Harde kritiek op gewelddadig optreden Rotterdamse politie bij woonprotest

Schijnt dat er reageerders op deze site aankomen die de extreem linkse onruststokende geweldadige Antifa kneusjes willen neerzetten als vredelievende betogers. Schaam je toch een beetje zeg! Ga ’s fatsoenlijk werk zoeken opdat je van nut voor de maatschappij zou zijn dan je onnozele krabbels hier achterlaten.

@Ar, ("...die de extreem linkse onruststokende geweldadige Antifa kneusjes..") Wie zijn dat? Heb nergens een reportage mogen zien van onruststokers op de woondemonstratie. Alles liep zeer rustig en vriendelijk, eerder was het een voorbeeld hoe vredige demonstraties moeten plaatsvinden. Het rest was een praktische oefening voor de politie in urban guerrilla-warfare op de rug van vredige demonstranten. Echter dit doen ze allemaal in totalitaire staten, mogelijk gaan ze nu ons erbij rekenen. Schaam je toch een beetje, zeg! Ga ‘s een fatsoenlijk werk zoeken opdat je van nut voor de maatschappij zou zijn dan je onnozele krabbels hier achterlaten.

Dat zeiden die vredelievende voetbalsupporters ook. Dat ze allemaal hetzelfde shirtje droegen was puur toeval en sinds wanneer mag je geen voetbalshirtje dragen? Dat er rondom risico wedstrijden geweld werd gepleegd tegen agenten en fakkels afgestoken is een detail. Worden ook de hooligans gecriminaliseerd?

@ Jozias (17:59u) - ik ben verre van dom, maar van deze respons van je op Arjan Fernhout (15:29u) begrijp ik hoegenaamd niets. Je wijkt heel effectief van het lopende thema af, je haalt er andere sociale problemen bij, die al decennia ouder zijn dan de protesten tegen de door politici van zekere snit willens en wetens veroorzaakte woningnood, je beperkt je tot uiterlijkheden zonder enige kennis van zaken te laten zien. Arjan Fernhout biedt regelmatig zinnige, intelligente, en feitelijk gestutte bijdragen op Joop, in aantal minder dan die van jouw hand, maar qua substantie zoveel rijker. Ik tracht vriendelijk te blijven: je probeert ons iets mee te delen over gebeurtenissen en misstanden in Nederland. Ik heb respect voor je inspanningen op zichzelf. Maar anderzijds komt me het voor dat je slaafs en kritiekloos de activiteiten van onze overheid en haar handlangers (in dit geval de dienaren van Hermandad) accepteert, en waar nodig van een applaus voorziet. Ben je écht zo autoriteitsgevoelig dat je alles voetstoots voor waar aanneemt wat iemand met een titel, gehuld in een witte jas of een uniform, beweert? Mij gelijkt dat je met een grote latente angst kampt: namelijk die om mensen met gezag bekleed hard te kritiseren, als dat broodnodig is. Je loopt passief achter de gevestigde orde aan, hoezeer die zich ook misdraagt. Ik zeg: gebruik je verstand, toon de moed om je verbale talenten ook kritisch in te zetten, en durf van je af te bijten. Als je in de huidige vorm doorgaat met je meningsvorming en het uiten van je opinie: dan zou het zomaar kunnen dat jij, Jozias, binnen afzienbare tijd zélf het slachtoffer wordt van de machthebbers die je nu zo dociel achterna loopt. Tot nog toe verdien je wél een predikaat: dat van de meest voorspelbare en minst sociale criticus op www.joop.bnnvara.nl. Dit van iemand die het goed met je voorheeft, Jozias.

@psych Dus de stelling van Fernhout dat er een groot neoliberaal complot aan ten grondslag ligt om de huizenmarkt in stand te houden en om die reden 7950 demonstranten ongemoeid te laten en 50 personen die daar heel toevallig liepen (allemaal in het zwart met gezichtsbedekking en motorhelmen op) zomaar uit het niets te controleren en even op te houden. En de politie en burgemeester van de PvdA die met honderden agenten mee gaat in dat grote complot. Dat vindt jij een zinnige, intelligente en feitelijk gestutte bijdrage? Dat zegt meer over jou dan over mij ben ik bang. Ik kom niet slaafs en kritiekloos voor de overheid op. Ik ageer tegen feitelijk onjuiste of selectieve suggestieve berichten. Of het nu de overheid betreft of wat anders. Daar ben ik kritisch op.

