Het is tijd dat de scholen serieus beschermd worden tegen infectie

Daar lijk je mee te zeggen, dat we ons niet zo druk moeten maken. Dat niemand zich druk maakt om glyfosaat, is niet waar. : https://www.nieuweoogst.nl/nieuws/2020/08/06/gemeente-eist-steeds-vaker-glyfosaatvrije-pacht. Natuurlijk zijn er meer gezondheidsproblemen dan corona. Maar op dit moment is er geen dat een groter probleem is dan corona. Want NU, wereldwijd, zeer ingrijpend, zonder medisch wetenschappelijk antwoord.

Economy first. (Jort) Kelderfilosofie.

Nog erger m.b.t. dat mondkapjes-beleid, beschermende kleding in de tehuizen is dat dat er nu nog niet was/is. Het interesseert ze blijkbaar niet. Zal wel in het kader van kostenbesparing zijn op de ziekte- en zorgkosten op korte termijn. Ik kan het niet anders duiden.

Correctie: het aantal corona patiënten op de ic is nu HOGER dan de voorgaande dagen: 150-152-160-156-163 Gisteren was er wel een daling t.o.v. eergisteren: 160 --> 156

Volgens mij maakte een dame (Nederlandse viroloog) vorige week gehakt van die studie. Onderliggende cijfers gaven volgens haar juist aan dat jeugd relatief weinig bijdragen aan de verspreiding. Blijft dus een kwestie van hoe je cijfers interpreteert. Ik vind dat scholen open moeten blijven. Je kunt de huidige scholieren niet nog verder op achterstand zetten. Hier gaat een gedeelte echt de rest van hun leven last van hebben.

Wel op de middelbare school dacht ik. Dat ging m.i. over basisonderwijs.

Er is geen consensus over de rol van kinderen als verspreiders. Ook vanwege methodologische manco's van bestaande studies.

Over bijna niks is rond Covid-19 volledige consensus. Maar als er in Nederland al op meer dan 400 scholen uitbraken zijn geweest en op verschillende plekken ook leraren besmet raken dan is het duidelijk dat kinderen een rol spelen in de verspreiding van het virus en dat het vrij stupide is om geen scherpe maatregelen te nemen.

Die 400 zegt niet zo veel. Op een Montessori Lyceum in Groningen werden twee personen, een leerling en een docent, positief getest. Deze school werd niet gesloten, best mogelijk dat "scherpe" maatregelen overbodig zijn. https://www.dvhn.nl/groningen/Docent-en-leerling-Montessori-Lyceum-in-Groningen-besmet-met-corona-26064197.html

We gaan het hier echt niet afschaffen omdat erwinnetje er toevallig een hekel aan had.

Beetje simpel om om jouw hekel aan gymnastiek (door OF slecht bewegingsonderwijs, OF eigen beperkte fysieke vermogens, OF beide) het weinige gezonde dat er nu gedaan kan worden aan anderen te onthouden: bewegen. NU heeft 1 op de 2 Nederlanders overgewicht. Meer beweging is gewenst. Minder niet. Dat je nu niet met groepen van 25 tot 30 moet gaan gymmen, lijkt mij duidelijk. Maar zoals zaalvoetbal, basketbal, handbal etc in de zaal door kan gaan, kan dat ook voor kleinere groepen (opgesplitste) klassen met gymnastiek (heet dat nog zo tegenwoordig? In mijn tijd al niet. Zegt de oud-leraar Lichamelijke Opvoeding).

Ik was gek op gymnastiek. Meisjes in hot pants. Daarom nu verboden.

'Jij weet helemaal niet of een Dolfijn de voorkeur geeft aan een onzeker bestaan in het wild waar hij de hele dag op zoek moet gaan naar voedsel, in plaats van op zijn tijd zijn natje en droogje in een Dolfinarium.' Ik vermoedde al zoiets..

Oeps foutje in het copy pasten.. Is reactie op 'Wat had ik vroeger toch een hekel aan gymnastiek.'

Ik zie dat iemand er naar solliciteert om rondjes te lopen rond het sportveld tot hij erbij neervalt.

Sorry Joe ????

Yep, rekenen en Nederlands leren ze er sowieso al niet meer. Flauwekul allemaal dat leren.

Klopt zo moet het https://www.frontaalnaakt.nl/archives/waarom-hebben-we-nog-geen-onderwijs-finse-stijl-in-nederland.html

Finse schoolkinderen leveren normale prestaties op taal en rekenen. Doet vermoeden dat ze er ook les in krijgen.

In Landen als Spanje , Frankrijk , België is er wel een mondkapjesplicht , doen die het daarom beter ? Nee dus .......

