwit vergelijking. Wat betreft de Oostbloklanden, de EU wist vantevoren waar het aan begon. Net zoals de waarschuwingen nu voor Albanie enz. En is het belangrijker gebleken voor de EU om t VK zo dwars te zitten dan na te denken over wat je binnenhaalt met de Oostbloklanden. Nuancering is ook op zn plaats bij het ingrijpen in de rechterlijke macht e.d. Ook op Polen is er veel kritiek geweest, oa van Frans Timmermans. Politiek benoemingen zijn er altijd geweest, door iedere regering. Alleen komt er kritiek wanneer de regering die er nu zit, niet bevalt. Dat is hypocriet en dat speelt absoluut binnen de EU instanties. Vervelend wat daar in t Oosten gebeurt, maar niet onverwacht. Boontje komt om zijn loontje, zal ik maar zeggen. En de geschiedenis herhaalt zich bij de volgende generatie met een blinddoek voor die denken dat de 'westerse waarden' wel door iedereen gewaardeerd zal worden als je maar genoeg geld kado geeft. Kijk ook eens naar het NL systeem: dat is nog iets schimmiger. Evenals de Hoge Raad en de RvS. Of bekijk eens hoe de burgemeestersposten worden verdeeld. Zou hier ook geen kritiek op mogen? Ik durf er een een flinke som op te wedden dat als NL een "niet-deugende" regering zou krijgen en de bovengenoemde posten zou gaan vullen, de kritiek niet van de lucht zal zijn. Alles en iedereen voor leugenaar uitmaken omdat je het niet eens bent met een ander zet verder weinig zoden aan de dijk, beste Sonic. Wellicht tot een andere keer.