Joop

Harde botsing Sylvana Simons met minister Yeşilgöz over politie en pro-pietenterreur in Staphorst

  •  
22-11-2022
  •  
leestijd 2 minuten
  •  
10324 keer bekeken
  •  

Tijdens het Vragenuurtje in de Tweede Kamer stelde Sylana Simons van BIJ1 het schokkende geweld in Staphorst aan de orde. Een racistische meute belaagde daar langdurig met veel geweld vreedzame demonstranten van KOZP en een team waarnemers van Amnesty International. De racisten wilden verhinderen dat KOZP ging demonstreren in Staphorst waar een intocht werd gehouden met zwarte pieten. Staphorst is een van de weinige gebieden in het land waar de opvattingen zijn achtergebleven en vast wordt gehouden aan een kwetsende karikatuur op het kinderfeest. KOZP had toestemming voor die demonstratie.

Simons uitte kritiek op het feit dat minister van Justitie Dilan Yeşilgöz (VVD) de racisten in een tweet aanduidde als "tegendemonstranten" terwijl het helemaal niet ging om een tegendemonstratie. De racisten ondermijnden met hun geweld juist het demonstratierecht.

Yeşilgöz betuigde spijt over het gebruik van de term, zei dat ze dat inderdaad nooit had moeten doen en veroordeelde het geweld in krachtige bewoordingen, tot tevredenheid van Simons.

Daarna ging het over de consequenties van het voorval. Simons wil dat er een onafhankelijk onderzoek komt naar de gang van zaken. En niet alleen in Staphorst. Want al jarenlang worden vreedzame demonstranten van KOZP belaagd door racisten en steeds biedt de politie hen geen of onvoldoende bescherming. Sterker nog, het zijn zelfs de antiracisme demonstranten die opgepakt worden als ze gebruik willen maken van hun grondrecht.

Ook andere partijen reageerden kritisch. GroenLinks, PvdA, SP, Partij voor de Dieren, DENK, D66 en Volt spraken hun afschuw uit. Ook BBB veroordeelde het geweld. Alleen JA21 wilde bij monde van Joost Eerdmans de vreedzame betogers de schuld in de schoenen schuiven en vroeg de minister de actie van KOZP te betitelen als opruiing. Yeşilgöz wierp die lasterlijke suggestie ver van zich. De demonstranten van KOZP hebben zich nergens schuldig aan gemaakt, ze hielden zich aan de wet en maakten gebruik van hun legitieme rechten, verduidelijkte ze. 

Veel vragen gingen over het gebrek aan neutraliteit bij de politie. Ellemeet had gesproken met een van de slachtoffers die vertelde dat hij zijn vertrouwen in de autoriteiten is kwijtgeraakt. De politie keek zonder ingrijpen toe hoe zij gedurende een uur werden aangevallen door de racisten.

Yeşilgöz wil een onderzoek afwachten naar dit specifieke incident en dan zien of er eventueel een verder onderzoek nodig is. Ondertussen voert ze wel gesprekken maar is gezagshandhaving toch een lokale kwestie voor burgemeesters. Opvallend wollige taal voor een minister die prat gaat op scherpe opvattingen. 

Uiteindelijk kon Simons het niet meer aanhoren, "nu ben ik geïrriteerd", en voer uit tegen de onwillige minister die niet bereid is echt in actie te komen tegen de racisten.

Praat mee

Heb je een vraag, suggestie of wil je gewoon iets kwijt? Dat kan hier. Lees onze spelregels.

avatar

Reacties (190)

omaoeverloos
omaoeverloos23 nov. 2022 - 13:08

Mevrouw Simons is democratisch gekozen en komt op voor haar achterban, net als bijvoorbeeld van der Staay, Azarkan en van der Plas. Niks mis mee.

4 Reacties
r v b
r v b23 nov. 2022 - 18:21

Niet alleen voor haar eigen achterban, zij komt op voor mensenrechten, en dus voor iedereen.

