'Holocaust wordt in Amsterdam doelbewust misbruikt'
In Nederland bestempelen politici en bestuurders, tot aan burgemeester Halsema aan toe, de anti-Israëlische rellen als pogroms en maken zelfs vergelijkingen met de Kristallnacht. David Levy, oud-onderhandelaar voor Israël, voormalig voorzitter van de World Union of Jewish Students en oud-militair in het Israëlische leger, om maar een paar zaken te noemen, laat er geen misverstand over bestaan: het gebruik van dat soort beladen termen is misbruik van de Holocaust voor politieke doeleinden, in dit geval het toedekken van de misdaden die Israël pleegt tegen de Palestijnen.
"Antisemitisme is echt en ernstig, het leidde tot de verschrikkingen van de Holocaust. Wat er in Amsterdam gebeurde is iets totaal anders. Iedere poging om dat te vergelijken met pogroms, Kristallnacht, Anne Frank, is niet alleen onjuist maar doelbewuste misleiding. Een misbruik van de nagedachtenis en een vorm van het trivialiseren van de Holocaust. Europese leiders, die diep medeplichtig zijn aan deze aannemelijke genocide in Gaza, mogen hun publiek dan voorhouden dat het normaal is om Israël en zijn voetbalclubs te verwelkomen maar grote aantallen mensen in Europa willen niet dat racistische schurken racistische slogans zingen, de genocide verheerlijken, en dreigend door hun steden en straten marcheren. Ze zouden het niet moeten accepteren en ze zullen dat ook niet doen. Er is geen normale sport onder genocide en apartheid."
Praat mee
Reacties (15)
Binnenkort komen de eerste verwachten voor de rechter. Dan wordt ook duidelijk wat voor appjes ze hebben gestuurd naar elkaar en wanneer een en ander bedacht is.
Is het zo dat sprake was van “verdediging” of een reactie of lag er een al bedacht plan aan ten grondslag voorafgaand aan de wedstrijd om joden te mishandelen.
De rechter zal het uitwijzen.
@Van Tuil e.a.
...of was wellicht het omgekeerde het geval; niet eerste akkefietje met Maccabi aanhang zo leert ons de geschiedenis.
Bedoelt u hier nou Israeli's of Joden.
Sommigen van hen spreken nog van Ons Mokum, wanneer ze Amsterdam bedoelen. Wat een gotspe..
Maar lees:
https://www.haaretz.com/opinion/2024-11-10/ty-article-opinion/.premium/from-amsterdam-to-the-hawara-pogroms-are-wrong/00000193-128f-d304-a3db-16ff60fb0000
fragment ( geef ik toe).
"....And now for the facts: In Amsterdam, some of the Israeli fans rampaged in the streets even before the pogrom: disgusting, shouted * chants of "We'll screw the Arabs" (in Hebrew) and the removal of a Palestinian flag legitimately hanging from the balcony of a building were almost never shown in the Israeli media, which could spoil the image of antisemitism.
No one asked the first question that the sight of the violence and hatred in Amsterdam should have raised: Why do they hate us so much? No, it's not because we are Jews...."
* En, ook leuk voor onze kinderen om te zingen:
(Why are there no schools in Gaza..).
There are no schools in Gaza 'cause there are no children left...
Het woord "pogrom" is Russisch, stamt uit de 17e eeuw en had betrekking op vervolgingen, vaak van Joden, door de Russische staat in Oekraïne. Joden zijn als minderheidsgroep al sinds de 6e eeuw voor Christus veelvuldig, gericht en vaak op bloedige wijze vervolgd. Vandaar dat pogrom voor veel mensen synoniem geworden is voor geweldadige aanvallen op Joden. Maar veel Joden, waaronder rabbijn Lody van de Kamp, vinden het juist onprettig dat het woord gebruikt is voor de gebeurtenissen in Amsterdam, omdat het voor velen verwijst naar specifieke gruwelijkheden uit het verleden.
De belangrijkste reden waarom termen als antisemitisme, pogrom, holocaust en dergelijke worden gebruikt is om de aandacht af te leiden van de werkelijke reden dat het westen Israel onvoorwaardelijk blijft steunen. En dat is de geopolitieke rol die dit land speelt, met name als tegenpool van het Iraanse regiem.
Het is allemaal onderdeel van de propagandaoorlog. Het was geen pogrom en het leek bij lange na niet op de Kristallnacht. Net zo min als dat de oorlog in Gaza een genocide is.
Meer dan 40.000 mensen gedood waaronder veel vrouwen en kinderen en dat noem jij geen genocide? Doelbewust scholen en ziekenhuizen bombarderen....en iedereen kijkt toe. Nederland is het laatste land dat mag praten over de Holocaust gezien het grote aantal collaborateurs.
