Hoe de oorlog nu ook de NAVO aantast
Dinsdagavond 24 december vindt de 72ste bijeenkomst van Stop Oorlog Amsterdam plaats op het Spui in Amsterdam. Guido van Leemput maakt de balans op van de oorlog in Oekraïne.
Aan het eind van het derde jaar van de oorlog is in Oekraïne de toestand penibel. Op militair terrein kunnen de huidige frontlinies amper worden gehouden. Zelensky zegt dat hij het onmogelijk acht de Donbas en de Krim met geweld te heroveren. De Oekraïense president is op zoek naar de uitgang en noemt dat overwinningsplan. In Oekraïne zelf houdt men rekening met vier scenario’s als mogelijke routes voor begin 2025.
De regering van Oekraïne wil vooral veiligheidsgaranties van het westen. Welke dat precies zijn en hoe dat moet worden ingekleed leidde afgelopen tijd tot spanningen in het westerse kamp. De regeringen die Oekraïne steunen zijn in verwarring over de te volgen strategie.
Nog even, en Trump treedt aan als president van de VS. Zijn politiek is nog niet bekend, maar de uiteenlopende geruchten zorgen voor onrust. In het Westen. Alle grote en kleine spelers op het wereldtoneel proberen hun positie te verbeteren, voordat hij zijn deals aan de wereld oplegt. Of dat echt gebeurt is onzeker, maar de anticipatie is intens.
De gelaagde oorlog in Oekraïne heeft een daarmee een nieuwe laag gekregen. De escalatie beïnvloedt steeds meer delen van de wereld en treft nu ook de NAVO. De spanning in de NAVO-landen stijgt tot grote hoogte nu Trump wisselende signalen uitzendt over wat hij van plan is. Die onzekerheid zorgt ervoor dat deze spanningen tussen de grootmachten nu de NAVO zelf aantasten.
De stand van de oorlog eind 2024
Dit jaar werd duidelijk dat Oekraïne deze oorlog niet kan winnen. De Russische troepen kunnen niet kunnen worden teruggedrongen tot de bestandslijn van 24 februari 2022, en ook niet tot de grens van 1991. Dus kunnen de Krim en de Donbas niet worden heroverd. Ook het derde oorlogsdoel dat ooit werd geformuleerd, de val van de regering in Moskou, is onwaarschijnlijk geworden - tenzij het regime van Poetin plotseling zou instorten. Een vleugel in de Oekraïense politiek (zoals de geheime dienst van generaal Boedanov) maar ook in het westen (zoals het Institute for the Study of War) werken daar nog steeds aan. Maar er zijn nergens tekenen die er op wijzen dat dit ook gaat lukken.
De nieuwste escalatie begon toen Biden alsnog toestemming gaf voor het gebruik van westerse langeafstandsraketten in Rusland. Dat leidde tot de Russische tegenzet: de inzet van de Oreshik-raket in de stad Dnipro en tot de inzet van hypersonische raketten tegen stedelijke centra. Tegelijkertijd zijn er volop aanwijzingen dat westerse samenlevingen getroffen worden door geheime oorlogsvoering. Een escalatie die absoluut verband houdt met de oorlog in Oekraïne.
Tegelijkertijd heeft Rusland onmiskenbaar strategische veren moeten laten. De maritieme controle over de Zwarte Zee ging verloren. De Oostzee is een NAVO-zee geworden en de druk op de exclave Kaliningrad, aan de oever van de Oostzee, is vergroot. Spanningen in de Noordelijke IJszee lopen op. Bovendien is de Russische positie in het Midden-Oosten verzwakt na de val van Assad in Syrië, begin december. De marinehaven aan de Middellandse Zee is nog behouden, evenals enkele luchtmachtbases, maar onduidelijk is wat de nieuwe Syrische regering gaat doen met de Russische posities. Dat is een nieuwe onzekere factor in het Russische buitenlandbeleid. Rusland wordt steeds meer een landmassa-grootmacht.
Rusland heeft de oorlog verder geïnternationaliseerd met de inzet van Noord-Koreaanse soldaten en het opheffen van het politieke isolement van de staat Noord-Korea. Die Noord-Koreaanse soldaten zijn nodig om het stukje van de provincie Koersk te heroveren dat door Oekraïne in augustus werd ingevallen. Het heeft er alle schijn van dat voor de inauguratie van Trump moet zijn afgerond. De afgelopen weken herwint de Russisch-Noord-Koreaanse troepenmacht geleidelijk aan dit gebied.
Ook de Russische opmars in de vier oostelijke provincies van Oekraïne gaat gestaagd door. Het Oekraïense opperbevel noemt de situatie penibel. Het klaagt over een tekort aan Oekraïense soldaten en aan (westerse) wapens.
Plannen en proefballonnen
De afgelopen maand zijn diverse ontwikkelingen die de spanningen in de NAVO blootleggen. Enkele voorbeelden:
- De aanstelling van een zogenoemde vredesgezant voor Oekraïne in de persoon van Keith Kellogg is een breuk met het Westerse beleid tot nu toe.
- Het opgeven door Oekraïne van de Krim en de Donbas en tegelijkertijd het voortdurend eisen door Oekraïne van veiligheidsgaranties.
- De mededeling van Trump, afgelopen weekend, dat Poetin hem snel wil spreken.
- De diverse plannen van grote Europese landen om die garanties te formuleren en de schrille speech van NAVO-baas Rutte dat er oorlog komt.
De leiding van de NAVO (de nieuwe secretaris-generaal Rutte) en de EU (de nieuwe buitenlandcommissaris Kallas) doen er alles aan om té enthousiaste plannen over een stop op de oorlog onder controle te krijgen. De Nederlandse minister Brekelmans sprak zich uit vóór onderhandelingen en wil dat de EU daarin een leidende positie krijgt. De Nederlandse regering heeft Brekelmans teruggefloten, samen met GroenLinks en PvdA in de Tweede Kamer.