Jozias, Je bent een vileine rechtse ploert. Je bent een kind wat tegen de andere kinderen zegt dat de juffrouw gelijk had, zelfs als ze niet gelijk had. Jij en jouw rechtse mening mening zijn de voedingsbodems dat het fascisme weer in de tweede kamer zit. Jij bent de absolute mening van het gedogen en verdedigen van het kwaad. "Dit nooit meer." is niet meer houdbaar met mensen die jouw mening uitdragen. En ja, ik ben 100% ANTIFA. Degene, waaronder jij, die dat niet zijn, kunnen Mussert een hand geven.

@paul Kun je misschien ook iets onderbouwen in plaats van alleen maar roeptoeteren, schelden en kwalificeren op basis van je vooroordelen?

Zoiets hoorde ik ook al een aantal huilerige voetbalsupporters verklaren afgelopen weekend in Nijmegen over de politie daar terwijl het gros van hen dat niet deed.

Herman. Dus je hebt hooligans horen verklaren dat ze er veel mensen met hetzelfde gedachtegoed als zijzelf, bij de politie zitten. Want vele hooligans zien rechtsextremisten niet bepaald als hun vijanden. Schat in dat ze meer juichten dan huilden toen ze dat vertelden. Opmerkelijk wat jij allemaal hoort.

Inderdaad. Helemaal eens. En de draken hier, de Joziasen en de rest van de staatsrepressielovers geven Antifa de schuld. Want het is tegenwoordig een misdaad als je tegen fascisten bent.

@paul Ik geef antifa helemaal niet ‘de schuld’. Het heeft ook helemaal niets met voor of tegen fascisme te maken. De mensen uit de groep die met vlaggenstokken insloegen op de ME of dat huisje op die politieauto gooiden en de instructies van de politie niet opvolgden vragen om een reactie ongeacht of ze nu voor of tegen racisme zijn. Hetzelfde geld voor voetbalhooligans, Corona wappies en Groningse studenten. Of mag je de ME slaan zolang je maar tegen racisme bent? Punt is dat de politie zegt vooraf informatie te hebben over deze groep. Ik heb geen reden om te twijfelen daar aan. Dus het is heel logisch dat de politie deze groep wilde controleren. Dat doet de politie ook in andere gevallen. Wat had de politie dan moeten doen? De informatie negeren en zaken op zijn beloop laten. Je gelooft dat dat een goede werkwijze is en niet tot kritiek zal leiden?

Jozias: `Punt is dat de politie zegt vooraf informatie te hebben over deze groep. Ik heb geen reden om te twijfelen daar aan.' Misschien weet jij meer dan wij? Ben je soms van de AIVD? Of ook zo'n undercover romeo die in woonbondtenue het liefst vrouwen en weerloze mensen een ram voor hun gezicht geeft met een caoutchouk knuppel? Wat stoer zeg! Als Pergida, Baudet-wappies en/of mokkend FDF geboerte wordt ontzien, wat inmiddels duidelijk is, juich ik de aanwezigheid van Antifascistische Comité's toe, onder welke vlag dan ook, anarchistisch of internationaal socialistisch! Ze hebben het recht er te zíjn zonder geframed te worden op `potentieel gevaarlijk', zolang ze niet hebben laten zien dat ze bedreigend zijn voor de openbare orde. Ze hebben het recht zich te verdedigen tegen staatsmonopolie op geweld. Als de overheid langs deze heilloze weg linkse actiebereidheid wil frustreren middels genadeloos politie-optreden, dan kan de gesettelde burger vewachten dat er ongebreideld verzet komt: algehele mobilisatie tegen de repressie door eerlijke mensen die niets meer hebben te verliezen. En geloof me, het zal peanuts zijn vergeleken bij de Nieuwmarktrellen.