@Thuiszitter Je kan niet op één maatregel landen vergelijken. Spanje heeft bijvoorbeeld een enorme invasie gehad van vakantievierende Europeanen. Frankrijk in mindere mate. Bovendien heeft dat land de test- en traceeractiviteiten in de zomertijd bijna stilgelegd.

Mark - ik geloof persoonlijk niet zo in het gebruik van mondkapjes. Schijnveiligheid zoals het omt aangaf in het begin van de uitbraak. Waar het moet draag ik hem vanzelfsprekend, ik zie mede gebruikers aan die dingen prutsen waaronder ik zelf ook. Naar beneden trekken, elastiekje goed doen , met mijn leesbril even stukje naar beneden trekken . Al die keren komt men met zijn handen aan dat ding , stel dat ik besmet zou zijn geven mijn handen de besmetting wel door . Ik hou mij aan de afstanden en blijf zoveel mogelijk thuis daar ik onder de kwetsbaren val .

@Huysman Volgens mij had Spanje vorige maand 76% minder toeristen dan vorig jaar, laat het woord invasie dus maar weg

Hoofdschuddend Dat is nog steeds 2,5 miljoen toeristen, voor een groot deel jongeren die ongehinderd gefeest hebben. En overigens ook voor een deel weer het virus weer mee terug hebben genomen naar hun eigen land.

@Sylvia [Zou dit allemaal achterwege worden gelaten om te voorkomen dat Jaap van Dissel gezichtsverlies lijdt?] Ik denk dat dat wel meespeelt. Dat is toch wel heel erg. Het prestige van één man wordt beschermd ten koste van de volksgezondheid. Iets vergelijkbaars heeft zich rond Grapperhaus afgespeeld. Hij mocht blijven zitten waardoor bij veel mensen het idee versterkt is dat het allemaal niet zo veel uitmaakt met die afstandsregels. Daarnaast is denk ik de ideologie van ieder voor zich en de markt voor ons allen hier sterker dan in veel andere landen. Vandaar dat Rutte telkens traag is met maatregelen die bovendien erg vrijblijvend zijn. Nederland blijft achter de feiten aansukkelen.

Echt hele gekke dingen zegt die Van Dissel toch echt niet. Zijn antwoorden neem ik serieuzer dan alle hysterie. https://nos.nl/artikel/2350709-van-dissel-blijft-erbij-gewone-mondkapjes-hebben-weinig-effect.html

@niahamber: Onderzoek Delft laat wat anders zien, en waarom moet je dan als chirurg nog mondkapjes dragen? https://www.youtube.com/watch?v=RkB0k81oNiI

@EmC2 5 oktober 2020 at 08:48 @niahamber: Onderzoek Delft laat wat anders zien, en waarom moet je dan als chirurg nog mondkapjes dragen? Artsen in het ziekenhuis. Nogal wiedus dat die mondkapjes dragen. Zij dragen dan wel medisch goedgekeurde minimaal FFP2 kapjes. Dissel heeft het over NIET medisch goedgekeurde mondkapjes. Die helpen dus echt voor geen ene malle moer.

Van Dissel kan zeggen wat hij wil maar amper 10 jaar geleden vond zijn RIVM dat zelfs een theedoek voor het gezicht een beschermende functie had.

Alleen zijn er zo’n 1 miljoen kwetsbare en daar dien je rekening mee te houden . De reguliere zorg moet ook door kunnen gaan, nietwaar ? De kwetsbaren proberen zo goed als het kan weg te blijven van het virus maar komen toch in aanraking met anderen . Dus komen er maatregelen. Het vervelende van dit virus is dat het zo besmettelijk als de pest is en er bij kwetsbaren gelijk een ingrijpende zorg aan vast zit. Dat snap je toch wel ?

[De rest van de maatschappij is ook min of meer onkwetsbaar.] Dat ligt er natuurlijk maar aan wat je onder ‘onkwetsbaar’ verstaat. Volgens onderzoek heeft maar liefst 95 procent van alle coronapatiënten een half jaar na besmetting nog steeds klachten. Meer dan de helft ondervindt meer dan vijf gezondheidsklachten. Mogelijk blijven veel mensen levenslang gezondheidsklachten houden. Daarnaast neemt een vergelijking met voorgaande jaren natuurlijk niet weg dat er wel degelijk ook dodelijke slachtoffers van Covid onder de 65 zijn gevallen.

Je mag niet alleen naar sterfgevallen kijken. Er zijn duidelijk gevallen van chronisch zieken en gehandicapten door corona. En vergeet niet de materiële en scholing schade.