Jozias2
Jozias224 nov. 2022 - 12:09

@rvb Niet voor diegene die gebruik willen maken van het mensenrecht vvmu en zich willen verkleden als zp.

oproerkraaier
oproerkraaier24 nov. 2022 - 18:52

jozias, loop je hier nu die fascistoïde knokploeg te verdedigen?

Jozias2
Jozias224 nov. 2022 - 21:30

@oproerkraaier Nee, wel de 56% van de Nederlanders die Sinterklaas graag met een traditionele zp wil vieren. https://eenvandaag.avrotros.nl/amp/krappe-meerderheid-wil-liever-zwarte-piet-maar-acceptatie-van-roetveegpieten-groeit/

Sonic2
Sonic223 nov. 2022 - 13:00

Ik vind het altijd fijn dat Sylvana Simons al die "rechtse vrijheidsstrijders" ontmaskerd. Elke keer opkomen voor "vrijheden", maar ondertussen krijgt Simons bedreigingen en reacties waar de honden werkelijk geen brood van lusten. En maar mopperen over de toon van Simons. En de polarisatie. En ondertussen op achterlijk rechts stemmen. Want die polariseren totaal niet. Hahahahaha. Ik zou bijna op Simons gaan stemmen, omdat ze elke keer dit soort types een spiegel voorhoudt. Wat ze echt zijn. En natuurlijk heeft ze gelijk. Ik merk het op deze site. In dit land vindt "rechts" het vooral een probleem als ze als racist worden gezien. Geldt ook voor veel VVD en CDA aanhangers. De urgentie ontbreekt al decennia lang om er iets aan te doen. Maar vrouwen rechten en homorechten verdedigen een stuk lekkerder als je het via moslim haat( ik bedoel islam kritiek) kan spelen. Nu de boze bezorgde burger zelf in het beklaagdenbankje zit praat het wat minder gemakkelijk

Gerygrr
Gerygrr23 nov. 2022 - 12:43

https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Ambtenaar Politieagenten zijn ambtenaren. Zij voeren opdrachten uit. Kijk ook naar de kaart. Hoe licht gekleurd ons land is, vergeleken met omringende landen. Te weinig agenten of te laag salaris? Relatie tot opleidingsniveau?

2 Reacties
r v b
r v b23 nov. 2022 - 16:09

de politie krijgt echt geen minimumloon, sterker nog: al tijdens je opleiding krijg je loon. Het salaris van de politie is zeker niet laag te noemen.

Gerygrr
Gerygrr24 nov. 2022 - 12:22

Rvb https://www.nu.nl/werk/6124729/dit-verdient-een-politieagent.html Is dit brutosalaris genoeg om met een gezin van te leven? De armoedeval, ooit nagekeken hoeveel men overhoudt na de inkomstenbelasting? Minima krijgen toeslagen voor huur en zorg. De ambtenaar betaalt daarvoor te veel belasting. Netto houdt ieder hetzelfde over. De een werkt keihard en krijgt van alles op zijn bordje. De ander klaagt hem aan.

toentomatentomaten
toentomatentomaten23 nov. 2022 - 10:16

Zaterdag hadden wij hier in het hoge noorden de intocht van de Sint. Alle Pieten waren zwart en niemand die daar over viel.

7 Reacties
Sonic2
Sonic223 nov. 2022 - 13:02

In de Bijlmer hebben ze een andere kleur. En niemand die daar over valt. Behalve super agressief fake rechts. Die altijd wat te janken en te klagen heeft. Die zich overal komt opdringen. Of het nu op linkse sites is. Of het nu ergens anders is.

Norsemen
Norsemen23 nov. 2022 - 13:11

"Zaterdag hadden wij hier in het hoge noorden de intocht van de Sint. Alle Pieten waren zwart en niemand die daar over viel." één van de redenen dat mensen uit de Randstad jullie niet helemaal als ontwikkeld zien.

Jozias2
Jozias223 nov. 2022 - 13:13

@Sonic Op Bonaire zijn ze weer zwart met een wit geschminkte sint. Waarom kan dat daar wel?

