Hoe moet links reageren op de coronacrisis?

@Z Helemaal gelijk. Dat neemt niet weg dat het neoliberalisme, even los van het virus, de macht van het kapitaal naar ongekende hoogtes heeft gedreven (gemeten vanaf zeg 1945), en dat dat ten koste gaat van mensen en milieu. Wat mij betreft, ik ben opportunistisch genoeg om de behoefte van veel mensen aan een nieuwe start na de tegen de coronacrisis te gebruiken !

[Wat een grenzeloze aan complottheorieeen grenzende onzinverhandeling.] Volgens mij is het geen ‘complotthorie’ als je een verband legt tussen de ontbossing die grote agro-bedrijven doorvoeren en het overslaan van virussen van dieren op mensen. Je mag denken dat die twee dingen niks met elkaar te maken hebben maar de biologen die dit wel aanstippen kun je moeilijk van complottheorieën beschuldigen: nergens wordt gesuggereerd dat het een bewust complot is. Het één is een gevolg van het andere: als je bossen kapt of verbrandt voor landbouw of veeteelt dan wordt de kans groter dat, zoals Rob Wallace uitlegt ‘voorheen ingesloten ziekteverwekkers in de lokale veeteelt en in gemeenschappen terechtkomen’. Ik ben zelf geen bioloog maar mij lijkt dit niet zo’n onlogische conclusie.

Volgens DaanOuwens hoort de SP daar niet bij. Want die partij staat rechts naast de PVV en FvD. Volgens Ouwens is dit een typisch SP verhaal, dus een extreem rechts verhaal. Deze schrijver is dus ook extreem rechts en niet links. Tenminste... volgens DaanOuwens dan.

("Dit nieuwe virus lijkt meer te leggen aan het (indirect) opeten van vleermuizen.") Met alle respect, mooie polder fabeltjes. Mogelijk heeft u weinig op internet gezocht naar de standpunt van buitenlandse specialisten op dit gebied. U zou bijvoorbeeld het interview van Dr Paul Cottrell (Harvard-University) overt deze problematiek willen opzoeken, deze mensen weten veel meer dan ons te vertellen omdat ze specialisten zijn.

@Pater Paul Mepschen wijst hieronder op een interview met de evolutionair bioloog Rob Wallace. Wallace antwoordt op de vraag of we kunnen volstaan met de constatering dat het beginpunt van het virus op die markt in Wuhan ligt: Yes and no. There are spatial clues in favor of the notion. Contact tracing linked infections back to the Hunan Wholesale Sea Food Market in Wuhan, where wild animals were sold. Environmental sampling does appear to pinpoint the west end of the market where wild animals were held. But how far back and how widely should we investigate? When exactly did the emergency really begin? The focus on the market misses the origins of wild agriculture out in the hinterlands and its increasing capitalization. Globally, and in China, wild food is becoming more formalized as an economic sector. But its relationship with industrial agriculture extends beyond merely sharing the same moneybags. As industrial production–hog, poultry, and the like–expand into primary forest, it places pressure on wild food operators to dredge further into the forest for source populations, increasing the interface with, and spillover of, new pathogens, including Covid-19.

Gemakzuchtig gelul, want Zika en de denguemug kun je niet eten.

De Chinese vraag naar levend wild op de markt is allang verboden. De autoriteiten durfden slecht te handhaven, dat zal nu zeker veranderd zijn.

Googelen is geen methode om expert te worden op een bepaald terrein. De RIVM deskundigen hebben een grote voorsprong.

Bushmeat is gevaarlijk maar ook onder de stedelijke bougoisie in Afrika onverminderd populair. Er is ook een internationale markt voor. Met name de handel is een grote bedreiging van de biodiversiteit. https://www.nationalgeographic.com/animals/reference/bushmeat-explained/

@Lib Cottrell viel vooral op door het Amerikaanse CDC te beschuldigen van achterhouden van de waarheid. @Verdulleme Dat je die mug niet kunt eten klopt, dat beweerde ik ook niet. Het is wel de veroorzaker van Zika, zoals verbonden waarschijnlijk van ebola. Snap je het nu ? Gemakzuchtig gelul schrijf ik alleen als ik daar argumenten voor heb, i.t.t. jou. @Huysman Ongetwijfeld dringen de bush meat zoekers dieper door in de bossen, maar de sleutel lijkt me in dit geval toch de gebrekkige handhaving van een ingesteld verbod, na het sarsvirus dat hier ook ontstond. @Danielle Wist niet dat de behoefte aan bush meat zo breed was. Maar ook in Afrika zal de bewustwording van de gevaren nu wel toenemen.

Dat Zika en Dengue een steeds groter probleem worden, komt onder meer door de afname van het aantal amfibieën, in Brazilië met name een pad, die sapu of kururu wordt genoemd. Daardoor kan de De gelekoortsmug (Aedes aegypti) zich beter verspreiden. Als iemand Zika of Dengue heeft en daarmee naar Europa reist, zal hij daar niemand besmetten, omdat de ziekte niet overdraagbaar is van mens tot mens, zonder de tussenkomst van die mug.

Pater 26 maart 2020 at 07:37 too little too late ben ik bang

@Danielle Hee, wat somber. Ik denk toch dat het inzicht dat meat bush gevaarlijk is in verband met overdracht van ziektes wel tot enige verbetering zal leiden, als dat tenminste gesteund wordt door handhaving.