Erg hé. Omdat je niet wilt toegeven dat hetgeen israel in Gaza doet volkenmoord oftewel genocide moet je afzien van de term pogrom voor de afstraffing van makkabi "fans" afgelopen donderdag. En dat terwijl je dat wel kunt uitgillen.
Het woord 'pogrom' is zeer toepasselijk als je kijkt naar de manier waarop Israëlische kolonisten tekeer gaan tegen de Palestijnse bevolking op de West-bank.
"Net zo min als dat de oorlog in Gaza een genocide is. "
Wat een wanhopige poging appels met peren te vergelijken.
U kunt wel uw kop in het zand blijven steken en de analyses van meerdere experts op internationaal recht negeren, het zal de feiten niet veranderen.
Het filmpje kan niet afgespeeld worden. Hier een andere link:
https://www.tiktok.com/@aljazeeraenglish/video/7436399511259417902
Erg goed wat David Levy zegt!
Respect voor dit kabinet had ik al niet en van mijn respect voor Halsema is nul over. Het is een godsgeklaagd schandaal hoe ze de Amsterdamse bevolking heeft uitgeleverd aan de Maccabi "supporters" en de politie weg liet kijken van de spreekkoren, de vernielingen en de agressie. Hoeveel meldingen zijn er in die dagen door taxichauffeurs en door de moslimgemeenschap gedaan en wat is er met die meldingen gebeurd?
Ik ben blij met al die mobiele telefoons die voorzien zijn van camera's.
En als kersje, aardbeitje en framboosje op het toetje:
Scholzie (je weet wel doe man die het Schengen vernield heeft), Opa Biden en Von Der Leijen nog eventjes met hun vingertjes omhoog van "stout hoor!".
Echt mogen wel excuses voor gemaakt worden naar Amsterdam toe, maar dat gaat toch nooit gebeuren. Want die drie hebben zelf nog nooit excuses aangeboden voor liegen over onthoofde en gebraden babies op oct 7, naar hun eigen bevolking die ze toen verkeerd informeerden.
Halsema geeft tijdens het debat aan dat het woord Pogrom door haar terecht is gebruikt. Zie: https://wnl.tv/2024/11/12/halsema-neemt-gebruik-van-pogrom-niet-terug/
Na zo'n reactie kun je ook niet tegen de term "genocide" zijn voor wat israel in Gaza doet.
@Markzelluf
Ik heb het op AT5 gezien. Halsema zegt dat het voor sommige Amsterdammers voelde als een pogrom, ze zegt niet dat ze het zelf een pogrom vindt. Dat is wel een nuanceverschil. Daarom wil ze het ook niet terugnemen.
Probleem is alleen dat Halsema onvoldoende lijkt te hebben begrepen hoe de media werken. Het door haar dan misschien op genuanceerde wijze gebruikte woord pogrom wordt door nationale en internationale media enorm uitvergroot met bovendien als consequentie dat joodse mensen in Amsterdam zich er extra onveilig door gaan voelen.
Dat is het probleem. Daarom is en blijft het onverantwoord dat Halsema dat woord heeft gebruikt.
LaBou, ook ik kijk met afschuw naar de Israëlische (mis)daden, hoor. Nu is genocide een juridische term en weet ik niet of aan die kwalificaties wordt voldaan. Het is immers oorlog tussen Israël en het Palestijnse volk na de pogrom door Hamas, toch de Palestijnse regeringspartij.
Maar hoe dan ook, joden val je niet aan omdat een land met joodse wortels misdaden begaat. Zelfs Russen val je hier niet aan, terwijl Poetin en zijn leger zich ook gruwelijk misdragen.
Toch? Daar kunnen die individuele mensen die hier wonen immers niks aan doen.
Halsema is waarschijnlijk gewoon op handen van de genocideplegers.
Het kan ook zijn dat ze deze dingen doet om rechts de plezieren omdat haar functie als burgemeester natuurlijk al onder vuur ligt vanaf het begin en zeker sinds Wilders aan de macht is.
In het eerste geval is het zeer ernstig in het tweede geval zeer laf.
Maar ik wil best toegeven dat ze in een lastig parket zit.
Ze had er wel verstandig aangedaan dat soort extreem rechtse vergelijkingen niet te maken.
Want dat zijn het tenslotte. Het is Netanyahutaal, het is Wilderstaal!
Redactie heeft deze reactie verwijderd op basis van de spelregels.
Inderdaad. En dat ze op dat moment (persco vrijdag 12.30u) nog niet alle info had.
Maar later heeft ze nooit en nimmer een vergelijkbare letter besteed aan de genocideverheerlijking van haar maccabi-fans. Feitenrelaas: wél "antisemitisme!" roepen, niet Israels genocide.