Zandb
Zandb23 nov. 2022 - 13:49

toentomatentomaten Ja, en?

Sonic2
Sonic223 nov. 2022 - 14:21

@Jozias2 Ik denk omdat wij in Nederland een rampzalige voedingsbodem hebben voor discussies en debatten. Los van VS en Brazilië misschien wel de slechtste van heel de wereld. Aan de ene kant vind ik KOZP niet zo tactisch. Ik had het zelf heel anders aangepakt. Aan de andere kant passeert "rechts" hier Trump/ Le Pen aan de rechterkant. Ik denk dat het daar aan ligt

DaanOuwens
DaanOuwens24 nov. 2022 - 8:52

@ Jozias2 Jij schrijft: Waarom kan dat daar wel? Beetje domme vraag. Daar is de meerderheid zwart. Mensen daar maken welllicht niet de associatie meester/knecht en wit/zwart. Hier maken gekleurde mensen en witte mensen die associatie wel. Dus waarom wil jij gekleurde mensen graag laten zien dat jij hen minderwaardig vindt ten opzichte van de mensen met een witte huidskleur?

Jozias2
Jozias224 nov. 2022 - 12:16

@daan Zwarte pieten van mensen met een donkere huidskleur zijn zwart geschminkt en Sinterklaas is bewust wit geschminkt. En dan zou het daar niet gaan om de assiociatie wit/zwart? Zp is een fictief figuur en de prinsesjes in disney films zijn ook geen karikatuur van Amalia. En wat is er mis met meester/ knecht in de historische context? Van oudsher is knecht een normaal beroep en een meester is iemand met veel ervaring die leerlingen de kneepjes van het vak aanleert. 150 jaar gelden had je in Nederland overal meesters en knechten. Dat heeft echt niets met huidskleur te maken. In alle boeken van de kameleon heb je ook een knecht. Boeken maar verbieden?

oproerkraaier
oproerkraaier23 nov. 2022 - 10:09

De minister die spreekt over "mijn politieagenten" vergeet dat KOZP mensenrechten heeft en ook "haar mensen" zijn.

6 Reacties
Tuck'R
Tuck'R23 nov. 2022 - 11:28

dat geldt in die context natuurlijk alleen voor KOZP-ers die bij de politie werken

Norsemen
Norsemen23 nov. 2022 - 13:11

@Tuck'R Nee

Tuck'R
Tuck'R23 nov. 2022 - 19:20

@ Nors mannetje Jawel hoor

DaanOuwens
DaanOuwens24 nov. 2022 - 10:38

@ Tuck'R Jij schrijft: dat geldt in die context natuurlijk alleen voor KOZP-ers Dus in het algemeen hebben politieagenten geen mensenrechten? Wellicht dat ze daarom die van anderen ook niet zo belangrijk vinden.

Tuck'R
Tuck'R24 nov. 2022 - 15:13

De minister heeft het als baas van de politie over haar mensen, haar medewerkers. KOZP-ers kunnen in die zin alleen haar mensen, haar medewerkers, zijn als ze bij de politie werken. Kwestie van lezen wat er staat.

oproerkraaier
oproerkraaier24 nov. 2022 - 18:57

Tuckr, je begrijpt echt niet dat iedere burger 1 van "haar mensen", waar ze het voor hoort te doen? Haar agenten zijn onze agent3, zij is onze minister. De politie zijn niet haar mensen, het is haar instrument om "haar mensen", wij dus, te dienen.

Jonathan2
Jonathan223 nov. 2022 - 9:59

"De inhoud van deze reactie voldoet niet aan de spelregels. Het is niet (langer) mogelijk om te reageren."

M. Grootendorst
M. Grootendorst23 nov. 2022 - 9:46

Jammer dat veel mensen hier begrip hebben voor het inperken van het recht op demonstratie. Behalve als ze zelf wat te demonstreren hebben. We zien het tegenwoordig vaker: alleen mijn mening geldt, de rest moet zijn bek houden en ophoepelen. De democratie staat hier dus ook onder druk, dat is duidelijk. Maar ja, we zijn een rechts volk geworden.

