Het blijft rommelen bij de SP: bestuur Utrecht stapt op

[Eerst kregen ze het verwijt communistisch, aanhangers van Pol Pot en Mao te zijn, aanhangers van massamoordenaars. Det werd breed gebruikt in de media om de SP af te kraken. Ik begrijp dat die partij daarvan genoeg had en zich daartegen wilde beschermen.] De mensen die er nu uitgegooid worden zijn geen aanhangers van Mao of Pol Pot. Lees het interview met Eggermont waar ik naar verwijs hieronder. Hij vertelt dat hij in 1989 demonstraties organiseerde tegen de repressie op het Plein van de Hemelse Vrede. En dat hij voor de val van de Muur oppositioneel materiaal naar het Oostblok smokkelde. Ik zal altijd de SP verdedigen tegen aanvallen van rechts. Maar als de SP zelf kwalijke acties onderneemt zoals nu dan moet je niet bang zijn dat te benoemen. De partij maakt zichzelf kapot op deze manier. Voorzitter Jannie Visscher maakt de linkse opposanten zwart door ze te linken aan geweld. Dat is dus niet iets wat door de rechtse pers gebeurt maar door de SP zelf. Terwijl voor iedereen duidelijk is dat die geweldsassociatie enkel berust op een grove verdraaiing van de werkelijkheid.

('De partij maakt zichzelf kapot op deze manier.") Eens.

Mark Huysman Ik zeg dat ook niet. Ik zeg dat dat bij iedere verkiezing de partij in de schoot geworpen werd, altijd tegen hen werkte en heel hardnekkig was. Natuurlijk wist ik dat dat niet klopte. Maar ik weet evengoed dat dat in campagnes veelvuldig en zo gemakkelijk tegengeworpen kon worden dat ze dat veel parten heeft gespeeld en veel stemmen kostte ieder jaar weer. Daar kon geen argument meer tegenop. Dat was al jaren en jaren een eigen leven gaan leiden in de publieke opinie. Ik richt me verder tegen niet een iemand persoonlijk. Ik zeg alleen dat ze van dat verwrongen onterechte imago niet af kwamen en dit misschien wel een rol speelt. Pijnlijk is evengoed dat mensen die zeiden voor de SP te zijn, vanwege een enkel standpunt waar ze het niet mee eens zijn, op een enkel onderwerp, zelf de SP zonder pardon direct de rug toekeerden en niet nalieten de SP, los van al het andere vervolgens van buitenaf zwart te maken omdat het 'afweek'. i.p.v. de discussie open aan te willen gaan, meenden tot de grond toe te moeten afbranden. Ik zie daar een dermate discrepantie in dat ik dat niet kan volgen dit gedrag dat ze zelf vertonen precies vind gelijken op wat ze de SP hier verwijten. dat is me in de tijd zo tegen gaan staan dan ik nu overweeg maar helemaal niet meer te gaan stemmen. Want met zo'n leden met een dergelijke rigide houding, heeft de SP geen vijanden meer nodig. Wat mij opvalt is dat het steeds weer voor de verkiezingen raak is. Ik zie het verschil niet. De SP dient meerder mensen en meerdere belangen van verschillende mensen daarbinnen in de samenleving, en op verschillende onderwerpen, het is als het goed is nooit een onderwerp, een enkele bevolkingsgroep, evenmin als dat het een enkele groep is binnen een sociaal economische klasse. Ik kan dat met de beste wil van de wereld niet onderscheiden van wat de SP hier als partij verweten wordt door dezelfde mensen. Dat is mijn punt. Een partij is er niet voor de ene groep tegen de andere op te zetten, binnen jun doelgroep, niet binnen en niet buiten de partij. Dat kan echter alleen als de leden zelf dat ook niet doen t.a.v. de partij. Niet iedere persoonlijke mening op ieder afzonderlijk onderwerp kan leidend zijn. Je moet iets binnen bepaalde kaders zien te verenigen in een beleid waarin je zo goed als mogelijk is de gemeenschappelijke doelen en gemeenschappelijke belangen nastreeft ,waarin eenieder tot zijn recht komt. Als je echter wel je eigen eendimensionale belang opeist en een partij vervolgens meteen de rug toekeert omdat je het op een bepaald onderwerp niet eens bent en niet schroomt diezelfde partij vervolgens naar buiten toe op een onderwerp, jouw programma volkomen af te maken, i.p.v. een open discussie aan te gaan met anderen met alle mitsen en maren vandien, maar in tegenstelling daarvan verhard en volhard in je eendimensionale standpunt, dan ben je precies hetzelfde aan het doen als dat wat je nu en eerder die SP verwijt. Je sluit iedere nuancering en iedere andere kijk/mening op een probleem volkomen uit en mensen die ze verkondigen buiten. Dat irriteert mij mateloos moet ik zeggen, dat volkomen zwart/wit denken, soms letterlijk, en dat of/of denken.

Correctie: I.p.v. de discussie open aan te willen gaan, meenden de SP tot de grond toe te moeten afbranden. Dat is me in....binnen de doelgroep ..