Rechtse mensen zitten met een ernstig ideologisch probleem, want ze willen graag dat de grenzen dicht gaan, maar de boeren willen dat de grenzen open blijven. Ze roepen heel triomfantelijk of we er al achter zijn waar ons eten vandaan komt, maar nu blijkt dat de boeren financiële ondersteuning nodig hebben vanwege de overschotten, die het gevolg zijn van dit perverse agrarische model.

@verdulleme, laat maar dan rechts het met elkaar uitvechten, toch? Tenslotte betreft het hun eigen economisch model.

Ik denk dat je dat dus kan door redeneren naar de verzorgingsstaat. Als je daar met je poten aankomt dan wordt het je als links nog decennia lang nagedragen. Samsom ook. Die wilde de verzorgingsstaat hervormen en dan krijg je electorale klappen waar je niet goed van wordt. De WAO crisis nam Kok eigenlijk zijn graf in. Over immigratie denkt iedereen op links toch verschillend. En ik denk niet dat zolang je het netjes houdt dat slecht is. De ene persoon op links is wat gematigder de andere is wat conservatiever. Immigratie is een side show. De collectieve sector en de verzorgingsstaat. Daar draait het om.

Sonic 24 maart 2020 at 18:45 Hulde, een net en genuanceerd antwoord. Daar kan ik wat mee. Het is waar dat Samson nu nog steeds de rekening krijgt van het regeren met VVD. Voor mij is dat geneuzel. Kok is helemaal de smerigste verrader van links, daar spuug ik nog steeds op. Op de barricades staan met arbeiders, die niet veel later konden doodvallen. Vuile salonsocialist, en dan druk ik me nog netjes uit, anders kom je hier niet door de moderatie. Maar goed het gaat niet om poppetjes, het gaat om visie en lef. Links heeft nog nooit lef getoond, altijd alleen maar angst. Verlamd als ze zijn door policor geneuzel, verliezen ze 80% van het electoraat uit het vizier, en lopen ze randfiguren als Sylvana Simons of nog zo wat van die kansloze sjw,ers. Als je als landelijke partij het verschil wil maken, moet je zulke stumpers echt links laten liggen. Net zoals de rechtse partijen de extreem rechtse figuren er uit hebben moeten filteren, wat trouwens altijd wordt gedaan, maar dit ter zijde.

De enige realistische aanpak van de migratie bestaat in het betalen van een fatsoenlijke prijs voor de arbeid en grondstoffen uit de ontwikkelingslanden, zodat ze daar ook op een redelijk welvaartsniveau kunnen leven. Dan stopt de migratie vanzelf.

Verdulleme 24 maart 2020 at 20:52 De enige realistische aanpak van de migratie bestaat in het betalen van een fatsoenlijke prijs voor de arbeid en grondstoffen uit de ontwikkelingslanden, zodat ze daar ook op een redelijk welvaartsniveau kunnen leven. Vertel dat maar tegen China. U vergeet al die miljarden ontwikkelingshulp die er in die tijd heen gegaan is. Het is echt niet zo dat de westerse wereld alleen maar alles geplunderd hebben. Dat bepaalde mensen dat zeggen hier, maakt het nog geen waarheid.

@ Sonic Jij hebt eigenlijk maar op 1 punt gelijk. Dat is het klimaatbeleid. Dat is inderdaad een structureel probleem dat opgelost moet worden. Het zal wel kleiner zijn omdat we een economische recessie ingaan. Maar een probleem blijft. Er is geen tekort aan IC-bedden of apparatuur. Het aantal bedden is ruim voldoende in een normale situatie en ook nu wordt een heel groot deel, misschien wel de helft, niet gebruikt. Dat moet nog komen. De vraag is of je dat soort investeringen moet doen voor extreme situaties zoals nu. Lees daarvoor nog eens goed na wat wordt gezegd over de IC-bedden in Zuid Europese landen en hier. Het beleid en de cultuur is totaal verschillend. Investeren moet wel. Investeren in een toekomstig Nederland. Innovatiever, gezonder, ontplooiing voor iedereen, wellicht een vorm van basisinkomen of in ieder geval inkomenszekerheid, levenslang leren en ontwikkelen, meer vrije tijd, minder discriminatie. Er valt nog veel te doen. Maar ook Keynes bij het oud vuil. Voor nieuwe problemen nieuwe oplossingen ontwerpen. De oplossingen voor de komen niet uit het verleden maar moeten we zelf uitvinden in de toekomst. Iets heel concreets bijvoorbeeld. Ik zal de afgelopen week te lezen in een stuk Reinventing Organizations van Frederic Laloux. Misschien kan je het ergens vinden. Dat is aardig omdat de verhoudingen binnen een bedrijf totaal gaan veranderen, dat proces loopt al. Je ziet het op veel plaatsen gebeuren. Veel meer autonomie voor medewerkers. Geen hiërarchie maar samenwerking. En het gaat niet alleen om bedrijven waar alleen lui werken met een academische titel maar ook daar waar hele praktische mensen werken. Het zet het hele denken over werk en ondernemen in beweging. En er is geen helder einddoel, we weten nog niet hoe het gaat werken want we moeten het zelf nog uitvinden. Daar moet de denkkracht en energie naartoe. Niet naar de oude meuk. Misschien inspireer ik je, je bent een slimme vent, maar maak vooral je eigen keuzes en neem niets voor vanzelfsprekend aan. Er wordt veel te veel onzin geschreven.