"Maar hoe dan ook, joden val je niet aan omdat een land met joodse wortels misdaden begaat. "
Het gaat dan ook niet om joden maar om klootzakken die toevallig jood zijn. En hun land verschilt geen spat van het rusland van putin. Trouwens die klootzakken zijn dezelfden die als idf te keer gaan in Gaza en de Westbank. Overigens: een oorlog wordt gevoerd tussen twee min of meer gelijkwaardige landen. Israel besteelt en dood burgers op een ongekende schaal. Dat is geen oorlog en je kunt juridisch neuzelen wat je wilt: dat is volkenmoord.
@Markzelluf
"Nu is genocide een juridische term en weet ik niet of aan die kwalificaties wordt voldaan. Het is immers oorlog tussen Israël en het Palestijnse volk na de pogrom door Hamas, toch de Palestijnse regeringspartij."
Zoveel fouten in een stukje tekst.
1. Meerdere experts in het internationaal recht hebben uitgebreid uitgelegd en aangetoond waarom de acties van Israël in Gaza voldoen aan de juridische definitie van genocide.
2. Deze oorlog begon niet op 7 oktober maar al veel eerder.
3. Hamas is niet DE Palestijnse regeringspartij. Niet alleen hebben de meeste Palestijnen niet eens gestemd op Hamas, Hamas is alleen het bestuur van Gaza, niet van de Westoever.
Die begrippen zijn wellicht een tikkeltje te zwaar aangezet, maar hoe kunnen we deze weerzinwekkende klopjachten dan wel passend omschrijven?
Gewoon, racistisch geweld. Of antisemitisch geweld.
Of supportersgeweld. Of voetbalgeweld.
Of mishandeling. Of straatterreur. Of wraakacties.
Er zijn heel veel woorden, met verschillende bijbetekenissen, die de rellen en mishandelingen beter omschrijven dan pogrom.
Met woorden die van toepassing zijn en niet de boel overdrijven of zelfs onjuiste parallelen trekken.
Zoals 'jacht op' en 'onacceptabel'.
Niet met woorden als 'pogrom' of 'Kristallnacht'.
Mensen die met de Israëlische vlag zwaaien, betuigen die niet impliciet hun steun aan dat Israël dat Gaza (en vooral de inwoners) met de grond gelijk maakt? Of kan je er nog iets anders - laat ik bedoelen 'iets positiefs' - mee duidelijk maken?
Nee, mensen die met de Israëlische vlag zwaaien, betuigen doorgaans op de eerste plaats hun steun aan (het bestaansrecht van) de staat Israël. Aangezien de staat Israël is opgericht om een veilige haven te bieden aan Joden wereldwijd, in het land van hun oorsprong, als reactie op de eeuwenlange vervolging van Joden én de staat al sinds oprichting aangevallen en bedreigd wordt, heeft die voor de meeste Israëliërs, Joden en veel supporters van Israël een diepgevoelde betekenis. Veruit de meeste Israëliërs zijn trots op hun staat en vlag, maar vinden het tegelijkertijd verschrikkelijk dat in Gaza zoveel onschuldige slachtoffers vallen.
Zandb,
Het demonstratief zwaaien met de nationale vlag kan uit chauvinistische overwegingen zijn - bijvoorbeeld om iets te vieren. Zoals het doden van tienduizenden mensen in Gaza.
"het land van hun oorsprong, "
Jij vindt dus dat rusland het volste recht heeft oekraine te bezetten. Het is tenslotte wél het gebied waar het russische rijk is ontstaan.
Salomon... De staat Israël is niet anders dan een illegaal omvolkingsproject
U haalt zelf de holocaust erbij. Tot op vandaag heb ik die term niet gehoord in relatie tot hetgeen er is gebeurd.
Buiten dat: hoe iedereen het noemt doet minder ter zake:
er zijn mensen in Amsterdam die zich aan de wet hebben gehouden, die moeten daarop aangesproken worden, een boete ontvangen of andere sancties in relatie tot jurispudentie en wet voor dit soort overtredingen.
Allemaal elkaar weer afleiden inzake de vorm ipv hetgeen overtreden is door mensen aanpakken is slecht bestuur.
Tijd voor een bezoekje aan de audicien. Hoewel, airpods schijnen ook te werken.
Feit
"Ook informeert de minister van Justitie en Veiligheid de burgemeester over
contact met de Israëlische minister van Buitenlandse Zaken. In dit contact worden de
gebeurtenissen in de scherpste bewoordingen veroordeeld, onder andere verwijzend naar de
holocaust." Dit is al om 5.00u 's nachts.
@TwoTone
"U haalt zelf de holocaust erbij. Tot op vandaag heb ik die term niet gehoord in relatie tot hetgeen er is gebeurd."