Dat terugduwen overkwam ook de Franse president Macron die al plannen over veiligheidstroepen met Polen had laten uitlekken. Polen wil niet, zegt premier Tusk nu. Het ordewoord van Rutte luidt nu; ‘Teveel praten over een staakt-het-vuren is in het voordeel van Poetin’. Dat doen ‘we’ niet meer voor Trump echt aan de macht is. Kaja Kallas stelde een beetje een schoolmeestervraag; ‘wat is de definitie van een veiligheidsgarantie’? Wat gaat het Westen doen als Oekraïne geen lid wordt van de NAVO, want dat zal hoogstwaarschijnlijk niet gebeuren omdat de oorlog dan nog verder escaleert, door Rusland.
3 procent BBP of zelfs 5 procent
Voordat deze vragen worden beantwoord is het wachten op Trump. De Westerse vooronderhandelingen leverden afgelopen weekend een uitsmijter op met het bericht in de Financial Times dat Trump eist dat NAVO-lidstaten 5 procent van het BBP aan defensie moeten besteden. Als dat niet gebeurt, zullen de lidstaten die daaraan niet voldoen geconfronteerd worden met zeer hoge tariefmuren voor hun producten voor de Amerikaanse markt.
Ter indicatie. Voor 2025 wordt in Nederland 24 miljard euro voor Defensie begroot en dat is 2 procent van het Nederlandse BBP. Voor Nederland zou de oekaze over 5 procent betekenen dat bij de huidige omvang van het BBP grofweg zo’n 60 miljard euro per jaar moet worden besteed. Ook als we deze berichten naar het rijk van de proefballonnen verwijzen, verhoogt zo’n discussie de instabiliteit van de NAVO.
Als de uitkomst van deze strijd over de hoogte van de defensie-uitgaven 3 of 3,5 procent wordt, zoals de Financial Times verwacht, dan zullen deze kosten op de bevolking worden afgewenteld. Drie procent van het BBP zou voor de hele NAVO een verhoging van 260 miljard dollar betekenen. Het spreekt vanzelf dat al die miljarden vooral in de Amerikaanse wapenindustrie moeten worden besteed. Trump zal niet uit de NAVO treden, wat sommigen vrezen, als die bedragen inderdaad in de VS worden besteed.
Naast een zekere radeloosheid bij de Europese machthebbers en delen van het Europese militair-industrieel complex zullen de publieke uitgaven op tal van terreinen onder grote druk komen te staan. De militarisering van de samenleving kent daarmee een steeds hogere rekening. Dat zal tot verschillende, moeilijk precies te voorspellen, politieke reacties leiden die niet direct met de oorlog in Oekraïne te maken hebben, maar er wel degelijk toe te herleiden zijn.
Vijandbeeld en angst, hybride-oorlog
Dat wordt dus de rekening in euro’s. Dan spreken we nog niet over een zeer ernstig vijandbeeld of het paniekzaaien voor oorlog. Deze laatste twee fenomenen zien we voor onze ogen groeien. De angst die diverse generaals zaaien, in en buiten dienst, over het licht dat uitgaat als gevolg van hybride oorlog, schept een grote sfeer van onzekerheid in de Trans-Atlantische wereld.
Een opvallend geluid afgelopen week kwam van generaal buiten dienst Van Vuuren die stelde dat de Russen helemaal niet komen. Er zijn tv-generaals die dat veronderstellen. Net als deze tv-generaals waarschuwt Van Vuuren voor hybride oorlog. Het is een vorm van geheime oorlogvoering die in het burgerleven wordt uitgevoerd. Het maakt het moeilijk te bepalen wat de achtergrond van een groot ongeluk is. Het bevordert complotdenken en angst voor een onzichtbare vijand.
Diverse wetenschappers op dit terrein kwamen vorige week bijeen en achten het ‘zeer aannemelijk’ dat Rusland achter een aantal incidenten van het laatste jaar zit. Spionnenspecialist Ben de Jong vindt de bevindingen die in een lijst zijn samengevat verbijsterend. Het politieke gevolg is dat de druk wordt opgevoerd om de wet te veranderen, of zelfs de toepassing van artikel 5 van de NAVO te verruimen. Dan wordt er een wettelijke basis geschapen om op te treden tegen de geheime vijand. De geruchten over hybride oorlogvoering leidden niet tot pleidooien voor een diplomatieke oplossing voor de groeiende instabiliteit van Europa maar tot plannen om de wet aan te passen.
De opiniepeilers van IPSOS hebben de stemming in Nederland gemeten na een paar jaar preken over angst en verdoemenis door de tv-generaals. Wat denkt de Nederlandse bevolking over al die opgewonden praatjes. Een kleine groep van 17 procent is bereid te gaan vechten. Daarnaast heeft de Nederlandse bevolking heel andere prioriteiten. Woningbouw, onderwijs.
Hoewel de meeste Nederlanders nog niet in de ban van de paniek zijn, is het aan het eind van het jaar duidelijk dat de oorlog zo snel mogelijk moet stoppen voordat de situatie verder verergert. Voordat de gelaagde oorlog in Oekraïne echt een oorlog in Europa wordt. Onderhandelingen moeten worden begonnen en het zou voor de uitgeputte bevolking van Oekraïne gunstig zijn als het bloeden stopt. Dat geldt natuurlijk ook voor de Russische bevolking die soldaten aan deze aanvalsoorlog besteedt.