@ Daan Ouwens Ik heb ademloos zitten lezen. Hoewel ik er wat anders insta als dat u er in staat, komt alles goed onderbouwd over. En kan ik me in bijna alles ook vinden. Terwijl het dus niet mijn mening is. En je hebt ook ergens wel gelijk. Zelfs al ben ik het met je oneens dan ben ik het me je eens. 1 punt eigenlijk. Waarom geen Keynes meer?

@ Sonic Haha lol. Te veel eer Sonic. Verdien ik niet. Is ook in de loop van de tijd bij elkaar gejat. Ik heb de wijsheid niet in pacht. Ik wil wel zelf en nadenken en twijfelen. Ik geloof niet in Keynes omdat hij zijn modellen niet heeft gebaseerd op de huidige situatie. De grootste productie capaciteit ligt tegenwoordig buiten de westerse landen. Keynes heeft bedacht dat er een mondiaal stelsel moet komen om handelsoverschotten te verevenen. Dat is de kern van mijn mondiale economische visie Maar merkwaardig genoeg zitten die overschotten nu in China/India en de olieproducerende landen. Wij kijken nu naar fundamenteel andere verhoudingen. West Europa en VS zijn de rijkste landen maar niet de snelst groeiende en op termijn grootste economieën. Dus het fundament van Keynes staat ter discussie. Op meso niveau is het nog ingewikkelder. Landen zijn niet meer het niveau voor economische ordening. Een Nederlandse munt zou een speculatie object zijn. Nederland zou geen invloed meer hebben op de waarde van zijn exportproducten of de prijs van zijn import. Daarnaast verwacht ik ook dat burgers zich anders positioneren. Een vriend van mij meldde zich deze week met zijn 3d printer voor productie van medische hulpmiddelen. Ik denk dat duizenden Nederlanders dat gedaan hebben. Wij zijn een land vol met 3D printers. Geheel overbodig en naïef, maar het zegt wel wat. Burgers gaan over 20 jaar zelf producenten worden. Alle verhoudingen kantelen. Wat die vriend van mij deed is wel het toekomstige normaal. Ik heb geen blauwdruk hoe het dan wel moet. Maar daar zouden we wel over moeten nadenken. In plaats van dat nadenken te belemmeren met inzichten waarvan de werking nogal twijfelachtig is moeten we die overboord zetten. Iemand waar ik lang geleden mee heb gewerkt zei altijd: laten we eerst de tafel leegmaken. Hij wilde alleen met mij nadenken over iets nieuws als ik niet met oude shit kwam. En hij heeft gelijk, zo moet het inderdaad.

"Op meso niveau is het nog ingewikkelder. Landen zijn niet meer het niveau voor economische ordening. Een Nederlandse munt zou een speculatie object zijn. Nederland zou geen invloed meer hebben op de waarde van zijn exportproducten of de prijs van zijn import.:" Dat klopt niet, kleinere landen als Zwitserland, Denemarken, Zweden en Noorwegen hebben bewust hun eigen munt gehouden en dat werkt naar behoren. Juist de euro is een groot risico vanwege de enorme schulden van Italië en Spanje. Dan nog enkele opmerkingen over de EU: Je kunt de Nederlandse bevolking globaal in 2 groepen verdelen: de globalisten en de soevereinen. De globalisten zien de wereld als een geheel, zonder grenzen. Ze verwachten veel van de EU en andere internationale organisaties. De soevereinen hechten daarentegen meer aan de soevereine staat, het eigen land. Ze zijn niet tegen vrijhandel en internationale samenwerking op het niveau van een EEG, maar zien niet zoveel in de EU. De verhouding is ongeveer 40% globalisten, 60% soevereinen (het percentage dat in 2005 tegen de EU grondwet stemde). Dezer dagen blijkt het gelijk van de soevereinen. Dat is ook logisch, want de wereld bestaat uit ongeveer 200 soevereine staten die ieder eigen vastgelegde grenzen hebben. De soevereine staat is dus hét ordeningsprincipe van deze wereld. Soevereine staten werken samen in allerlei organisaties en allianties zoals de VN, WHO, WTO, G7, NAVO, en last but not least de EU, maar deze samenwerking is op basis van vrijwilligheid en kan ook weer opgezegd worden. Daar komt nog bij dat die 200 staten enorm verschillen in macht. Je hebt postzegels als Luxemburg met 650.000 inwoners en wereldmachten als China, de VS en Rusland. Kleine staten zijn kwetsbaar en lopen de kans om opgeslokt te worden door de grote, daarom zoeken zij bescherming bij elkaar en soms bij grootmachten. Een bekend voorbeeld is de NAVO. Als Amerika zich daaruit terugtrekt zijn de Europese landen overgeleverd aan Rusland en China. "Alle Menschen werden Brüder" is slecht een mooi droom.

