Het is niet rechtvaardig maar wel effectief gratis op Covid te testen

Nog nooit gehoord van incubatie tijd?

Minoe en tuin:ik heb een brief van het min. van Volksgezondheid ontvangen met de aanbieding van 2 gratis zelftests. Ben gevaccineerd, dus zelf beschermd, maar mogelijk nog wel covid kunnen overdragen. Dus voor iedereen die gevaccineerd is ook een test voor toegang van bepaalde evenementen. Maar de eigen vervantwoordelijkheid Degenen, die niet gevaccineerd willen worden, eigen beslissing, eigen verantwoording Waarom moet er nog getest worden als er al zoveel bewoners gevaccineerd zijn? De ongevaccineerden zullen het zelf wel merken

Mijn zoon was naar het buitenland geweest voor een korte vakantie, groen gebied, volledig gevaccineerd. Hij liet zich na terugkomst eerst testen, PCR test, voordat hij hier op bezoek kwam. Ik ben best trots op mijn kinderen, hun verantwoordelijkheidsbesef. Hoop dat dat mag. :)

gimli55 Ja, ik zeg toch niets dat daartegenin gaat, 5 dagen toch?

@Middenman - 'Het invoeren van een eigen bijdrage voor testen moet toch gezien worden als een prikkel om je te laten vaccineren' Als je mensen een financiële prikkel wilt geven om zich te laten vaccineren is het verstandiger om dit te doen door een hogere premie te laten betalen voor de ziektekostenverzekering.

@tempest - 'Het betalen voor toegangstesten wordt gebruikt om mensen die twijfelen over de streep te halen.' Middenman zei ook iets dergelijks. Jullie vergeten dat ook mensen die zijn gevaccineerd, de Delta-variant kunnen overdragen. Die moet je dus eigenlijk ook testen. Moeten die daarvoor betalen? Dan zullen veel mensen er uiteindelijk liever vanaf zien zich te laten testen en dit geeft het virus weer een nieuwe kans. Er moeten weer strenge maatregelen genomen worden en dat alles gaat uiteindelijk veel meer kosten dan wanneer de overheid de testen betaald. Nog afgezien van het feit dat een lockdown enorm vervelend is.

@Molly “ Middenman zei ook iets dergelijks. Jullie vergeten dat ook mensen die zijn gevaccineerd, de Delta-variant kunnen overdragen. Die moet je dus eigenlijk ook testen. ” Maar waarom dan? De verspreiding van het virus kan je niet stoppen, de nieuwste varianten zijn te besmettelijk. Men probeert de vaccinatie graad zo hoog mogelijk te krijgen in de hoop dat de piek-belasting op de ziekenhuizen zo kort mogelijk duurt en daarna alles weer naar normaal kan. Als het “pesten” van ongevaccineerde mensen daarmee helpt…

precies.

@Martin, "Maatregelen blijven dus nodig, anderhalve meter afstand zou standaard moeten gelden vanaf september tot mei, mondkapjes ook, om je er aan te herinneren. Testen zou gezien de verschillende mutaties onderdeel van het medisch winterprotocol moeten zijn. En voor iedereen verplicht, ongeacht vaccinatie." Ik snap niet helemaal waar de stelling dat maatregelen nodig blijven op gebaseerd is. Op dit moment zijn er 10,5 miljoen mensen volledig gevaccineerd. Uitgaande van 2 miljoen vaccin weigeraars en 1,5 m miljoen kinderen onder de 12 jaar dan moeten er nog 3,5 miljoen mensen geprikt worden voor volledige vaccinatie. Het aantal sterfgevallen is nu al zeer beperkt. Je stekt dat er aan de griep 3000 mensen dood gaan. Dat is niet juist, het fluctueert enorm en soms overlijden er tot 9400 per seizoen. Als dat geen aanleiding was om afstand te houden waarom dan met Corona wel?

je bedoelt de 50+ers met obesitas. Ja die moeten de extra kosten dragen, helemaal eens.

´´Op dit moment zijn er 10,5 miljoen mensen volledig gevaccineerd.´´ Onzin, het is dweilen met de kraan open, Delta is aan het winnen, de vaccinatiegraad loopt per saldo terug omdat de effectiviteit afneemt. Nog even en een derde prik is al niet meer genoeg.