[Dat ligt er natuurlijk maar aan wat je onder ‘onkwetsbaar’ verstaat. Volgens onderzoek heeft maar liefst 95 procent van alle coronapatiënten een half jaar na besmetting nog steeds klachten. Meer dan de helft ondervindt meer dan vijf gezondheidsklachten. Mogelijk blijven veel mensen levenslang gezondheidsklachten houden. Daarnaast neemt een vergelijking met voorgaande jaren natuurlijk niet weg dat er wel degelijk ook dodelijke slachtoffers van Covid onder de 65 zijn gevallen.] Jij gelooft dat een virus waar rond 0.2 % aan sterft voor 95% van de mensen na besmetting een half jaar naderhand nog klachten oplevert? En ja er zijn slachtoffers in die leeftijd gevallen, maar niet meer dan in andere jaren of zelfs minder dan in andere jaren. Dan zouden we nu al meer dan een miljoen mensen moeten hebben die nog klachten hebben. Ik ken er niet 1 en ik kom uit een streek waar het erg geheerst heeft. Uit onderstaand onderzoek blijkt dat 5% na een maand nog restklachten heeft. Dit wil ook niet zeggen dat het chronische klachten worden. Een meerderheid van de mensen met corona blijkt ook nog is asymptomatisch te zijn en deze worden niet meegeteld in deze onderzoeken. https://www.nemokennislink.nl/publicaties/herstellen-van-milde-corona-kost-ook-veel-tijd/ https://m.hln.be/wetenschap-planeet/wetenschap/studie-meer-dan-80-procent-van-coronapatienten-op-cruiseschip-had-geen-symptomen~a5276774/

LBNB - wat is nu je boodschap uiteindelijk ? Geen maatregelen, loopt wel los , de ic’s lopen niet vol ? Want daar geef je geen antwoord op.

@Thuiszitter. Het gaat je niet lukken. Er zit een heel dikke betonnen muur tussen. "Er is niets aan de hand".

@thuiszitter Mijn boodschap? Geen restricties opleggen en mensen hun sociale leven niet afpakken. Horeca gewoon open en adviseren om overal binnen mondkapjes te dragen als je dit wil . Geen paniek en iedere dag de cijfers brengen met context, dis hoeveel mensen er normaal overlijden etc. Kwetsbaren dienen zich te beschermen en voor hun veiligheid tweemaal een uur in de supermarkt voor hen alleen.

Waarom proberen een fanatieke gelovige te overtuigen van zijn ongelijk. Voor een gelovige tellen argumenten en bewijzen immers niet. Alleen het geloof is van belang en dat van hem is daarbij het "ware" geloof.

Ter aanvulling: https://www.volkskrant.nl/columns-opinie/waarom-verzuiling-en-filterbubbels-niet-hetzelfde-zijn-en-de-laatste-veel-schadelijker~b0cec51f/

@LaBou Oké is goed, er zijn genoeg verstandige mensen die het met me eens zijn. Het zegt al genoeg dat er geen commentaar komt op de schrijver van dit stuk vanuit jullie hoek terwijl hij aantoonbare onzin opschrijft en dat is niet voor de eerste keer.

[Jij gelooft dat een virus waar rond 0.2 % aan sterft voor 95% van de mensen na besmetting een half jaar naderhand nog klachten oplevert?] Dat is geen kwestie van ‘geloven’, dat blijkt uit onderzoek: https://www.skipr.nl/nieuws/onderzoek-5-procent-coronapatienten-na-halfjaar-klachtvrij/ Maar ik begrijp ondertussen dat jij niet zo van de wetenschap en onderzoeken bent en meer in de categorie gelovigen valt. Prima, ik weet dat ik je niet zal overtuigen. Die tweede link van jou is overigens wel interessant. Daaruit kun je de conclusie trekken dat mondkapjes helpen om het effect van de ziekte te verzwakken omdat ze de hoeveelheid virusdeeltjes verkleinen die iemand binnen krijgt. In een wetenschappelijk artikel van de The New England Journal of Medicine wordt deze ‘case’ vergeleken met een soorgelijke situatie op een cruiseschip waar mensen geen mondkapjes droegen en waar vier keer zoveel mensen serieuze klachten kregen.

@MarkHuysman [Dat is geen kwestie van ‘geloven’, dat blijkt uit onderzoek: https://www.skipr.nl/nieuws/onderzoek-5-procent-coronapatienten-na-halfjaar-klachtvrij/] Aha, maar dit onderzoek de conclusie die jij uit dit onderzoek trekt is allang als onzin bestempeld door de factcheckers van universiteit Leiden. Jij bent hier dus de gelovige van misinformatie. Dat soort onderzoeken gebruik ik bewust niet. Mondkapjes kunnen ook best werken daarom mag iedereen zelf weten of die er een draagt ofniet. Hieronder het linkje van de factcheckers: https://nieuwscheckers.nl/nieuwscheckers/longfonds-zaait-paniek-met-discutabele-cijfers-over-lichamelijke-klachten-na-covid-19/

@Mark Ik kan zo 123 niet het wetenschappelijke artikel vinden van dat onderzoek, maar ik weet van vergelijkbare onderzoeken dat je voorzichtig moet zijn met deze resultaten. Zo hebben deze onderzoeken vaak geen baseline. Dus je weet niet hoeveel klachten deze mensen hadden VOOR dat ze corona hadden. Ook zijn de symtomen die ze meten vooral subjectief. Deze onderzoeken missen vaak ook een controle groep.