Een opkontje voor Brekelmans
Na 34 volle maanden van oorlog gaat deze in alle ongenadigheid door. Het is de hoogste tijd om een einde aan de gruwelijkheden te maken. Het is de hoogste tijd om minister Brekelmans een opkontje te geven naar de onderhandelingen. Hij ziet tenminste in dat er niets anders opzit. Nu de rest van de Nederlandse regering nog.
Een vreedzaam 2025 gewenst!
Praat mee
Reacties (16)
Mijn nieuwjaarswens: Rusland verliest de oorlog en trekt zich terug op haar eigen grondgebied, Israel verslaat Hamas en geeft zich over en gaat onderhandelen over een tweestatenoplossing nadat Nethanjanu de verkiezingen heeft verloren.
Frans Akkermans,
Ik zie bijna alle conflicten die nu bezig zijn veroorzaakt door de VS en zijn vrienden, maar dat mag je niet zeggen want dan ben je een vriend van, inderdaad, ik benoem het geen eens.
We staan op een kantelpunt nu in de geschiedenis, gaat een groot gedeelte van de aardkloot zich bevrijden van het kolonialisme, imperialisme en zich ontwikkelen zonder handel te bedrijven, zonder de tussenkomst van de dollar of blijft de macht van de VS zo groot dat die bevrijding niet door kan gaan, of de gekozen leider nou Trump of Biden,Harris is maakt niet uit, dit gevoerde beleid van de VS is al gaande van na de 2e wereldoorlog, o.a. Mandela benoemde alles al lang geleden toen hij nog leefde, voor mij als mens is er geen groter leider geweest dan hij, hij zit in mijn hart, van de nu zittende leiders heb ik weinig mee op, ik schaam mij er juist voor als burger!
Ik begrijp niet, waarom mensen waarde hechten aan wat Trump roept. Om iets voor elkaar te krijgen heeft hij de Senaat en het Congres nodig. Een paar republikeinen die met de democraten meestemmen en Trump wordt beperkt.
Waar hebben we de Nato voor nodig? Tegen de Russen? De EU is veel sterker dan Rusland.
De Nato is nuttig op het wereldtoneel. Samenwerking tussen de USA, de EU, de UK, Japan, Zuid Korea en Taiwan is noodzakelijk om Taiwan te beschermen tegen China.
Trump kan geen handelsoorlog met de EU winnen. Stel dat hij een handelsoorlog begint. Dan kan de EU het volgende doen.
1. Leg een importheffing op van 500% op Tesla troep. Dan hebben Trump en Musk binnen een uur slaande ruzie.
2. Biden heeft gevraagd om ASML geen chipmachines meer te leveren aan China. Daar heeft Nederland mee ingestemd omdat we graag goed samen willen werken met de USA. Maar als Trump echt zou ontsporen, kan ASML chipmachines gaan leveren aan China en stoppen met leveranties aan de USA. Dan stort de USA heel snel in.
Noot. Dit is alleen theorie. De Amerikanen willen dit helemaal niet en staan het ook niet toe dat er zo'n conflict komt tussen de EU en de USA.
Het grote gevaar van Trump is dit.
1. Met bitcoin en het vrijlaten van de banken kan hij een financiele crisis veroorzaken erger dan 2008. Ik heb de indruk, dat hij daar op aan stuurt.
2. Met zijn gestoorde retoriek zou hij een tweede amerikaanse burgeroorlog kunnen ontketenen. Dat zou een ramp zijn.
"Om iets voor elkaar te krijgen heeft hij de Senaat en het Congres nodig."
. .
Wat betreft buitenlande politiek en oorlog valt dat harstikke mee. Daar is het eerder als een parlement onder de koningen van Frankrijk. Een presidentieele administratie heeft een berg eigen diensten ministers en prerogatieven dan een parlementair kabinet. Verder is de republikeinse partij momenteel een loyaliteits instrument en hebben de Democraten weinig te zeggen.
..
Trump is niet alleen. Je moet voor de grap ook eens kijken wat het aankomend personeel is. Dit is niet een normale administratie.
. .
Incoming! / Eliot Weinberger
https://www.lrb.co.uk/the-paper/v46/n24/eliot-weinberger/incoming
Dus eigenlijk als we geen wapens in Amerika kopen, maar gewoon als Europa 260 miljard per jaar naar Amerika overmaken is Trump tevreden? Accepteert ie dan wel dat Oekraïne zelfstandig blijft en het veroverde grondgebied teruggegeven wordt?
Dan heeft ie geld om Canada, Panama en Groenland te kopen.
Nu Qatar dreigt om de gasleveringen aan Europa te stoppen en Trump wil dat de EU zijn olie en gas bij de VS koopt, kan het best wezen dat daarbij als keiharde eis geldt dat Europese NAVO-landen dan minimaal 3% van hun BBP aan defensie moeten uitgeven.
Citaat:
"Hoewel de meeste Nederlanders nog niet in de ban van de paniek zijn, is het aan het eind van het jaar duidelijk dat de oorlog zo snel mogelijk moet stoppen voordat de situatie verder verergert. Voordat de gelaagde oorlog in Oekraïne echt een oorlog in Europa wordt. Onderhandelingen moeten worden begonnen en het zou voor de uitgeputte bevolking van Oekraïne gunstig zijn als het bloeden stopt. Dat geldt natuurlijk ook voor de Russische bevolking die soldaten aan deze aanvalsoorlog besteedt."
In 2018 viel Rusland de UK aan met Novichok in Salisbury. Rusland valt voortdurend de Europese democratiën aan met cyberaanvallen, desinformatie, door geld te geven aan extremisten, etc.
Er is al oorlog tussen Rusland en de EU. En deze moet niet stoppen. We zijn pas begonnen. Er zal pas vrede zijn als Putin is vernietigd. Vrede met Putin is net zo'n fantasie als vrede met Hitler.