"Daarnaast verwacht ik ook dat burgers zich anders positioneren. Een vriend van mij meldde zich deze week met zijn 3d printer voor productie van medische hulpmiddelen. Ik denk dat duizenden Nederlanders dat gedaan hebben. Wij zijn een land vol met 3D printers. Geheel overbodig en naïef, maar het zegt wel wat. Burgers gaan over 20 jaar zelf producenten worden. Alle verhoudingen kantelen. Wat die vriend van mij deed is wel het toekomstige normaal. " Robotisering, 3D printing en andere technische ontwikkelingen maken het mogelijk om lokaal producten van goede kwaliteit tegen een concurrerende prijs te maken. Dat is mogelijk omdat er nog maar weinig mensen aan te pas komen. Deze ontwikkeling biedt mogelijkheden voor kleine innovatieve bedrijven met ieder een eigen niche, die snel op klantvragen kunnen inspelen. Tegelijkertijd ontdekken bedrijven die hun productie hebben geoutsourced naar Lage Lonen Landen dat de verwachte kostenbesparingen tegenvallen, de logistieke ketens kwetsbaar zijn, productie lastig te sturen is op afstand, er kwaliteitsproblemen zijn en het lastig is om op veranderende vraag in te spelen. Een aantal bedrijven heeft inmiddels, mede met steun van regeringen, hun productie teruggehaald (insourcing). Deze ontwikkelingen worden versterkt door robotisering en andere technische ontwikkelingen die de loonkosten drukken. Deze crisis heeft ook duidelijk gemaakt dat we voor bepaalde essentiële goederen te veel afhankelijk geworden zijn het buitenland. Grondstoffen voor medicijnen en halffabricaten komen bij voorbeeld vooral uit China en India. Maar ook voor zaken als mondkapjes, beschermende kleding en beademingsapparatuur zijn we op het buitenland aangewezen. Dat heeft nu al een gevolgen. Er bleek een Enschedees bedrijf te zijn dat de centrale modules van beademingsmachines produceert. De minister vroeg of ze ook complete machines konden bouw, na wat gereken bevestigden ze dat ze 400 machines binnen 4 weken kunnen leveren.

@ Z_edje Jij schrijft: Maar wat peper in de r**t van de economie onder regie van de overheid is zeker niet een tot mislukken gegarandeerd scenario, Ik betwijfel of het werkt. Tijdens de creditcrises werd duidelijk dat op het niveau van de landen het probleem niet opgelost kon worden. Het gebrek aan Europese samenhang heeft de problemen sterk verergerd, denk aan ABN/Amro, die ontvlechting met de RBS heeft de RBS 31 miljard gekost. Voor Nederland niet erg maar wel voor alle gepensioneerden in het VK die juist die aandelen hadden in hun pensioenpot. Maar die klap hadden ook de Nederlandse pensioenfondsen kunnen krijgen. Ik zie dus twee zaken die jouw gedachtegang laten falen. Het nationaal niveau is ongeschikt voor interventies en de instrumenten zijn vermoedelijk niet de juiste. En die Keynes stimuleringsmaatregelen hebben slechts zin als ze op Europees niveau plaatsvinden. Nu al meer dan destijds. Bovendien zit er een fors fase verschil tussen de landen in de EU. Wat voor de ene groep landen een oplossing is, is voor de anderen een probleem. Die investeringen zij volgens mij heel erg ineffectief. Het Rotterdamse centraal station is gebouwd door Duitse aannemers die Poolse werknemers hadden. Met wat veel woorden geef ik hiermee aan dat het veel en veel complexer is geworden. Daarom moeten we een nieuwe strategie ontwikkelen en daarom is Keynes verouderd. Wat de Europese bank nu doet is relatief nieuw. Maar als je luistert naar Christine Lagarde hoor je dat zij het effect van haar ingrepen niet goed kan voorspellen. Ze weet wat ze wil bereiken maar ze is in onontgonnen onbekend gebied, ze is dus op zoek. Ik vind het goed wat zij en haar voorgangers proberen maar zij zijn onzeker over het resultaat van hun interventies. Daarom moet je Keynes loslaten. Beter kiezen voor onzekerheid en maatregelen nemen dan maatregelen nemen waarvan je zeker weet dat ze niet gaan werken. We moeten op zoek naar nieuwe modellen omdat onze wereld in een rap tempo is veranderd en nog sneller gaat veranderen. Als ik zou mogen bepalen wat er moet gebeuren in een crises zoals de creditcrises en de economische dip waar we nu ingaan dan zou ik willen investeren in ondernemerschap. Geen investeringen in grote bedrijven. Geen cent wat mij betreft. Maar miljarden in hele kleine nieuwe bedrijfjes. Startups van werklozen, afgestudeerde academici, huismoeders, jongeren, werkloze managers, verveelde miljonairs. Laat iedereen een businesscase maken en geef ze een coach en ruime financiële middelen. En niet mensen inzetten die nu in opdracht van de gemeente of UWV dat coach werk doen maar lui die weten hoe je een bedrijf opzet. Dan creëer je innovatie van onder af. Dat soort beleid zou ik op nationaal en lokaal niveau willen zien. Dan sluit je aan op de trend naar de toekomst. Van de 100 zijn er misschien maar 5 succesvol maar dat is de investering al waard. @ Audio Jij schrijft: Dat klopt niet, kleinere landen als Zwitserland, Denemarken, Zweden en Noorwegen hebben bewust hun eigen munt gehouden en dat werkt naar behoren. Het probleem met jouw teksten is dat het altijd onzin is. Dat maakt een inhoudelijke reactie onmogelijk. Het klopt wel, want de munt van deze landen is muurvast aan de euro geklonken. Dus het maakt helemaal niet meer uit wat het beeld op het bankbiljet is. Zo zie je dat in plaats van een discussie voeren ik al weer moet afdalen naar jouw niveau. Ik snap ook niet dat ik dit moet opschrijven. Een MAVO-scholier weet dit en ik heb er geen zin in om jou bij te scholen. In tegenstelling tot bijvoorbeeld Z_edje heb je niets te melden. Met hem ben ik het ook niet eens, maar hij weet wel waar hij het over heeft. Jij weet dat niet, ook nu weer schrijft je een extreem rechts nationalistisch tekstje. Nederland moet van extreem rechts zelfvoorzienend worden. Eigen volk eerst en eigen spullen ook. Maar Nederland is niet in staat zelf medicijnen en medische producten te ontwikkelen. En dan is bovendien nog het grootse medisch techbedrijf ter wereld, Philips in Nederland gevestigd. Dus Nederland heeft al een unieke positie. Maar Philips maakt zijn producten niet voor Nederland maar voor de wereld. Dat bedrijf in Enschede is toeval. Als mensen van jouw gedachtegoed afhankelijk zouden zijn in een crises als dit zouden ze bij bosjes sterven. Je bent keer op keer jouw extreem rechtse gedachtegoed aan het verkopen. Op een nogal knullige manier trouwens. Je begint bij je gedateerde opvattingen en probeert de feiten er zo in te passen dat er naar jou idee samenhang ontstaat. Een nogal hopeloze missie. Ik word er ook wat moe van dat je die onzin aan mij richt. Ga het op een forum voor extreem rechts plaatsen en geniet van de bijval. Of zoek medestanders op deze site. Maar bespaar mij jouw onzin. Het is en blijft flauwekul.