@Ton Nu geef je het zelf toe. Delta is aan het winnen, de vaccinatiegraad loopt per saldo terug omdat de effectiviteit afneemt. Nog even en een derde prik is al niet meer genoeg. Ten eerste Covid is geen wedstrijd waarbij iemand kan winnen, het is ook geen epidemie meer volgens de normen van de GGD en als het vaccin niet effectief meer is, is er weinig verschil tussen de gevaccineerden en niet gevaccineerden. De echte oplossingen zoals behandeling en medicatie is niet verder uitgewerkt, net zo min als de ventilatie in ruimtes met koolstofdioxide meters om de ventilatie te controleren met protocollen, de uitbreiding zorg als een apart ziekenhuis gespecialiseerd in Covid behandeling of verhoging IC bedden. Die mogelijk ook nodig zijn voor de griep uitbraak in de winter. Zijn de kwetsbaren in de verpleeghuizen nu wel goed beschermt? Zo lang de oplossing 1 dimensionaal is, werkt die niet als de effectiviteit afneemt. Dan heeft de regering op het verkeerde paard gewed en is die met een blessure uitgevallen.

Ton14024: "Nog even en een derde prik is al niet meer genoeg." Sterker nog Ton: nog een paar maanden en de driemaal geprikten zullen de tweemaal geprikten samen met de ongeprikten beginnen te verwijten.

@MartinvanderLinde - 'Mensen die willens en wetens hun principes en onzekerheden laten prevaleren boven hun verantwoordelijkheid als verstandig en solidair burger. Moeten wij de kosten die zij bewust veroorzaken voor lief nemen?' Dat lijkt me niet. Wil je je niet laten vaccineren? Die vrijheid moet je kunnen hebben. Daarvoor zul je dan natuurlijk wel een hogere premie moeten betalen voor de ziektekostenverzekering.

Maak nu niet meteen van minder effectief, niet effectief. Zo komen er misverstanden. Het is nog lang niet goed uitgezocht hoe lang de vaccinatie werkt en in welke mate. Er is een begin van een onderzoek geweest in het VK dat nog bevestigd moet worden.

Iemand bannen die schoon is is niet rechtvaardiger.

Dat mondkapje afschaffen in winkels begrijp ik dan weer niet, daar kun je geen 1,5 meter afstand houden. Jij kunt het wel willen maar een ander staat het niet toe,

Ja, die moet in je gedachten blijven. Dezelfde mensen die het redden van onze Afghaanse vrienden zo hebben laten zitten, zouden er een lief ding voor over hebben als je die toeslagenaffaire vergat.

Je weet toch ook wel hoe geheugens werken? Die zijn kort van memorie, hoor. Je moet vaak opzoeken. Stel je vopor dat ik permanent aan de vreslijke watersnood van 1953 zou moeten denken? Ik vind een bezoek aan het museum wel genoeg. Toe ik nog werk had in Zeeland kwam de watersnood van 1953 nooit ter sprake, er werd altijd wél door Zeeuwen geklaagd over tolgelden in de tunnel. Ik denk heel vaak aan de sjoa. Maar telkens denk ik: hoe lang nog? Maar gelukkig worden de verhalen doorverteld. en doorverteld. En is er onderzoek naar de feiten die worden met zorg en kennis vastgelegd in de geschiedenisarchieven . Maar ik denk niet dat je de holocaust of de holodomor wilt vergelijken met de toeslagenaffaire? .

Het leed van dichtbij is zo veel groter dan leed ver weg, Frankie? Je zelf nader achten dar de ander? Dat lijkt wel populistisch en verwijzend naar ontkerstening. Je begrijpt dat dat me als dominee toch wat zwaar op de maag valt? Maar die vraag is retorisch, hoor. Joop zegt discussie is prima maar op onze voorwaarden. De Taliban zeggen: je hebt van ons niets te vrezen, als je maar niet onze voorwaarden schendt. Want doe je dat wél, dan zullen we je mores leren.