@Hannes In september is al iets soortgelijks gebeurt in Amsterdam: ANP/Het Parool13 september 2021, 07:54: "De politie heeft zondagavond 61 arrestaties verricht na afloop van het drukbezochte woonprotest in Amsterdam. Volgens de politie wilde een groep een pand kraken in de Gravenstraat, in de buurt van de Dam. Een politiewoordvoerder vertelt dat de groep zich afsplitste toen de protestmars arriveerde op de Dam. “Zij gebruikten geweld in de richting van de politie en probeerden barricades op te werpen. Voordat zij een pand in de Gravenstraat konden kraken, werd de groep ingesloten.” De groep die zou hebben geprobeerd de politie tegen te houden voor een kraakactie werd ingesloten. “Ze zijn allemaal gearresteerd,” zegt de politiewoordvoerder. Hij benadrukt dat de arrestanten aanhangers zijn van de kraakbeweging en in die zin losstaan van de grote groep demonstranten die zondag opkwam voor betere huisvestingskansen. De arrestaties zijn verricht toen de demonstratie al voorbij was en het gros van de demonstranten naar huis. In totaal werden twaalf mensen gearresteerd op basis van strafrecht, de rest op basis van overtreding van de algemene plaatselijke verordening (apv). Maandagochtend zitten nog twintig arrestanten vast. Een deel daarvan wordt verdacht van openlijke geweldpleging en volgens de politie zitten er ook nog mensen vast voor het niet kunnen tonen van een identiteitsbewijs." Over de demonstratie in Rotterdam zegt de Politie volgens NOS.nl: "Er was informatie binnengekomen dat er een groep was die niet uit was op het vreedzaam laten verlopen van de betoging", zegt een woordvoerder. Zo'n honderd deelnemers werden daarom "geïsoleerd" om ze te controleren. "Nadat de groep was geïsoleerd reageerde een kleine groep andere demonstranten met geweld tegen de politie. De politie voelde zich genoodzaakt in te grijpen en dat leidde tot een korte confrontatie." Een groep demonstranten werd met een tram afgevoerd. Negen mensen zijn opgepakt, voor verboden wapenbezit, schennis, opruiing en belediging." Die zogenaamde "Romeo's " zijn gewoon aanhoudingseenheden die horen bij de ME. Bestaan al tientallen jaren en doen al tientallen jaren hun werk. Het identificeren van diegene die opruiien en strafbare feiten plegen en het aanhouden van verdachten in de menigte. Niets meer niets minder. Bij de Coronaprotesten is ook de ME ingezet en bij de protesten van de boeren is zelfs Defensie ingezet om te voorkomen dat ze het centrum van Den Haag binnen gingen. Van mij mag iedereen demonstreren maar ik begrijp ook dat de politie controleert als er concrete informatie wordt ontvangen over verboden wapenbezit. Dat gebeurt namelijk ook als er informatie binnenkomt over vier personen die met wapens in een groene auto in een bepaalde buurt rond rijdt. dan worden ook alle inzittenden gecontroleerd. En nee, het hele idee van het geweldsmonopolie bij de staat is nu net dat het een monopolie is. Burgers mogen zichzelf verdedigen bij de rechter en/ of een klacht indienen. Maar ze hebben geen recht geweld te gebruiken. Uit het live blog tijdens de demonstratie op Rijnmond.nl blijkt duidelijk dat de politie met de megafoon duidelijke instructies gaf.

@ Jozias: ` De groep die zou hebben geprobeerd de politie tegen te houden voor een kraakactie werd ingesloten. “Ze zijn allemaal gearresteerd,” zegt de politiewoordvoerder. Hij benadrukt dat de arrestanten aanhangers zijn van de kraakbeweging'. Weer zo'n onbewezen flutverhaal van de rechtse agitprop. Wat wil je hier zèlf aantonen? De neoconservatief gefeedbackte rechtsextremistische beroepsagitatoren lukte het in het verleden ook al niet `s lands publieke opinie om te wentelen naar exempel van de `gezonde volkswil’ middels neoliberale en gristendemagogische gezindheidspolitiek. De onderkant van Nederland mag dan honger hebben, dakloos zijn en afhankelijk van de voedselbank, maar het merendeel lust geen genadebrood van reactionair-demissionaire regenten. Dan liever de straat op om te vechten voor brood & recht.

Nee, die rammen terug. Daar doet de Politie amper wat tegen. Alles wat links is afranselen daar werken ze graag dubbele shifts voor, xenofobe, homofobe extreem rechtse machtsmisbruikers.

Niemand wil toch naast een politieagent wonen? Laat agenten eerst maar eens aan hun nieuwe buren vragen of ze daar welkom zijn, zoals dat ook gebeurt als ergens asielzoekers komen wonen.

"Het spelen via politieke partijen en wetgeving lijkt me een stuk zinvoller." En wat heeft dat tot nu toe opgeleverd? Woningnood rijst de pan uit en ligt helemaal stuk.

Inderdaad flauw, en niet zo'n beetje ook....

''Het spelen via politieke partijen en wetgeving lijkt me een stuk zinvoller.'' Niet voor de media. Algoritmes bepalen dat er veel meer geld valt te verdienen aan mishaps dan aan een politiek discours.

Uit op confrontatie door vreedzaam en rechtmatig te demonstreren. Het is best wel griezelig als de echte extremististen, zoals jij, anderen hun democratische rechten proberen te ontzeggen door ze als extremistisch tuig weg te zetten. Gebaseerd op niets anders dan dat je het niet kunt verdragen dat zij een andere mening hebben dan jijzelf.