@ Z_edje Jij schrijft: Het heeft gewerkt in de kredietcrisis. ABN AMRO is door de nationalisatie behouden gebleven en daarmee heeft de overheid een economische ramp voorkomen. Keynes is niet het nationaliseren van banken. En je schrijft: Kijk een heel rigide vasthouden aan de theorie is niet iets dat ik bepleit en Sonic volgens mij ook niet maar het basisidee dat een overheid maatregelen neemt om olie op economische golven te gooien is naar mijn idee nog prima bruikbaar, Het nemen van maatregelen door een overheid is ook niet typisch Keynes daar zijn in iedere economische theorie legitieme redenen voor. En je schrijft: Ik vind het een prima gedachte, in mijn hoofd denk ik Keynes v2 en jij aan ‘iets volkomen nieuws’ ???? Ik hoef absoluut geen credits te hebben voor een dergelijke uitspraak. Dus je mag het noemen zoals je wil. Maar je hebt inmiddels in je betoog nu alles Keynes gemaakt en de definitie van Keynesiaans beleid opgerekt tot galactische omvang, dus ik zou het niet Keynes v2 noemen alleen al om verwarring te voorkomen.

[Want wat nou als de werkelijke oorzaak ligt bij een verschuiving in het argrarisch systeem in bv China, waar arme boertjes verdrongen werden, en die hun toevlucht zochten in exotische eetbare dieren en deze zowel in levende als dode vorm, door elkaar, op een markt verhandelden?] Dan lijkt me dat een bevestiging van bovenstaand verhaal: “..de directe oorzaken – namelijk de door winst gedreven globale agro-industrie en de rol van de multinationale en agro-industriële ondernemingen..” En het wordt ondersteund door wat de evolutionair bioloog Rob Wallace stelt: “Globally, and in China, wild food is becoming more formalized as an economic sector. But its relationship with industrial agriculture extends beyond merely sharing the same moneybags. As industrial production–hog, poultry, and the like–expand into primary forest, it places pressure on wild food operators to dredge further into the forest for source populations, increasing the interface with, and spillover of, new pathogens, including Covid-19.” https://www.grain.org/en/article/6433-capitalist-agriculture-and-covid-19-a-deadly-combination

…. maar gelukkig voor ons allen ben jij verre van een wetenschapper, Leon, maar iemand die te graag naar z'n eigen doel toe redeneert.

Gelukkig voor jouw wens van bevolkingsbeperking is de bevolkingsgroei in de meeste westerse landen ruim onder de zgn. vervangingsfactor van 2,1 kind/vrouw, en in de meeste derdewereldlanden daar juist ver boven. Dus het gaat vanzelf goed komen.

Natuurlijk het probleem wordt vooral veroorzaakt door politici die de groene zaak een warm hart toedragen, want die nemen het leeuwendeel van het vliegverkeer voor hun rekening. Heel anders dan de politici van de PVV en het Forum van Democratie, die al tijden opkomen voor de beperking van het vliegverkeer en tegen de uitbreiding van Schiphol en dat vliegveld in Lelystad zijn en altijd met de trein gaan. Net zoals de vriendinnen van Baudet, die helemaal uit Marokko kwamen, waar ze waren lastig gevallen.

…. afgesloten autarisck systeem…... U bedoelt een socialistische plan dictatuur zonder vrij reizen, en waar de staat alles bepaalt… eh een sort Schimmelpenninck-Noord-Korea.... ah juist. Heel aantrekkelijk realistisch… Het is wat met die markt economie, toch? . Ik neem aan dat u ook vanuit N-Korea uw commentaren ons doet toekomen?