Wat een laf woordspelletje.
Er is door meerdere mensen verwezen naar Kristallnacht, dat het begin van de Holocaust is.
En de Holocaust was ook een pogrom.
De koning had het er ook over dat wij de Joden tijdens WO2 in de steek hebben gelaten.
Ook al zou het woord niet letterlijk gebruikt zijn, er wordt de hele tijd expliciet naar verwezen.
Het lijkt erop dat de verontwaardiging zo groot is dat er geen ruimte meer is om een oproep te doen niet te overdrijven.
Antisemitisme is de opvatting dat Joden niet deugen omdat ze Joden zijn: de rassenleer van de Nazi's.
Hier gaat het om een protest tegen Israëli. Hadden ze reden om Palestijnen zo hard aan te pakken? Hamas heeft zich óók vreselijk gedragen, dat wel.
Genocide is ook zo'n begrip dat alleen moet worden gebruikt als er echt reden toe is, namelijk als welbewust een (poging wordt gedaan om een) compleet volk naar de andere wereld te helpen, met als bekendste voorbeeld de welhaast industriële vernietiging van Joden in concentratiekampen. Israël wilde "slechts" Hamas uitroeien, of toch eigenlijk graag alle Palestijnen?
Het verbaast me dat zelfs Schoof praat van antisemitisme. Die man zal toch beter weten. Dus huilt hij mee met de wolven om zich populair te maken.
Schoof is geen democratisch gelegitimeerd politicus dus moet hij ook niet gaan doen alsof.
Boven de partijen staan met dit Kabinet is een opgave, maar niemand had hem beloofd dat het een eenvoudige baan zou worden,
In the present Convention, genocide means any of the following acts committed with intent to destroy, in whole OR IN PART, a national, ethnical, racial or religious group, as such:
(a) Killing members of the group;
(b) CAUSING SERIOIS BODILY HARM OR MENTAL HARM TO MEMBERS OF THE GROUP;
(c) Deliberately inflicting on the group conditions of life calculated to bring about its physical destruction in whole OR IN PART;
(d) Imposing measures intended to prevent births within the group;
(e) Forcibly transferring children of the group to another group.
Daarnaast is ook het aanzetten tot en/of een poging om genocide te plegen een overtreding van het Verdrag inzake de voorkoming en de bestraffing van genocide;
Het lastige is dat er sprake moet zijn van opzet. Dat kan ook zogenaamd voorwaardelijk opzet zijn. Gezien diverse uitlatingen van Netanyahu en leden van zijn kabinet is er minst genomen een serieuze verdenking dat Israël het verdrag overtreedt. Tot die conclusie komt ook het IGJ. Minst genomen pleit de Israëlische regering en een meerderheid van het kabinet voor het etnisch zuiveren van de West Bank en de Gazastrook. Etnische zuivering is geen op zichzelf staand misdrijf in het internationaal publiek recht, maar wordt gezien als onderdeel van misdrijven tegen de menselijkheid en/of oorlogsmisdaden. Er is meer dan voldoende grond voor een verdenking dat Israël zich meer dan eens schuldig maakt aan oorlogsmisdaden en misdrijven tegen de menselijkheid.
@Jansen
Hij zit daar als partijloze premier met parlementaire instemming, dus democratisch gelegitimeerd.
"Antisemitisme is de opvatting dat Joden niet deugen omdat ze Joden zijn: de rassenleer van de Nazi's."
Antisemitisme, zowel het woord zelf, als het gedrag wat het beschrijft, is veel ouder dan de Nazi's.
En zo is het.
Op dit moment herhaalt burgemeester Halsema haar uitspraak van vrijdagochtend: "doet denken aan pogroms". ("maar ik zei niet 'Holocaust'!"). Maar verder doet ze niet aan emotionele chantage hoor. En nog steeds heeft ze geen woord gevonden voor het racisme en de genocide-verheerlijking van de Maccabi-supporters.
(En nee, Halsema, het gaat niet op de "regering" van Israel. Het gaat om de staat Israel. Apartheid is niet begonnen met Netanyahu.)
Heeeeeeel erg goed dat zo'n gezaghebbende persoon zich hierover zo duidelijk uitspreekt.
Dat kunnen burgemeester Halsema, al die opportunistische triviale schreeuwers van PVV, VVD en BBB, en hun helpertje Schoof in hun respectievelijke zakken steken!
Altijd op de hoogte blijven van het laatste nieuws?
Meld je hieronder gratis aan voor Joop NL. Iedere donderdag een selectie opvallende nieuwsverhalen, opinies en cartoons in je mailbox.
wal-ge-lijk. En zo slecht. Echt antisemitisme wordt ontkracht door het smijten met deze term. En anti- islam is het nieuwe antisemitisme!