[Extreem links tuig dat structureel uit is op confrontatie.] Mis. Politie tuig dat structureel uit is op confrontatie. Enkele demonstranten vochten terug. Maar het is de politie die besloot te escaleren.

Jonathan, Mark... even rustig ademhalen, niet gelijk zo op de teentjes getrapt. Ik heb het niet over de vreedzame demonstranten, ik heb het over reltuig dat bij iedere demonstratie opduikt. Ik zeg ook niet dat alles goed verlopen is maar constateer ook dat het niet het gehele politiekorps is. Helaas is het vaak zo dat tuig (extreem links en extreem rechts) misbruik maakt van het demonstratierecht en demonstraties georganiseerd door vreedzame mensen gebruikt om hun frustraties op geweldadige manier te uiten, vaak tegen gezag dus de politie. Dat volk mag van mij een stevig pak slaag met de lange lat krijgen. D

[Ik heb het niet over de vreedzame demonstranten, ik heb het over reltuig dat bij iedere demonstratie opduikt.] En ik heb het over de politie die een vreedzame demonstratie uit elkaar jaagt.

LHJT "Extreem links tuig dat structureel uit is op confrontatie. Noodzakelijk ingrijpen voor algemene orde en eigen veiligheid van agenten. In de hele consternatie wordt er ook hier en daar een vreedzame demonstrant geraakt en kun je je bij een enkele agent afvragen of hij proportioneel handelt." Jouw mening is de oorzaak dat we staatsrepressie hebben en dat de politie de grondwet keer op keer kan overtreden en eigen regels kunnen instellen. Jouw mening is de oorzaak dat we weer fascisten in de tweede kamer hebben en de SA weer op straat loopt tijdens betogingen waar de arbeider wat aan heeft. En dat het gajes met geweldsmonopolie zich keer op keer te buiten gaat doe jij af met de bruine drekzin: "In de hele consternatie wordt er ook hier en daar een vreedzame demonstrant geraakt en kun je je bij een enkele agent afvragen of hij proportioneel handelt." Waarom zou je? De politie doet het ook niet. Jouw en de politie interesseert het ook geen reet als er vrouwen of mannen of gehandicapten gerost worden. Ze zijn links. Fokem. We hebben ons weer een middagje kunnen uitleven. Georganiseerd en gepland.

@paul zelden zoveel onzin en aannames gehoord in een commentaar

Spinoza: een ieder duidt de wereld naar zijn lichaam. Met ''lichaam'' bedoelde Spinoza: bestaanswijze. Een eenvoudig advies bij het beoordelen van verschijnselen, waarbij men tevens rekening houdt met de eigen levenservaringen. De hyperbool in de kledij van b.v. Antifa zou ik niet direct willen vergelijken met het gedrag van hooligans.

De agressoren waren van jouw fanclub. De SA.,

@devel 'Geen enkele aanleidibg'. Want met boksbeugels en verboden wapens in een vreedzame demontratie lopen vinden we blijkbaar tegenwoordig normaal. Net als R'damse jongeren van 14 jaar met messen rondlopen. Maar vooral tegen preventief fouilleren zijn. Misschien ook een tip voor BIJ1 als ze weer eens Kamervragen stellen, waar menigeen het antwoord al op weet ....

Eid Je bent de medeoorzaak van staatsrepressie met politiegeweld. Je #domrechts eargumenten zijn kul en je zoekt keer op keer de extreem rechtse haatkant op. Die, door jouw genoemde moslims en negers, eehhh Rdamse jongeren van 14 waar jij zo tegen ageert doen een fractie aan schade tegen de burger wat de politie deed, doet en altijd zal doen, zolang het een (extreem) rechts apparaat is.

'maar de realiteit is het is daar elke dag om je schouder kijken.' Je leest teveel Telegraaf.

[En toch ook werden 8 of 9 personen gearresteerd wegens verboden wapenbezit.] Dat is niet waar. Zelfs volgens de pro-politie pers zijn er 8 mensen opgepakt “wegens opruiing, belediging en verboden wapenbezit”. Het zou dusook kunnen dat slechts een iemand een ‘verboden wapen’ had en dat de rest opgepakt is omdat ze iets zeiden wat de dienders niet aanstond. En dan is het ook nog de vraag wat er met ‘verboden wapenbezit’ bedoeld wordt. Er wordt gesproken van "verboden attributen". Dat zouden volgens de politie wapens kunnen zijn, of spullen die als wapen kunnen worden gebruikt. Nogal doorzichtig.