@ Norm LOL, en nee, ik ben NIET Paul Rosemöller!

In het hele verhaal hierboven staat niets over de SP. En toch begint @DaanOuwens weer over zijn niet-favoriete politiek partij. Wat is er relevant aan om de SP erbij te halen? Stel dat we de SP een jaar geleden afgeschaft hadden DaanOuwens, hadden we er dan beter voor gestaan?

Cuba stuurt dit weekend een 52-koppig team van artsen en verpleegkundigen naar Italië om er te helpen in de strijd tegen het coronavirus. Dat gebeurt op vraag van Lombardije, de regio die het ergst door de crisis is getroffen. Sinds de Cubaanse revolutie in 1959 stuurt Cuba regelmatig medische teams naar rampplaatsen over de hele wereld, vooral derdewereldlanden. Het is echter de eerste keer dat er een team naar Italië, een van de rijkste landen ter wereld, trekt. De afgelopen dagen stuurde Cuba ook teams naar Venezuela, Nicaragua, Jamaica, Suriname en Grenada - https://www.ad.nl/binnenland/teruglezen-cuba-en-rusland-sturen-medische-teams-italie-sluit-alle-niet-strategische-bedrijven~aa1d0d30/ Natuurlijk zou Nederland alle hulp uit landen zoals Cuba, China en Rusland moeten afwijzen, want die zijn de bron van alle kwaad waar nooit iets goed uit voort kan komen. Daar zijn wij Nederlanders ver boven verheven.

@ Peterrr Jij schrijft: Wat is er relevant aan om de SP erbij te halen? Omdat het hele verhaal van de schrijver uit de SP doos komt. Dat het jou ontbreekt aan de kennis en het inzicht om dat vast te stellen moet je mij niet verwijten. Lees nog even de reacties van mensen die hier ook kritisch over zijn en biedt dan even je excuses aan. @ Verdulleme Jij schrijft: Sinds de Cubaanse revolutie in 1959 stuurt Cuba regelmatig medische teams naar rampplaatsen over de hele wereld, vooral derdewereldlanden. Ja en? Die goed opgeleide Cubaanse artsen hebben zelf grote moeite rond te komen in Cuba. Dit soort reizen zijn een kans om hun schaarse inkomen aan te vullen. Cuba heeft een door en door verziekt systeem. Of wilde jij nu beweren dat het met Cuba dik in orde is omdat ze 50 artsen naar Italië sturen? Ik had ze trouwens liever in Nederland gehad, dan hadden ze van mij gelijk een verblijfsvergunning voor onbepaalde tijd gekregen en een arbeidsovereenkomst voor onbepaalde tijd. Engels spreken ze al.

@Peterrr Het zijn moeilijk tijden voor Daan. Hij is voor zijn overleven nu voor een groot deel afhankelijk van dappere lager opgeleide mensen die die SP, DENK, PVV of FVD stemmen. Ook de door hem geminachte boeren blijken van levensbelang. Ideeën die hij extreemrechts vond, blijken nu van gezond verstand te getuigen. Denk hierbij aan grenzen, minder globalisering, respect voor boeren, de zwakte van de EU, het grote belang van soevereine staten etc. Zijn ideeën m.b.t. deze issues blijken nu totaal irrelevant en betekenisloos.

@ Audio Jij schrijft: Het zijn moeilijk tijden voor Daan. In tegendeel. Overigens is het wat asociaal zo op de man te spelen. Maar beschaving is inderdaad niet een van jouw kwaliteiten. En je schrijft: Hij is voor zijn overleven nu voor een groot deel afhankelijk van dappere lager opgeleide mensen die die SP, DENK, PVV of FVD stemmen. Dat is nogal onwaarschijnlijk. En je schrijft: Denk hierbij aan grenzen, minder globalisering, respect voor boeren, de zwakte van de EU, het grote belang van soevereine staten etc Met name die zaken staan juist nu ter discussie. De roep van mensen om regels vanuit de EU wordt slechts sterker. Je leeft blijkbaar in een soort fantasie wereld waarin de wereld zich voegt naar jouw extreem rechtse opvattingen. Het tegendeel is waar.

Daan Ouwens wil graag de Cubaanse artsen naar Nederland halen, die daar gratis een opleiding hebben gekregen. Zij de lasten, wij de lusten. De extreem-rechtse ideeën van Audio getuigen van nog minder verstand: alsof die soevereine staten met hun grenzen een rechts project in het kader van de volksgezondheid was in plaats van "eigen volk eerst" en pure xenofobie. Dat zijn Trumpiaanse leugens.

Aha, Paul Mepschen is lid van de SP. Nu snap ik de haat in de ogen van DaanOuwens. Hij is onderdeel van de foute partij. Wel grappig trouwens dat ik als SP-stemmer het een matig verhaal vind en dat in een eerdere reactie ook geschreven. Maar dan kan dus helemaal niet in de theorie van DaanOuwens. Want SP'ers vormen een enge sekte waarin niet zelf nagedacht wordt, maar blind de leiders gevolgd worden. Zucht... Maar leg me eens uit waarom ik excuses aan moet bieden? Omdat jij vindt dat je terecht de SP erbij haalt? Nou, ik vind dat nog steeds volkomen onzin, omdat de schrijver het daar geen enkele keer over gehad heeft. Trouwens, heb jij ooit wel eens zelf je excuses aangeboden als je weer eens vreselijk mis zat met je beweringen. Ik ben ze nog niet tegengekomen en je weet dat ik je al bijna twee jaar nauwgezet volg.