Heel eenvoudig op te lossen. Het vaccin wordt gratis toegediend.

Beste Bouwman, Als je inlevingsvermogen voor de lijdende medemens door een hogere macht wordt ingeperkt, omdat je bent gaan geloven dat hun giften en aftrekposten veel belangrijker zijn geworden, dan had uw die predikanten als leden van uw gilde wel eens mogen gaan schorsen!

@ gimli55 Jij schrijft: Wat je je moet afvragen is, of je mening iets oplost of verbetert aan de situatie. Is beschuldigen en verwijten maken een oplossing voor het Covid probleem? Exact. Als iedereen gevaccineerd is neemt de verspreiding af, worden er minder ziekenhuis bedden bezet en minder IC-bedden. Dus is er voldoende zorg voor mensen die alsnog opgenomen moeten worden en zijn de mensen die zich niet laten vaccineren schuldig aan het tegengaan van het verminderen van het aantal besmettingen. Dus de rest van je tekst was overbodig.

@Daan Het is niet exact, want niet iedereen is en kan gevaccineerd worden, daarnaast blijkt dat gevaccineerden ook opnieuw besmet kunnen worden, ziek worden en anderen besmetten. In Zaventem in een verpleeghuis werden 7 volledige gevaccineerden opnieuw ziek en zijn overleden. Voor iedere mening zijn er argumenten te vinden. Er is niet genoeg zorg, dat is een onbewezen aanname, en zeker gezien de halvering van de IC bedden in de laatste 10 jaar, iedereen en niemand kun je verantwoordelijk stellen van de verspreiding. Zo lang iemand gedurende de incubatie tijd iemand anders kunt besmetten, is het onmogelijk om een schuldige aan te wijzen. Jij hebt niets te zeggen over of iets overbodig is, dat is je niet onderbouwde mening en laat dat nu juist een erg groot probleem zijn bij de bestrijding. Gezien het verschil in behandeling van de voetbal en GP in vergelijking met de festivals is er vriendjespolitiek gaande voor Prins Bril en consorten. Vreemd genoeg nemen ze in België andere besluiten aan de hand van de uitkomsten van de fieldlabs dan in Nederland, daar gaat veel weer open. Volgens mij weet de Jonge niet eens waar die mee bezig is, en ja dat is een aanname. Wel een aanname met een onderbouwd verschil van mening. Uitgaan van het slechtste scenario geeft dat ook als uitkomst bij de bestrijding. 1 dimensionale oplossingen zijn een voorbeeld van tunnelvisie.

@ Petra Privacy Jij schrijft: Dan is het ook rechtvaardig om rokers, die met hun zwart gerookte longen en covid het ziekenhuis binnenkomen, Dat is exact wat rokers te horen krijgen bij kanker of een hartinfarct. Dat behandeling zinloos is als ze door blijven roken.

maar ze worden wel behandeld daan. cherrypicker

@ cubert20 Jij schrijft: maar ze worden wel behandeld daan. Op basis avn hun levensverwachting. Dus ook dat soort gedrag heeft gevolgen. En je schrijft: cherrypicker Nee het uitblaten van quasi algemeen geldende vaagheden past niet in een dergelijke discussie. Iedereen die bij zijn huisarts binnenloopt en die rookt, te zwaar is of te veel wordt aangesproken op zijn gedrag. En volharden in verkeerd gedrag heeft ook gevolgen voor het behandelplan. De ene behandeling is de andere niet en terecht. Dat verwijt van cherrypicking is een mooi voorbeeld van kortzichtigheid die de oorzaak is van veel geneuzel over dit probleem.

Petra Privacy: "Dan is het ook rechtvaardig om rokers, die met hun zwart gerookte longen en covid het ziekenhuis binnenkomen, duidelijk te maken dat er pas behandeling kan zijn als ze daarna definitief stoppen met roken." Gek genoeg worden rokers (uiteraard zonder verder onderliggend lijden, obesitas, vetzucht en hoge leeftijd) beduidend minder snel geveld door zorgbehoevende covidverschijnselen dan gemiddeld. De wetenschap is er nog niet uit waarom dit is, maar stelt het wel al een hele tijd vast. Je weet het niet, je weet het niet...