@mark Het maakt voor de verdenking en rechtmatigheid van de controle toch niet uit wat er is aangetroffen? Als u slingerend rijd met de auto of de politie krijgt de melding dat er veel mensen na een feestje dronken instappen, en u krijgt een alcoholcontrole dan maakt het voor de rechtmatigheid van de controle toch niet uit of u wel of niet positief blaast?

‘Opgepakt’ moet ‘gearresteerd’ zijn. Er zijn natuurlijk veel meer mensen om non-redenen opgepakt. Ze hebben daar zelfs een tram voor geconfisqueerd.

@mark Die zijn niet allemaal aangehouden die zijn geïsoleerd ten behoeve van een controle. Er waren 9 aanhoudingen.

@Jozias Je kunt elke demonstratie wel opbreken vanwege ‘verdenkingen’. Misschien kun je dan beter het demonstratierecht intrekken. Het lijkt me van belang dat hier de onderste steen boven komt. Wat waren de verdenkingen precies? Wie heeft de politie getipt? Waarom werd er tot escalatie besloten? Wat voor gevaarlijke wapens zijn er allemaal aangetroffen?

@Mark Terechte vragen. Misschien moet je die antwoorden even afwachten voordat je conclusies trekt?

[De kleine groep waar het om ging was duidelijk van de rest van de demonstranten te onderscheiden in hun door bewuste confronterende acties tegen politie op escalatie gerichtheid.] Wat deden ze dan volgens jou precies?

@Yara, ("...zwarte kleding met zwaar schoeisel, ") Heb je het alweer over de versleten rechtse adagio met betrekking op de zwarte boerkha's?

Mark - wat zij deden weet jij ook niet , de politie monitoort een demonstratie en grijpt in waar nodig. Hier zal het laatste woord nog niet over zijn gesproken.

"Het ging voor wie de beelden heeft gezien om links-extremistische radicale types zoals je die inclusief dit berekenende gedrag om het tot excessen te laten komen wel vaker ziet. De politie had dit alleen goed in de smiezen en isoleerde hen daarom in hun nodige aanpak zeer effectief tot grote frustratie van deze sujetten en wat sympathisanten van deze extremisten." Waar zijn die beelden?

Thuiszitter @Yara Groen meent het wel te weten want hij heeft het over “bewuste confronterende acties tegen politie op escalatie gerichtheid.” Vandaar dat ik hem vraag waar hij precies op doelt.

@paul overal op het internet. oa via twitter

Goed dat jij dit zo goed weet te plaatsen Yara, dat mensen typeren per definitie gelijk staat aan intentie en/of (mate v)overtuiging en/of idealisme en bereidheid tot geweldpleging. Zwaar schoeisel en en zwarte kleding, zijn daarin voor jou leidend geef je aan, als duiding voor minder nobele intenties, en extremistische denkbeelden. Mag ik je herinneren dat ondanks je ingenomenheid met het optreden vd uitvoerende tak, deze ook aan jou vereisten doen inzake intentie, overtuiging/idealisme; extr. Denkbeelden en bereidheid tot geweldstoepassing...of zijn het dan toch in een dergelijk geval arbitraire kenmerken. Of ligt hier dan ook volgens jou naar jou pleidooi een basis ter vergoeilijking v deze inzet en escalatie aan politie zijde ook dan gebaseerd op een eenzelvig subjectief normatief kader, genoeg aanleiding in de kleding vd betrokken politieagenten om tot poging v vervolging in te zetten?? Denk vraag het maar ff, soms een beetje makkelijk om kort door de bocht te gaan.

@Jozias Maar vooral tegen preventief fouilleren zijn voordat een vreedzame mars begint. Dag A'dam en R'dam.

[Daarnaast kamervragen door bij1 aan een minister die helemaal niet verantwoordelijk is voor het lokale handhaven van de openbare orde.] Maar wel voor het naleven van de grondwet lijkt me. En alles wijst er op dat Aboutaleb en zijn geüniformeerde vrienden het grondwettelijk recht op demonstratie niet echt serieus nemen.

@mark Nee hoor. De gemeentewet regelt de openbare orde en veiligheid het wetboek van strafrecht en strafvordering het strafrechtelijk handhaven van de rechtsorde. Deze wetten zijn in lijn met de grondwet. Je hoeft dus alleen maar aan de rechter de vraag voor te leggen of het bevoegd gezag juist gehandeld heeft.