Als de Russen vrede willen, dienen ze af te rekenen met het Kremlin, met de Duma en met de Orthodoxe kerk, zoals de Fransen in 1789 afrekenden met de idioten, die hun leven verziekten.
Kijk eens naar de film 'de Godfather'. Corleone onderhandelde over vrede, terwijl hij de moord op zijn tegenstanders plande. Putin is net zo. Als hij over vrede onderhandelt, plant hij zijn volgende aanval. Met dat beest onderhandelen is gewoon ondenkbaar.
Putin is eigenlijk een doodsbang ambtenaartje. Hij dreigt met atoomwapens, maar weet, dat hij ze niet kan inzetten. De Russische generaals willen hun kinderen en kleinkinderen niet offeren. Een atoomoorlog staan ze niet toe. Putin weet dat. Maar door te dreigen hoopt hij de EU burgers te intimideren.
Iedere keer als Putin geconfronteerd wordt met tegenslag, verstijft hij en kan hij niets meer. Toen Prigozhin (van de Wagner groep) in opstand kwam en oprukte naar Moskou kon Putin niets meer. De FSB heeft Prigozhin gedreigd zijn familie te vermoorden en heeft daarmee Putin nog even in het zadel gehouden.
Ik stel voor, dat de mensen die vrede willen ophouden Putin te helpen. Hij stelt niks voor. Rusland stelt niks voor. Ze hebben een grote bek en zijn extreem wreed en dierlijk maar ze kunnen echt niet veel.
Toen Hitler Rusland aanviel, moest Rusland gered worden door Churchill en Roosevelt. Het Rode leger stelde niets voor, omdat Stalin alle capabele officieren had vermoord. Putin heeft een soortgelijke politiek gevoerd. Hij is doodsbang voor mensen die iets kunnen. En de Russen? Die hebben geleerd te doen alsof ze achterlijk zijn, uit angst om afgemaakt te worden.
De EU moet gewoon even doordrukken. Dan stort Rusland totaal in zoals in 1989.
Precies Agnar! Zoals ik vaker gezegd heb all in met wapens en hulp voor Oekraine en ze winnen deze oorlog. Daarna goede veiligheidsgaranties voor Oekraine (Navo lidmaatschap) en europese landen minimaal 3 % defensiebijdrage leveren om de beer in zijn hok te houden.
[In 2018 viel Rusland de UK aan met Novichok in Salisbury]
Hoe is dat een oorlogsdaad? Of de rest? Ik zou me beter informeren, je bronnen zijn duidelijk heel partijdig :-)
[Er is al oorlog tussen Rusland en de EU. En deze moet niet stoppen. We zijn pas begonnen. ]
Wanneer is de oorlog verklaard? Ik kan het nergens vinden, zou je me een link kunnen sturen naar de formele declaratie van zo'n daad tussen een land en een club van landen? Dit noemen we niet raar, dit noemen we heel bijzonder.
[Als de Russen vrede willen, dienen ze af te rekenen met het Kremlin, met de Duma en met de Orthodoxe kerk, zoals de Fransen in 1789 afrekenden met de idioten, die hun leven verziekten.]
Jij hebt kennelijk niet geleerd hoe in Frankijk de revolutie van 1789 is afgelopen. Met dank, onder andere, aan Rusland, trouwens.
Jouw russofobie is opzich begrijpelijk, maar probeer ten minste de werkelijkheid goed in te schatten. Waarmee gaan we oorlog voeren precies? Met welke troepen? Met welke spullen? Heb je enig idee in welke staat de industrie in de EU is? Hebben we in 3 jaar (bijna) oorlog meer wapens kunnen maken dan de russen? Waarom denk jij dat het gaat lukken op korte/medium termijn? Op de lange termijn, is iedereen dood, dat weten we al van Keynes.
Hier kan je zien dat het zwartepieten is al begonnen (1). Het wordt alleen maar erger vanaf nu.
(1) https://www.nytimes.com/2024/12/27/world/europe/ukraine-russia-missiles-trump.html
Opinie peilingen of pers verhalingen over onrust zijn geen feiten.
. .
Het Kellog plan bestaat uit een staakt het vuren met de dreiging om Oekraine meer wapens te geven als Rusland daar niet mee instemt.
de Kellogg plan is een verkiezingsplan (https://www.newsweek.com/trump-ukraine-russia-plan-putin-1917593). We hebben geen idee wat Trump gaat voorstellen.
Het laatste nieuws is dat Trump Canada en Groenland (deel van Denemarken)
wil inlijven. Dat betekent oorlog binnen de NAVO - dus feitelijk het einde van de NAVO. Als zakenman zal Trump wel iets hoger inzetten dan wat hij werkelijk wil bereiken, maar verontrustend is het wel.
agnar: "De EU worstelt met asielzoekes, meest jonge gezonde mannen. Laat deze mannen twee of drie jaar dienst doen aan het front van Oekraine en geef ze dan een Europese identiteit."
Waarom ga je zelf niet sterven voor de navo ipv dat te verlangen van mensen die op de vlucht zijn voor oorlogsgeweld? Die zinsnede van jouw, doet me walgen.
Oekraine kan de oorlog gemakkelijk winnen.
1. Trump is onbelangrijk. De EU heeft de USA niet nodig om Rusland te vermorzelen. Het BNP van de EU is ca. 10 keer zo groot als het BNP van Rusland.
2. Rusland staat op instorten. De hypotheekrente in Rusland is 39% !!! Niemand kan nog een huis kopen. Nog even doordrukken en de tweede russische revolutie breekt uit.
3. Oekraine heeft meer soldaten nodig. De EU worstelt met asielzoekes, meest jonge gezonde mannen. Laat deze mannen twee of drie jaar dienst doen aan het front van Oekraine en geef ze dan een Europese identiteit.