@ Verdulleme Jij schrijft: Daan Ouwens wil graag de Cubaanse artsen naar Nederland halen, die daar gratis een opleiding hebben gekregen. Zij de lasten, wij de lusten. Verdulleme wil mensen die in vrijheid willen leven graag terug sturen naar hun dictator omdat die hun opleiding heeft betaald. @ Peterrr Jij schrijft: Nu snap ik de haat in de ogen van DaanOuwens. Hij is onderdeel van de foute partij. Merkwaardige ideeën heb jij toch. Er staat hier een typisch SP verhaal en jij herkent het niet. Mij verwijt je haat omdat ik een SP verhaal herken als SP verhaal. En je schrijft: Nou, ik vind dat nog steeds volkomen onzin, omdat de schrijver het daar geen enkele keer over gehad heeft. De onbegrijpelijk domheid van deze opmerking is opvallend. Er staat een standaard SP verhaal maar volgens jou is het geen standaard SP-verhaal omdat er in het verhaal niet staat dat het een standaard SP-verhaal is. Maxima zou zeggen beetje dom. En je schrijft: Trouwens, heb jij ooit wel eens zelf je excuses aangeboden als je weer eens vreselijk mis zat met je beweringen. Ik zit vrijwel nooit mis. En jou ben ik zeker geen excuses schuldig. Begin jij nu eerst maar met je excuses maken want dat je nu de plank missloeg is wel duidelijk. Dat heb je nu zelf ook wel ontdekt begrijp ik.

@DaanOuwens, wat is een typisch SP-verhaal dan? De SP is volgens jou toch een extreem rechtse partij die het liefst in bruine hemden rondloopt. Waar kom je dat dan tegen in dit 'typische SP-verhaal'. Het is gewoon elke keer hetzelfde met jou. Als je maar het idee hebt dat iets met de SP heeft te maken, dan stopt jouw denkvermogen en word je een straatvechter die zijn leven geeft in de strijd tegen het 'rode gevaar'. Er is er maar één die in deze discussie de plank misslaat en dat ben ik niet.

@ Daan Jij doet niet anders dan mensen dom te noemen. Bovendien schrijf je over dingen waar je geen verstand van hebt. Mijn stellingen staan als een huis: staten doen nu allerlei zaken die tot voor kort als extreemrechts werden beschouwd. Ik heb de feiten aan mijn kant. Nog een keer: - het belang van soevereine staten - het belang van grenzen - minder globalisering (insourcing--> minder vliegen, minder transport - de zwakte van de EU - ontbreken solidariteit van EU-lidstaten onderling - de risico's van de euro - belang van de agrarische sector

@ Peterrr Jij schrijft: wat is een typisch SP-verhaal dan? Dit verhaal, En dit: https://joop.bnnvara.nl/opinies/sterven-voor-de-economie En dit: https://joop.bnnvara.nl/opinies/coronacrisis-maakt-schadelijkheid-van-neoliberaal-virus-inzichtelijk En dit: https://joop.bnnvara.nl/opinies/verloren-tijd-in-de-coronacrisis-hoe-we-toch-niet-de-beste-van-de-klas-zijn En dit: https://joop.bnnvara.nl/opinies/neoliberalisme-en-anderhalve-meter-afstand-houden Met als belangrijke kenmerken veel het woord neoliberaal gebruiken. Marktwerking als oorzaak voor alle problemen aanvoeren. De problemen extra dik aanzetten. Beweren dat kwetsbare groepen als eerste en het hardste worden getroffen. De oplossing moet ontstaan uit de solidariteit en de multinationals en graaiers moeten aangepakt worden. En als het uitkomt kiest de SP voor de extreem rechtse toevoeging grenzen dicht. En je schrijft: Als je maar het idee hebt dat iets met de SP heeft te maken, dan stopt jouw denkvermogen en word je een straatvechter die zijn leven geeft in de strijd tegen het ‘rode gevaar’. Ik ben niet degene die het als zijn opdracht ziet de SP en SP-aanhangers te volgen. Ik vind de SP gewoon een slechte analyse maken en met oplossingen komen die de problemen niet oplossen. Degene die ontspoort ben jij. Dat doe je ook zonder enig niveau. Zoals hierboven bijvoorbeeld met: Volgens DaanOuwens hoort de SP daar niet bij. Want die partij staat rechts naast de PVV en FvD. En soort publieke schandpaal speciaal voor mij opgericht. Ik vraag mij af of je nog wel helemaal bij je verstand bent? Wat bezield je om dat te doen? Wat wil je daar nu mee bereiken? Het mobiliseren van je geestverwanten? Ik vind het bizar en ik vraag mij meer en meer af of dit voor jou normaal is. Zoek dan hulp. Het kan ook zo zijn dat je probeert mij zo te provoceren dat Joop niet anders kan doen dan mij een ban opleggen en mij zo monddood te maken. Ook dat lijkt mij onverstandig ik zit niet echt zo in elkaar dat ik in wilde woede uitbarst. In ieder geval vind ik jouw gedrag wel zeer extreem. @ Audio Jij schrijft: Jij doet niet anders dan mensen dom te noemen. Bovendien schrijf je over dingen waar je geen verstand van hebt. Nee ik noemde jou dom. Dat komt omdat je met grote regelmaat domme teksten schrijft. Met de frequentie waarmee jij dat doet komt uiteindelijk het moment dat je iemand dom gaat noemen. Ik heb hierboven ook al geschreven: Maar Philips maakt zijn producten niet voor Nederland maar voor de wereld. Dat bedrijf in Enschede is toeval. Als mensen van jouw gedachtegoed afhankelijk zouden zijn in een crises als dit zouden ze bij bosjes sterven. Als reactie op jouw standpunt dat Nederland zelfvoorzienend moet zijn. Philips produceert voor de hele wereld. De Nederlandse boeren ook. Kortom goederen worden niet op nationaal niveau geproduceerd. Ook oplossingen voor mondiale problemen vind je niet op nationaal niveau. Jouw stellingen zijn een kaartenhuis dat al onderuit ligt. En je hebt niet de feiten aan je kant. De bloementelers staan nu weer hun hand op te houden bij de belastingbetaler. Dat is een feit dat jouw stelling in een kaartenhuis heeft veranderd. En zo zijn er dus vele feiten. Ik heb hierboven al opgeschreven: Je bent keer op keer jouw extreem rechtse gedachtegoed aan het verkopen. Op een nogal knullige manier trouwens. Je begint bij je gedateerde opvattingen en probeert de feiten er zo in te passen dat er naar jou idee samenhang ontstaat Dat is wat je doet. Er is geen samenhang en je feiten zijn zelfbedacht. En je mist het inzicht om dat zelf te constateren. En je blijft eindeloos herhalen maar daarmee wordt jouw verhaal echt niet de waarheid.