@ Bart Kuipers Jij schrijft: Gemiddelde sterfleeftijd Corona periode maart 2020 – juni 2021: 81,9 jaar. Daarmee is alles wel gezegd. Nee dat is niets mee gezegd. En je schrijft: Stoppen met deze inmiddels schandalige bangmakerij en ophitserij vanuit de Overheid De Overheid doet niets, jouw medeburgers wel. Die zitten trouwens ook niet gevangen maar zijn al lang vrij. Er is alleen een probleempje met mensen zoals jij. Die weigeren de noodzakelijk voorzorgen te nemen anderen te besmetten met een dodelijke ziekte.

"Daarmee is alles wel gezegd." Als je cijfers kloppen dan laten ze een opmerkelijke sprong zien van de gemiddelde sterfteleeftijd, die niet goed te verklaren valt met het "natuurlijk" verloop van de sterfteleeftijd maar wel een stuk beter met een (ik noem maar iets) pandemie die een slachtpartij aanricht onder (hoog)bejaarden.

@Marinus [Als je cijfers kloppen] Zonder duidelijke en betrouwbare bronvermelding zou ik cijfertjes van een fabeltjesfuikbewoner als @Bart Kuipers sowieso nooit voor kloppend aannemen. Het CBS is er duidelijk over, de levensverwachting in Nederland valt over 2020 zes maanden lager uit voor vrouwen en 9 maanden lager voor mannen dan in 2019. https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2021/04/bijna-169-duizend-mensen-overleden-in-2020-10-procent-meer-dan-verwacht

@Bart [“We weten dat het virus zich in stand houdt door van de ene mens naar de andere over te springen.” Wat een klinkklare nonsens.] Goh, 'klinkklare' nonsens nog wel. Wat jammer dat je dit revolutionaire inzicht, dat het hele idee van besmettelijkheid van virusziekten op zijn kop zet, niet even nader aan ons toelicht. Met een onderbouwing bijvoorbeeld. Zodat wij er ten volle van kunnen meegenieten.

@Crunchy Frogg -Overspringen impliceert dat besmetting in een enkel ogenblik kan plaatsvinden. Dit is domweg niet het geval. Zelfs de Corona App hanteert al vanaf het begin een tijdspanne van 15 minuten alvorens een alert te versturen. - Wat de levensverwachting 2020 betreft: Als er meer mensen dan verwacht overlijden, daalt uiteraard ook de gemiddelde levensverwachting. Die wordt immers bepaald door de hele groep. De CBS cijfers gaan over die héle groep. De genoemde 81,9 jaar is de gemiddelde leeftijd van de 17.000 doden door of met Corona. @Marinus C Geen opmerkelijke sprong hoor, het gaat hier slechts om het vergelijk tussen de sterfleeftijd álles bij elkaar en sterfleeftijd met of door Corona. Misschien dat ik dat iets expliciter had moeten verwoorden, zie dat het ook anders gelezen kan worden. Dat het vooral een slachting was onder de bejaarden is zeker juist. Ik durf zelfs te beweren dat het deels een door de Overheid veroorzaakte slachting is geweest, immers de Zorg- en Pleeginstellingen werden de beschermingsmiddelen tijdens de eerste golf onthouden. @Daan Jij voldoet aardig aan het standaard profiel van bang en wild om zich heen slaand. Er is maar één waarheid, die is je aangedragen en blindelings door jou geaccepteerd, en een ieder die jouw beeld daarin verstoort is schuldig aan alles wat fout gaat. Dan is het “mensen zoals jij die weigeren voorzorgsmaatregelen te nemen tegen een dodelijke ziekte”. Kortzichtiger gaat het niet worden.????