4. De productie van militair materieel in de EU groeit gestaag. Er worden steeds betere drones geproduceerd. Rusland kan dat niet bijbenen.
5. Oekraine slaagt er steeds beter in Russische drones over te nemen en door te sturen naar Belarus.
Dit artikel lijkt wel geschreven in opdracht van Rusland. Neem het niet serieus.
Iedere suggestie dat we vrede moeten sluiten met Rusland vind ik weerzinwekkend en hoog verraad.
Chamberlain sloot 'vrede' met Nazi-duitsland en offerde Tjechie daarvoor op. Even later werd het toch oorlog. Laten we leren van het verleden.
Geen appeasement, geen onderhandelingen met Putin.
Gewoon doordrukken tot Rusland instort.
En vooral: Boycot X, boycot Tesla, boycot Elon Musk. Elon Musk en Trump zijn handlangers van Putin en maken onderdeel uit van een uiterst kwaadaardig plot om een wereldwijde dictatuur te maken.
Even de zaken in perspectief plaatsen. Poetin rekende erop Oekraïne in een paar dagen te veroveren, niet omdat ze zo zwak zijn maar omdat ze de Russen als bevrijders zouden binnenhalen, bevrijders van de "nazi's" in Kyïv (waaronder de joodse Zelenski). Dat feest ging dus niet door, en nu zijn de Russen al lang niet meer bezig met winnen, maar alleen nog met niet verliezen.
Ik herinner er aan dat de Russen de Afghanen uiteindelijk ook niet klein kregen.
Er staat sinds kort een filmpje op YouTube waarin Derk Sauer uitlegt dat Rusland wel degelijk te lijden heeft onder de oorlog.. het isolement breekt ze op.
Elon Musk steunt de Afd en Nigel Farrage (die de Brexit heeft verkocht aan de UK). Musk is openlijk extreem rechts en fascistisch. Vlak voor de presidentsverkiezingen misbruikte hij X door op grote schaal aan X-gebruikers reclame te sturen voor Trump.
Musk is een bedreiging voor de Europese democratie en X dient compleet verboden te worden. (Net als Telegram (Russisch) en TikTok (Chinees)). Tot die tijd kunnen we X boycotten.
Je kunt het Tesla rijders niet kwalijk nemen dat zij een Tesla hebben gekocht. Maar wie nu nog een Tesla bestelt, steunt de Afd en Musk en Farrage. Je kunt dan net zo goed een bumpersticker met de tekst 'I love Adolf' op je auto plakken.
Wie de democratie wil beschermen dient Musk en al zijn bedrijven volledig te boycotten.
Hoe gestoort Musk is blijkt ook wel uit het volgende. Tesla zou hem een bonus moeten geven van ca. 50 tot 100 miljard dollar (afhankelijk van de koers van Tesla).
https://nos.nl/artikel/2524469-tesla-aandeelhouders-stemmen-voor-megabonus-elon-musk
Hij heeft dit afgedwongen doordat hij feitelijk de baas is over Tesla. Hij eist dus een bonus, die veel groter is dan alle winst die Tesla ooit gemaakt heeft. En hij gebruikt dit geld om nog meer de baas te gaan spelen.
Putin, Musk en Trump brengen de wereld naar de afgrond. Net zoals Hitler, Mussolini en Hirohito dat deden in de jaren 1933 - 1945.
@agnar: Oekraine kan de oorlog gemakkelijk winnen.
---------------------
Hoe kom je daar nu bij? Gemakkelijk nog wel...
@agnar: De hypotheekrente in Rusland is 39%.
---------------------
Ja en daarom gaat Rusland de oorlog verliezen?
@agnar: De EU heeft de USA niet nodig om Rusland te vermorzelen.
---------------------
Vraag eerst even aan de EU-burgers of ze Rusland wel willen vermorzelen.
@agnar: Oekraine heeft meer soldaten nodig. De EU worstelt met asielzoekes, meest jonge gezonde mannen. Laat deze mannen twee of drie jaar dienst doen aan het front van Oekraine (...)
----------------------
Dat is dan wel weer creatief bedacht van je. Je zou het eens met Wilders moeten overleggen, of met Faber. Die zullen er wel oren naar hebben.
@agnar: (...) en geef ze dan een Europese identiteit.
----------------------
Dan zijn ze gesneuveld.
@agnar: Chamberlain sloot 'vrede' met Nazi-duitsland en offerde Tjechie daarvoor op
----------------------
Na de Godwin hebben we al een tijdje de Chamberlainwin. Je kunt niet alles vergelijken. Hitler wilde gebiedsuitbreiding, maakte niet uit waar. Poetin wil alleen gebiedsuitbreiding naar gebieden die hij, om hem moverende redenen, bij Rusland vindt horen. Fout, maar het is even zoals het is.
@agnar: Gewoon doordrukken tot Rusland instort.
----------------------
Dat gebeurt niet. Bovendien is de atoomdreiging er nog. Heb je Der Untergang gezien? Wat denk je dat Hitler had gedaan als hij kernwapens bezat? Sorry, Godwin inderdaad.
Maar het is cabaret van jouw kant.
[Oekraine kan de oorlog gemakkelijk winnen.]
standup comedy. Waarom is het nog niet gelukt, volgens jou?
1 - Een paar woorden over dit meest recente artikel van Van Leemput:
.
- Graag even zuiver blijven in aannames en uitspraken.
.
Ons BNP bedraagt thans circa 1040 miljard euro per jaar. Twee procent daarvan maakt 21 miljard, geen 24. 3% daarvan betekent 31 miljard en de thans gewenste en noodzakelijke 3,5% maakt ruim 35 miljard, en niet de 60 miljard waar Van Leemput het over heeft.
.