Gelukkig hebben we een rechtse regering die er van het begin af aan bovenop zat en die dit in een handomdraai gaat oplossen. Net als Trump.

@Verdulleme Nee hoor we hadden een buitengewoon goed voorbeeld uit een 'tamelijk' links Socialistische Modelstaat, die voor de eigen reputatie hun artsen maar even de mond snoerde. Kortom het moet ook hierover links of rechts gaan in de tunnel, want wat is die Corona toch weer een mooie kans om het over politiek te hebben. Zo sneu.

Over een maandje of 6 zullen we weten wie de slag beter heeft doorstaan: het neo-liberale Europa en de VS of die "Socialistische Modelstaat". Ik zet in op China.

Eens. Sterker nog; het is ontstaan in een communistisch systeem en de Chinese Communistische Partij heeft er alles aan gedaan om het ontdekken van dit virus geheim te houden. Hadden zij direct ingegrepen, dan zag de wereld er nu heel anders uit. Dit leert ons vooral niet meer zoveel in China te laten produceren. Niet alleen zijn we veel te afhankelijk van dit land, ze kopiëren ook onze kennis en brengen goedkope kopieën van onze eigen producten op de markt die niet aan onze eisen voldoen. Wat we ook leren is dat de EU een machteloze overbodige bestuurslaag is. Een Het is eigen land eerst binnen de eurozone. Italië wordt nu geholpen door Rusland, niet door de EU. Ursula von der leyen plaatste 2 dagen geleden op Twitter een filmpje waar ze toont hoe je handen moet wassen...Intussen is aan de grens van de EU Erdogan bezig met militaire acties tegen de Grieken. Oostenrijk en Cyprus helpen de Grieken met het verdedigen van de grenzen tegen de agressie van de Turken. De EU is nergens te bekennen en geeft Erdogan nog gewoon € 500 miljoen erbij...

Dat laatste weet ik niet, durf ik geen uitspraak over te doen. Het eerste mee eens. Weerzinwekkend hoe men op Joop deze pandemie wil toeschrijven aan een economisch systeem. Als dit de weg van links is heeft ze bij voorbaat al verloren.

China reageerde sneller en adequater op een ziekte van onbekende oorsprong, dan Nederland op een pandemie die je kon zien aankomen. Overigens wordt hier deze deze pandemie niet toegeschreven aan een economisch systeem, maar wel wordt (terecht) gesteld dat deze pandemie de inherente zwakheden van het neo-liberalisme bloot legt. Mensen die zo reageren hebben geen idee wat ze nog te wachten staat.

Misschien toch even dit interview lezen met de evolutionair bioloog Rob Wallace, auteur van Big Farms make Big Flu? https://www.grain.org/en/article/6433-capitalist-agriculture-and-covid-19-a-deadly-combination

Rusland stuurt 9 militaire vrachtvliegtuigen met daarin 8 medische brigades plus zo'n 100 man ondersteunend personeel. China stuurde rond 13 maart al 9 medici en 30 ton aan medische voorraden naar Italië en Cuba stuurde een team van 52 artsen. De EU deed niets…

@Zelfblijvennadenkenaub, dat de EU niets deed of doet (voor Italië en andere EU leden) is natuurlijk gewoon anti-EU propaganda. Goed zo, je bent er vol ingetrapt.

Als Jorah nou met een paar voorbeeldjes zou komen, zou je nog kunnen denken dat hij geloofwaardig is, maar hij is nu eenmaal kampioen fact-free toeteren en dat wil hij wel graag zo houden.