@Bart [Overspringen impliceert dat besmetting in een enkel ogenblik kan plaatsvinden.] In jouw interpretatie misschien. Als je kijkt in de context van het artikel dan zie je duidelijk dat het daar enkel gaat over het onweerlegbare en door jou dus blijkbaar ook niet weersproken feit dat een virus zich verspreidt bij intermenselijk contact, niet over de tijdsduur waarin dat gebeurt. Op basis van zo’n eigen interpretatie van iemands woorden heel hard ‘klinkklare onzin’ gillen heet officieel een ‘stropopredenering’ en in gewone taal ook wel: inhoudsloos interessant lopen doen. [De genoemde 81,9 jaar is de gemiddelde leeftijd van de 17.000 doden door of met Corona.] Bepalen of ‘we nog steeds gemiddeld ouder worden’ doe je op basis van de levensverwachting zoals in de CBS-cijfers, niet op basis van de leeftijd waarop mensen aan 1 enkele ziekte overlijden, en al helemaal niet door een appels-perenvergelijking van zo’n getal met een cijfer over algemene sterfte uit 2019. Dit soort cijfergegoochel is echt, om je eigen woorden te gebruiken, klinkklare nonsens.

@crunchy frogg Overspringen wordt ook nog eens gecombineerd met het noemen van de 1,5 meter waarin dat dan kan plaatsvinden als meest gekende besmettingsroute. Daarmee wordt een beeld geschetst alsof er een plotse overdracht geschiedt. Geen context die duidelijk maakt dat dat niet zo is, dat jij het anders ziet doet daar niets aan af. Je bent de zaak hier meer aan het omdraaien. Het leeftijdverhaal heb je helemaal niets van begrepen zie ik. Het enige wat ik doe is een vergelijk maken tussen de gemiddelde sterfleeftijd van doden door en met Corona met de gemiddelde overall sterfleeftijd in het laatste pre-Covid jaar. Heeft niéts met ontkenning van CBS cijfers te maken, maar alles met het het feit dat het echt de ouderen zijn die voornamelijk gevaar lopen, ouderen die ook bij diverse andere ziekten of aandoeningen eerder het loodje leggen. ????

@Bart [Overspringen wordt ook nog eens gecombineerd met het noemen van de 1,5 meter waarin dat dan kan plaatsvinden als meest gekende besmettingsroute. Daarmee wordt een beeld geschetst alsof er een plotse overdracht geschiedt.] “1,5 meter” is een aanduiding van afstand, “15 minuten”, “in een enkel ogenblik” en “plots” zijn aanduidingen van tijd. Dat jij die twee gelijkstelt en je daaruit voortkomende eigen interpretatie bestempelt als “klinkklare nonsens” is psychologisch misschien interessant, maar over de inhoud van het artikel zegt het niets. [Het enige wat ik doe is een vergelijk maken tussen de gemiddelde sterfleeftijd van doden door en met Corona met de gemiddelde overall sterfleeftijd in het laatste pre-Covid jaar. Heeft niéts met ontkenning van CBS cijfers te maken] Nee, wat je doet is die vergelijking maken als ‘onderbouwing’ van de bewering “we worden nog steeds gemiddeld ouder”, een bewering die je alleen kunt maken als de CBS-cijfers over levensverwachting daarop zouden wijzen (wat ze niet doen). Dan mag je in een poging tot damage control elke kant uit kronkelen die je wilt, maar je hebt daar wel degelijk de CBS-cijfers genegeerd. [maar alles met het het feit dat het echt de ouderen zijn die voornamelijk gevaar lopen,] Tja, als je dat bedoelt moet je dat zeggen. Maar goed, het oogt inderdaad ook niet zo lekker om al te direct te stellen dat die met veel pathetisch armgewapper aangekondigde “Freedom Day” je wel een “slachting onder bejaarden” (jouw eigen woorden) waard zou zijn.

Zo lang je een dierlijk reservoir hebt, zal je inderdaad nooit het virus wegkrijgen. Het pokken vaccin stamt ook al uit 1800 en we hebben pas officieel in 1980 het virus "uitgeroeid".

Molly Veenstra: 20 augustus 2021 at 22:38 "Ik geloof niet dat het coronavirus kan uitsterven. Het enige virus waarbij dat is gelukt was het pokkenvirus. Dat dit mogelijk was kwam omdat: Je vergat de belangrijkste reden - omdat het pokkenvirus niet voortdurend muteert

@Ötkan - ' omdat het pokkenvirus niet voortdurend muteert' Je hebt helemaal gelijk. Die hoort er ook bij.