- De dwaas die binnenkort het Witte Huis weer bevolkt, heeft het over 5%, maar heeft ook al meteen gezegd dat 3,5% wat hem betreft voldoende is. Hiermee is het bedrag van 60 miljard dus van tafel, en onnodige bangmakerij gebleken.
.
. Maar de 35 miljard die hoogstwaarschijnlijk blijft staan, is akelig veel geld, dat zich bovendien niet op een snelle en zinnige manier laat wegzetten. Personeel is bij Defensie de bottleneck, en da's niet zomaar te koop. Zomaar geld besteden aan te dure verdedigingsmiddelen bij fabrikanten die hun winstmarges veel te fors hebben opgeschroefd, is niet verstandig en ook onwenselijk. Mee doen aan de belangen van het Amerikaanse militair-industrieel complex is ook volstrekt onwenselijk. Dat moet je niet willen spekken en bevordert de toekomstige wereldvrede niet.
.
- Een Rutte is trouwens niet op oorlogspad, maar waarschuwt oprecht dat die geloofwaardige afschrikking er wèl moet komen;
.
- Dat de Russen het niet op heel Europa hebben gemunt is evident, maar de Baltische Staten lopen wèl risico en Oekraïne dreigt nog steeds vergruisd en ingelijfd te worden.
II - Het is duidelijk dat 2025 een akelig spannend jaar zal gaan worden voor Europa met aanzienlijke en onaanvaardbare risico's en een mad dog in het Witte Huis.
.
Wat mij wederom verbaast, is wèl dat Van Leemput opnieuw en telkenmale voorbij gaat aan aard en intenties van het Russische leiderschap. Da's vergaand crimineel, onbetrouwbaar en wil absoluut niet praten. In al zijn publicaties over dit onderwerp, heeft hij daar nooit vat op kunnen krijgen.
Of Europa in een rokende puinhoop wordt veranderd, wordt in Moskou beslist en nergens anders.
.
Van Leemput's wens tot vrede op ons continent is goed - geen weldenkend mens zou anders willen, maar hoe die er dan moet komen, blijft onduidelijk.
.
Pleiten tegen een geloofwaardige afschrikking, blijft gevaarzettend en olie op het vuur is ook uit den boze. De flexibele Rutte heeft iets van een koorddanser, dus hopen dat hij niet van het touw afvalt met alle bijkomende schade voor ons innig geliefde continent...
Personeel vormt inderdaad een probleem, al ligt dat het laatste jaar niet aan de nieuwe aanmeldingen, dat zijn er namelijk veel meer dan we aankunnen qua faciliteiten en instructeurs.
Het nieuw geïntrigeerde dienstjaar blijkt bijzonder populair. Fijn dat veel jongeren die nog niet zeker weten wat voor carrière zij willen er voor kiezen om een jaar het land te dienen.
Poetin is nu bezig steeds meer landen te veroveren zonder militair geweld maar door verkiezingen te vervalsen, of in elk geval landen te laten destabiliseren door populisten.
Het kwartje is in Nederland nog niet gevallen, maar je kunt gesust stellen dat Wilders een verrader is.
[Dat de Russen het niet op heel Europa hebben gemunt is evident,]
en de rest is gewoon dominotheorie. Als de balten zich bedreidg voelen dan moeten ze zich bewapenen. Zolang zij Rusland niet aanvallen zijn ze beschermd door art 5, toch?
Een ander optie, of daarnaast, is om geen ruzie te zoeken met je buurman, dat scheelt dan weer, maar dat kunnen die keffertjes niet, ze proberen, met de NAVO erbij, altijd wat herrie te maken.
@rj2 - Je bent wel erg goed op de hoogte van hoe het daar in en rond de Baltische staten ligt - geeft (wederom) te denken.
[Je bent wel erg goed op de hoogte van hoe het daar in en rond de Baltische staten ligt - geeft (wederom) te denken.]
Als ik schrijf dat de balten moeten zich bewapenen indien ze zich bedreigd voelen, en dat er niks aan de hand is zolang ze zelf Rusland niet aanvallen (art 5, toch), dan geeft dat, volgens jou, te denken.
Logisch nadenken geeft te denken, kennelijk.
@rj2 - Je blijft je gedragen en uiten als heraut van een duister regiem. De Baltische Staten worden serieus bedreigd door Moskou met inlijving en onderwerping. Nix geen dominotheorie dus, maar gewoon dreigementen van de Doema en door de inner circle van Poetin geuit. Had je kunnen en moeten weten...
[Je blijft je gedragen en uiten als heraut van een duister regiem.]
ja ja, als de argumenten niet genoeg zijn, dan ga je mensen diskwalificeren of welke manier ook.
[ De Baltische Staten worden serieus bedreigd door Moskou met inlijving en onderwerping. ]
Concrete voorbeelden, graag, anders is het niet gebeurd.
Ik las, volgens mij in de Volkskrant dat wij verouderd oorlogsmateriaal sturen naar Oekraïne, en als ik het goed heb onthouden een Europees defensiebudget van 310 miljard euro tegen Rusland 120 miljard.
Wat gaat hier eigenlijk mis ?
@Gajes,
"als ik het goed heb onthouden een Europees defensiebudget van 310 miljard euro tegen Rusland 120 miljard. Wat gaat hier eigenlijk mis ?"
Rusland is bereid mensen te offeren, Europa ( gelukkig ) iets minder.
1. Dat verouderde materieel klopt. Het zijn vooral de wapens van de vorige generatie die wij naar Oekraine sturen. Denk aan F-16's, YPR's, Gepards. Overigens kunnen die nog prima werk doen daar.
Maar van het moderne materieel hebben wij zelf maar zo ontzettend weinig, dat gaan we echt niet sturen.