Mark Nog even, onwaarheden verspreiden daar ben ik, vanzelfsprekend, tegen!

Verschil zien tussen socialisten en communisten is een meningsverschil?

''Er is geen visie waar iedereen zich min of meer wel enigszins in kan vinden maar een visie die volledige overgave vraagt van alle leden en er is maar 1 goed geloof.'' De SP heeft inderdaad een visie op de maatschappij Ouwens. Maar om nu te stellen dat die volledige overgave vraagt van alle leden is pertinent onjuist/misleidend. Sterker nog, het zijn juist de leden die in meerderheid die visie bepalen. Dat er infiltranten zijn die die visie op ondemocratische onderuit willen halen is treurig. Laten we maar blij zijn dat het hier slechts een hardnekkig soort extremistische beroepsquerulanten betreft en geen antisemieten o.i.d. Querulanten/infiltranten die het niettemin verdienen om buiten gezet te worden omdat ze onophoudelijk tweedracht zaaien als ze niet hun zin krijgen. Intussen dankbaar dat de SP geen populistische partij is. Je kent ze wel die partijen waarvan de elites angstvallig de polls in de gaten houden om te zien wat de (rijke) kiezer nu weer voor subsidie wil voor de villa, Tesla, zonepaneel, windmolen, corona etc. En daarbij het ene na het andere kroonjuweel in de prullenbak kiepert om weer in te ruilen voor nieuw. De SP is er in de eerste plaats voor de arbeider in loondienst. Betaalbare huurwoning zonder dat een toeslag op het verdiende loon nodig is om die toeslag in de diepe zakken van de huisjesmelker te stoppen, een goed pensioen dat niet jaar in jaar uit afgebroken wordt, betaalbare zorg voor iedereen en niet zoals nu dat arbeiders moeten afzien van medicijnen en tandarts vanwege onbetaalbaar hoge eigen risico's en premies. Etc.

Lekker hè? Je gal spugen met onderbouwing op basis van vooroordelen? Je weet helemaal geen fúck van die partij af, en hoe de mensen in elkaar zitten. Die rechtse vrienden van jou, die geven pas het goede voorbeeld... ????????

@ Ton14024 Jij schrijft: Verschil zien tussen socialisten en communisten is een meningsverschil? Ja. Dat onderscheid is al een jaar of 50 niet meer relevant. @ Kees Jij schrijft: De SP is er in de eerste plaats voor de arbeider in loondienst. En wat het belang van de arbeider in loondienst is daarover wordt binnen de SP een discussie gevoerd. Jouw reactie laat het probleem zien. Jij kan je niet anders voorstellen dat iedere arbeider exact hetzelfde wil en iedere SP-er dus ook. En dat had ik hierboven opgeschreven. @ sAt0Ri... Jij schrijft: Je gal spugen met onderbouwing op basis van vooroordelen? Je weet helemaal geen fúck van die partij af, en hoe de mensen in elkaar zitten. Ik heb geen vooroordelen is zijn oordelen. De inbreng van de SP-leden en sympathisanten is hier zo omvangrijk en frequent dat ik die partij beter ken dan alle anderen. De kortzichtigheid, de afkeer voor anderen, de gedateerde denkbeelden, de oppervlakkigheid en de oogkleppen waarmee alleen het eigen gelijk in beeld kan komen. Ik heb in deze discussies geleerd dat ik voor de mensen die deze partij vormen inderdaad geen enkele belangstelling heb.

Wat mij betreft een goede zaak dat er schoon schip gemaakt wordt. In mijn gemeente is na 4 jaar de volledige SP-fractie verdwenen, 'uitgeleend" aan andere fracties, waar ik dus niet op gestemd heb. Ik zal voor gemeenteraad niet stemmen, die is sowieso in mijn beleving uitgeleverd aan de aannemers en ontwikkelaars. Pjotr, kamerlid Leijten is hier niet beschikbaar, dat is voor de komende kamerverkiezingen. Evenals de andere hardwerkende kamerleden.

Gewoon op de SP blijven stemmen. Maar dit moet wel goed uitgezocht en opgelost worden. Eerlijk naar zichzelf kijken, gewoon zoals het altijd één van de kernspeerpunten van de partij is geweest. Ik vind Lilian een kanjer, maar het mag mijns inziens ook wel een beetje radicaler. Het is te gezapig geworden.

Richt een communistische partij op!

Ik denk dat de SP de GroenLinks kant op wil door zichzelf als 'serieuze coalitiepartner' te presenteren en daarvoor dus een smetteloos rechts imago wil aanmeten. Ik kijk niet echt tv meer maar ik neem aan dat iedereen van de SP in den Haag in pak loopt tegenwoordig .

Peter Kwint afficheert zichzelf als hardcore punk liefhebber en loopt volgens mij niet in een pak. Maar dat staat denk ik los van politieke opvattingen want ik heb hem ook geen steun voor de geroyeerden zien uitspreken. Opvallend overigens dat geen van de parlementsleden veel over de kwestie zegt. Alleen Jasper van Dijk. En wat die zegt is nogal hol.