Het antwoord van lbnb is nou precies wat in het artikel waarnaar ik verwijs wordt aangegeven. Kortom, lbnb bevestigt hiermee wat ik zeg. Hij is een (verblinde) gelovige die vindt dat mensen die het met hem eens zijn verstandig zijn (let op oorzaak / gevolg), terwijl mensen die er anders over denken wel dom moeten zijn.

@LaBou [Kortom, lbnb bevestigt hiermee wat ik zeg. Hij is een (verblinde) gelovige die vindt dat mensen die het met hem eens zijn verstandig zijn (let op oorzaak / gevolg), terwijl mensen die er anders over denken wel dom moeten zijn.] Ik heb echt nergens gezegd dat mensen die er anders over denken dom zijn, dit maak jij er van. Ik zeg dat er ook verstandige mensen zijn die het nuanceren. Juist de andersdenkenden worden hier vaak weggezet als dom.

@NoahAmber Helemaal eens, van Dissel heeft groot gelijk. Vandaag lopen onze middelbare scholieren met mondkapjes door de gangen. Als ze 6 keer van klas wisselen doen ze 6 keer hun mondkapje op en ook weer af. Als je de “handleiding” voor het gebruik van mondkapjes leest, zou dat inhouden dat er iedere keer een nieuw mondkapje gebruikt moet worden en dat iedere keer handen gewassen moeten worden... dat gaat natuurlijk niet gebeuren.. oftewel.. compleet zinloos.

[Aha, maar dit onderzoek de conclusie die jij uit dit onderzoek trekt is allang als onzin bestempeld door de factcheckers van universiteit Leiden.] Die factcheck had ik niet gezien. Maakt idd de uitkomsten uit dat onderzoek dubieus. Neemt niet weg dat een heleboel mensen wel degelijk langdurig last hebben, alleen de percentages uit dat onderzoek kloppen duidelijk niet. [Mondkapjes kunnen ook best werken daarom mag iedereen zelf weten of die er een draagt ofniet.] Maar ze werken op de eerste plaats om te zorgen dat iemand die besmet is (en pre- of a-symptomatisch is) het virus niet overdraagt. Dat ze ook werken als bescherming voor mensen die niet besmet zijn wordt meer en meer aannemelijk gemaakt. Dus vrijblijvendheid is niet op z’n plaats.

LBNB https://www.ad.nl/binnenland/een-op-de-tien-coronapatienten-krijgt-hartproblemen-tijdens-ziekenhuisopname~a9214607/ Ook jongeren!

Lul niet lbnb. Je zegt dat "verstandige" mensen het met jou eens zijn en daarmee impliceer je dat degene die het wagen jou tegen te spreken dom zijn. Je denkt zker dat we niet "begrijpend" kunnen lezen.

@minoesentuin Wat wil je nou zeggen, 300 mensen hebben last van littekens op hun hart waarvan niet zeker is dat het ze echte schade oplevert? Hier was al een artikel over in de nrc tijd terug: https://www.nrc.nl/nieuws/2020/07/28/corona-zit-ook-in-het-hart-en-zorgt-daar-voor-ontstekingen-a4007190

@minoes en tuin En nog een citaat uit het nos liveblog van vandaag van de onderzoeker zelf die het wel mee vind vallen: 'Onderzoeksleider Folkert Asselbergs van het UMC Utrecht relativeert de uitkomsten. Onregelmatige hartslag komt veel voor bij ouderdom en bij andere infectieziektes. "We waren bang dat er veel ontstekingen aan de hartspier zouden zijn, die zijn er bijna niet. Als je kijkt naar de getallen zelf, vinden we het wel meevallen.'

Hear! Hear! Je slaat de spijker op zijn kop! Ik heb het daar ook al diverse keren over gehad, maar de meesten die hier reageren zitten domweg op de automatische piloot. Wat voor zin heeft het om op personen te gaan zitten vitten. Je kan beter als ouder je eigen schoolbestuur aanspreken. Mensen wachten te veel op "de instanties". Het is net als met de putjes in de straten. Als er een stortbui is, staat de straat blank omdat de putjes verstopt zijn. Niemand die het initiatief neemt om een putje open te make; en bladeren verwijdert om het water weg te laten lopen.

Hij gebruikt alleen zijn neocortex, terwijl Nederlanders behoefte hebben aan primitieve emoties.

Verlicht?

Yep!