2. Budget: Een NAVO 155mm artilleriegranaat kost 4000 dollar om te produceren, een Russische 152mm granaat kost 1000 dollar. Dus wat zeggen die budgetten dan eigenlijk?
Wij hebben een vrije markt economie, waarin de vraag de prijs bepaalt. D'r zijn nu dus mensen die stinkend rijk worden omdat de prijs van wapens en munitie in het westen heel erg is gestegen.
In Rusland daarentegen, heeft meneer Putin gewoon fabrieken aangewezen die voortaan tegen vergoeding X een granaat gaan produceren. Dat terwijl hier wapenfabrikanten lopen te zeuren dat ze hun productiecapaciteit pas gaan verhogen als ze zwart op wit hebben dat er de komende (vele) jaren afgenomen blijft worden.
Terzijde: ik vraag me weleens af of wij niet dezelfde fout maken als de Duitsers in WOII. We vertrouwen heel erg op een klein aantal 'superwapens'. Zullen die het niet afleggen tegen grote hoeveelheden simpelere wapens?
Ook Rusland zal op termijn moeite krijgen om nog voldoende geschikte recruten te vinden. Een groot verlies van met name jongeren heeft natuurlijk ook sociale gevolgen.
https://www.themoscowtimes.com/2024/10/09/russias-army-recruits-are-increasingly-older-less-capable-men-vyorstka-a86622
the moscow times is een propaganda outlet. Kantoor is in Amsterdam, trouwens, dat zou alles moeten vertellen over hun betrouwbaarheid.
Uiteraard is de hoeveelheid mannen niet oneindig in Rusland. Nergens, volgens mij. Wat is je punt verder? Wil jij ook informatie over de fantastische staat van de strijdskrachten van Oekraïne delen? Dat zou informatief en onpartijdig zijn. Misschien vind je iets in de moscow times, laat het weten.
@rj2 - Lastig hè, die vrije en pluriforme pers die wij hier in het westen hebben. Komt de kwaliteit van de samenleving enorm ten goede en het leiderschap ook. Wie zich op de waarheid of werkelijkheid baseert, neemt ook militair-technisch iets betere beslissingen...
[Lastig hè, die vrije en pluriforme pers die wij hier in het westen hebben. ]
helemaal niet, maar je moet niet geloven dat de pers, hier of in Kuala Lumpur, vrij nog pluriform is. Zeker niet in het westen XP.
Als je een krant die in Amsterdam wordt geschreven, in het Engels, over Rusland, vrije russische pers noemt, dan heb ik een brug voor je in de verkoop. Interesse?
[Komt de kwaliteit van de samenleving enorm ten goede en het leiderschap ook. ]
Je bent erg in de war als je denkt dat de leiders in Rusland 'the moscow times' lezen.
[Wie zich op de waarheid of werkelijkheid baseert, neemt ook militair-technisch iets betere beslissingen...]
ja, dit juweeltje had ik gemist.
Ik zal happen: zou je een paar vand de iets betere militaire-technische beslissingen kunnen noemen? Heel erg benieuwd.
@rj2 - De Moscow Times bestaat grotendeels uit uitgeweken Russische journalisten. Had je kunnen weten, weet je wellicht ook wel. Russische vrije pers in het westen dus. Bovendien lieden die het beste met hun land en de Russische sameleving voor hebben...
@rj2 - Je idool Poetin c.q. de Russiche militaire leiding heeft in krap 3 jaar tijd 700.000 manschappen in Oekraïne verloren, vaak door uiterst primitieve militaire tacktieken. Nooit iets over gehoord zeker. Beetje Eerste Wereldoorlogachtige aanpak op het slachtveld. Maar goed, zijn fanclub wil daar niet van weten en mist gewoon verder alsof er nix aan de hand is...
Een engelstalig krant gaat het niet worden in Rusland, begrjp je ook wel XP
De krant was bedoel voor de expats die in grote aantallen woonden na de val van de USSR. Het feit dat jij denkt dat er alleen vrije pers buiten Rusland kan bestaan geeft al aan hoe nuttig je informatie is XP.
Jij kent me niet, dus hebt zeker geen idee wie mijn idool zou zijn (indien ik er een zou hebben). De cijfers die je noemt zijn net zo waardevol als je mening over 'The Moscow Times'.
XP
[vaak door uiterst primitieve militaire tacktieken]
ah ja, kijk, de nyt geeft je gelijk, trouwens:
https://www.msn.com/en-us/news/world/on-e-scooters-and-atvs-russian-forces-swarm-ukrainian-positions-in-the-east/ar-AA1wKGKS
Om maar te zwijgen over het feit dat Rusland alleen meer materieel produceert dan alle NAVO landen bij elkaar. Maar blijf lekker je vingers in je oren stoppen, en je handen over je ogen (tegelijk, indien mogelijk).
En nu: hoe moet die oorlog dan stoppen, hoe veel Oekraine moet daarvoor worden opgegeven? En is het relevant of de Oekrainers het daarmee eens zijn, of gaan wij, die dan (waarschijnlijk) niet onder Russisch juk moeten leven, dat voor hun bepalen?
Oekraïne heeft daar nooit iets over te vertellen gehad. Toen niet en ook nu niet.
geen idee wat de oekraïners willen, ze mogen niet stemmen. De peilingen geven al aan dat de meerderheid vrede wil sluiten.
Pas dat bij je frame?
We hebben in Nederland veel directere bedreigingen dan de Russen.
We hebben onze eigen regering die er alles aan doet om ons het leven zuur te maken.
We hebben de EU en de Navo die beiden om ons pensioen aan het azen zijn en meer onder dreiging van oorlog.
We kunnen het ons gewoon niet verantwoorden ons ook nog eens druk te maken om de Russen.
"Russische trollen hebben ook u beïnvloed."
.