@ Mark Huysman: [De SP vernietigt zichzelf op deze manier.] Daarmee is de partij al vele jaren bezig. Triest eigenlijk, maar waar. Jaren geleden al waren bepaalde kritische geluiden bepaald niet welkom. Enkele jaren geleden heb ik mijn lidmaatschap daarom opgezegd. De partij schoot m.i. op belangrijke gebieden ernstig tekort. (B.v. racisme, vreemdelingen en vluchtelingen), Het stemmenverlies bij de laatste verkiezingen, mede door de (sociaal-)psychologische blunders in de campagnes, verraste mij dus ook helemaal niet. Dat de partijleiding het heeft aan laten komen op deze breuk met ROOD (N.B. de verwante jongerenorganisatie) en Marxistisch Forum tekent de verkramptheid van een stel oude partijbonzen, die hun greep op de partij niet willen verliezen en niet open staan voor vernieuwing en verandering. Michel Eggermont zegt in het AD: "Het landelijk bestuur stuurt aan op het kapotmaken van de afdeling. In de vierde stad van het land, laten ze de partij naar de kloten gaan. Dat is bizar. Dat ga ik niet toestaan.’’ Ik waardeer zijn optimisme, maar vrees dat die misplaatst is.

OlavM Bij jou ontwaar ik precies dezelfde verkramptheid t.a.v. verschillende gedachten en mogelijkheden m.b.t. het vluchtelingenvraagstuk en je 'vermeende' racisme. Daar mag geen enkel verschil in mening of maar het begin van een discussie/gedachtewisseling gevoerd worden, verschillend over gedacht worden, daar mag geen enkele gedachteuitwisseling en verschil van mening zijn tussen leden op straffe van... uitsluiting. Zodra als iets niet in jouw straatje van pas komt. Als men niet enkel jouw mening volgt dan wordt je uitgesloten en gediskwalificeerd. Er bestaat nog geen begin van de mogelijkheid tot uitwisseling van gedachten daarover, als de uitkomst niet bij voorbaat vaststaat en niet is wat jij persoonlijk vindt dat die zou moeten zijn. Dan uit je dezelfde beschuldigingen. Dan keer jij per direct je ervan af en diskwalificeer jij de ander. Je bent in mijn ogen geen haar beter dan dat wat jij zegt te 'verafschuwen'. Het woord zegt het al. Waar stond jij toen bovenstaande leden jouw stem wilden hebben, omdat ze ze die verdienden volgens jou. Je had je al van hen en de partij afgekeerd en ging tegen ze werken en liet Jan en alleman vallen, ook de kiezers, ook de mensen waarvoor ze het ook deden.

@ Minoes&tuin: [Bij jou ontwaar ik precies dezelfde verkramptheid t.a.v. verschillende gedachten en mogelijkheden m.b.t. het vluchtelingenvraagstuk en je ‘vermeende’ racisme.(????,OM). Daar mag geen enkel verschil in mening of maar het begin van een discussie/gedachtewisseling gevoerd worden, verschillend over gedacht worden, daar mag geen enkele gedachteuitwisseling en verschil van mening zijn tussen leden op straffe van… uitsluitingZodra als iets niet in jouw straatje van pas komt. Als men niet enkel jouw mening volgt dan wordt je uitgesloten en gediskwalificeerd..] Enz., enz. Niet te geloven, wat een idioot, raar en warrig verhaal vol vage persoonlijke insinuaties. Geen chocola van te maken. Hierop kan ik niet serieus ingaan. Jammer voor jou, maar met diverse mensen voer ik discussies, ook hier op Joop.

En ik voeg er -tot slot- nog het volgende aan toe. Binnen de SP heb ik wel het e.e.a. gedaan, ben lid geweest van het lokale partijbestuur, maar heb nooit de positie gehad die jij mij kennelijk in je fantasie toedicht. Ik weet niet waar je je verhaal vandaan haalt. Discussies pleeg ik met feiten en argumenten te voeren. (Met sommige rechts georiënteerde reageerders op Joop heb ik in het verleden zelfs heel lange discussies gevoerd). Kennelijk verdraag je het e.e.a. niet, maar dat is niet mijn probleem.

Niet voor Communistische Partij.

Voor Sociaaldemocratische Partij denk ik. Volgens mij wilden de oude Marijnissen en Bommel de naam ook al veranderen. In ‘Sociale Partij’ als ik me niet vergis. Kennelijk zijn echte socialisten niet meer welkom.

M, communisten zijn geen ´echte socialisten.´

@Mark 'Kennelijk zijn echte socialisten niet meer welkom.' Misschien moet je het dan eens bij jezelf zoeken.

@mark huysman - sorry, na uitgebreid zelfonderzoek kwam ik jaren geleden tot de conclusie dat ik gewoon socialist was. En ik voel mij wel thuis in de SP. Ik geef onmiddellijk toe dat de partij niet voor iedereen is maar ik ben blij dat de tent niet wordt overgenomen door de lieden die op een koopje een lopende organisatie willen hijacken. Richt een eigen partij op.

Gewoon socialistische partij.