En zo vermijden we dat we zouden moeten nadenken. We "diskwalificeren" gewoon de opponent.
Labou, integendeel.
We zijn te laat gaan nadenken!
Die on line beïnvloeding is veel te laat opgemerkt.
We hebben het niet willen zien.
Wie zijn opponenten volgens u?
Misschien juist eerder moeten nadenken (jaartje of 25) over het pad dat onze politiek is gaan bewandelen wat er mede toe bijgedragen heeft dat Russen zich bedreigd voelen door de NAVO en de EU.
Die verschrikkelijke oorlog heeft 2 schuldige partijen, Putin en onze politici, maar voor die laatste lijken velen liever weg te kijken.
Langdurige vrede kan alleen ontstaan door naar elkaar te luisteren en proberen te begrijpen maar de arrogante NAVO en EU zijn totaal vervuld met hun eigen gelijk. (Putin ook trouwens, maar onze kant is geen haar beter op dat vlak)
Voor een greep in de pensioenpot ben ik niet zo bang.
Wel moet te vaststellen dat wij een Kabinet hebben dat volstrekt niet op zijn taak berekend is, met het gevolg dat het landsbestuur wordt overgenomen door anderen. Dat kan goed gaan, maar ook misgaan.
@Gerygrr: ik weet eigenlijk wel zeker dat je heel goed weet wat er bedoeld wordt. Mocht dat toch niet het geval zijn dan zou me dat behoorlijk tegenvallen.
alles is de schuld van de russische trollen. Onze leiders en hun beleid hebben hier niks mee te maken gehad.
Trump eindigt de gruwelen in Ukraine in 1 dag (bijbelse terminologie); daarna kan de wederopbouw beginnen inclusief de re-migratie.
Rutte daarna werkeloos ? of zal hij wel een nieuwe opportunity op de wereldkaart vinden want de wapenindustrie moet doordraaien immers?
Trump en Poetin is een slechte combinatie. Trump gaat als een wilde tekeer, terwijl de sluwe Poetin heel precies een strategie volgt.
Een goede onderhandelaar verdiept zich in de beweegredenen van zijn gesprekspartner. Met uitzondering van een korte periode in de jaren '90 zijn wij de Russen altijd als gevaar blijven zien. Daar is ook wel reden toe, maar haat is altijd verkeerd.
Misschien kan Rutte als historicus nog wat bijdragen.
Goh Frits,
Wat een genuanceerde bijdrage ineens van uw kant. Ik heb u wel eens anders gehoord.
Intussen loopt de oorlog voor Rusland ook niet geweldig.
Rusland heeft moeite om soldaten te recruteren. Daarom worden nu Noord-Koreanen ingezet.
De werkgelegenheid is goed, en salarissen zijn hoog, maar er is ook een hoge inflatie.
En de hypotheekrente is hoog.
Er moeten natuurlijk economische problemen ontstaan als een miljoen werknemers naar het leger gaan, en 4 miljoen in de defensie-industrie werken. Zij produceren producten die snel vernietigd worden, en de consument niets opleveren.
Daarom wil Poetin dat er meer kinderen geboren worden....
Beste Ed,
"Amerikaanse trollen hebben ook u beïnvloed"
Dat kan zijn maar het klopt precies wat haarklover stelt.
"Daarom wil Poetin dat er meer kinderen geboren worden...."
.
Leg eens uit wat hij daaraan heeft voor deze oorlog. En ouwegewoonte kan daar misschien dan wel bij helpen want die ziet deze onzin ook wel zitten.
[Rusland heeft moeite om soldaten te recruteren. Daarom worden nu Noord-Koreanen ingezet.]
Ze hebben zo'n moeite dat Sirsky, hoofd de strijdskrachten van Oekraïne, geeft aan dat Rusland 100.000 meer troepen aan het front heeft dan vorig jaar (1).
De fabeltjes over noord koreanen worden zelfs door oekraïners die in Koersk aan het vechten zijn, niet geloofd:
"“It’s very difficult to find a Korean in the dark Kursk forest,” Pavlo noted sarcastically. “Especially if he’s not here.”"
[Zij produceren producten die snel vernietigd worden, en de consument niets opleveren.]
De producten worden door arbeiders met betere salarissen gemaakt, die kopen op hun beurt andere producten. Dat levert dus de consument iets op, per definitie.
De groei in de economie is niet alleen door de oorlogsindustrie. Had je van de sancties gehoord? Veel producten worden dus daar nu geproduceerd ook.
(1) https://web.archive.org/web/20241218160919/https://www.ukrinform.net/rubric-ato/3939514-russia-has-sent-100000-more-soldiers-to-fight-in-ukraine-this-year-cinc-syrskyi.html
(2) https://www.bbc.com/news/articles/cn4x9gz4ylwo
Altijd op de hoogte blijven van het laatste nieuws?
Meld je hieronder gratis aan voor Joop NL. Iedere donderdag een selectie opvallende nieuwsverhalen, opinies en cartoons in je mailbox.
Rutte heeft zn oude vvd goed geïnstrueerd ivm het blijven vermelden dat NL meer moet investeren in defensie met Brekelmans als zijn spreekpop .
Deze bangmakerij door de vvd raakt veel mensen zeker mensen die net uit n oorlog situatie komen veteranen misschien vluchtelingen mensen met n depressie en het doet deze partij amper iets om dit negatieve beeld n beetje te dempen.
Dit terwijl ze ook amper iets van n oorlog situatie of iets vergelijkbaars hebben meegemaakt is mijn vermoeden.
Flink lopen brullen als n afgekeurde sergeant is nu hun rol .
Kunnen jullie in den Haag niet eens interne nationale problemen oplossen laat dan deze nutteloze geld verslindende investering aan onze te hoge inflatie voorbij gaan en investeer in armoede bestrijding.