3 Reacties
itsme3
itsme323 nov. 2022 - 12:13

Het recht demonstratie hoort onvoorwaardelijk te zijn (helaas vinden de meeste mensen hier op Joop dat dat recht niet geldt voor de "tegenstander"), maar er hoort geen recht op tijd en plaats te zijn. Ga met je KOPZ'ers naar Den Haag en vul het hele Malieveld, maar blijf met je geschreeuw uit de buurt van kinderen.

oproerkraaier
oproerkraaier23 nov. 2022 - 15:36

"maar blijf met je geschreeuw uit de buurt van kinderen. " Blijf met je zwarte piet uit de buurt van onschuldige kinderen!

LaBou
LaBou 23 nov. 2022 - 17:59

Waren al die itsmes en aanverwanten maar zo fanatie m.b.t. kinderen als het bijv. over het klimaat gaat. Maar dan zijn de kinderzieltjes ineens in geen velden of wegen te bekennen. Dan telt alleen het eigen belang en wordt er gewezen wat activisten die verandering willen, juist voor die kinderen, zelf allemaal fout doen om aan te geven dat daar niet naar geluisterd hoeft te worden.

Pietje Puk139
Pietje Puk13923 nov. 2022 - 9:21

Wat KOZP niet begrijpt, is dat het racistisch gedrag van de bevolking niet zal veranderen, al schaf je het hele Sinterklaasfeest af. Het enige dat zou kunnen stoppen, is dat gekleurde mensen worden uitgescholden voor "Zwarte Piet". Voor de rest verandert er niets, vanwege het simpele feit dat iedereen die een afwijkend uiterlijk kenmerk heeft, wordt gediscrimineerd.

14 Reacties
Mark Huysman
Mark Huysman23 nov. 2022 - 9:42

Ht gaat er natuurlijk niet om of mensen dat vervelend vinden. Het gaat erom dat mensen daar gewelddadig op reageren. En dat de politie dat keer op keer laat gebeuren. Het lijkt me meer dan redelijk om naar een onafhankelijk onderzoek te vragen. Er wordt immers altijd beweerd dat de politie neutraal is en slechts de wet handhaaft maar daar kunnen duidelijk vraagtekens bij gesteld worden.

Mark Huysman
Mark Huysman23 nov. 2022 - 9:43

Dat was een reactie op tinekea2 hieronder.

MG1968-2
MG1968-223 nov. 2022 - 9:47

Als in "als je de ene moord voorkomt stopt dat het moorden niet"? Als in "als je die ene mond vult dan stopt dat de hongersnood niet"? Als in "het kalf is toch al geslacht anders eet een ander het wel op"? Als in "als poetin de macht niet meer heeft staat er wel een andere foute op"? Als in.... Natuurlijk moet je (ook) structureel zaken aanpakken, maar dat wil niet zeggen dat je de uitingsvormen ongemoeid moet laten. Al was het maar om het feit dat wat jij wel ziet (het racistisch gedrag van de bevolking) niet algemeen erkend is. Verre van. En dan kan het focussen op een uitingsvorm de discussie ook over de uitingsvormen op gang brengen. Zoals jij nu doet. Dus zo zinloos ('verandert er helemaal niets' in jou woorden) is het allemaal niet.

Jozias2
Jozias223 nov. 2022 - 9:48

@mark Er komt een onafhankelijk onderzoek. Dat is direct door de gemeente aangekondigd.

Sonic2
Sonic223 nov. 2022 - 10:54

@PietjePuk139 Het is een totale mythe en sprookje dat het ook maar iets met het Sinterklaas feest te maken heeft. Het is de trigger. We hebben een probleem met "rechts" in Nederland. In heel Europa trouwens. Heel veel mensen hier geven de schuld aan KOZP, maar dat is een bliksemafleider.

Norsemen
Norsemen23 nov. 2022 - 11:22

@Pietje Puk Je zou heel goed gelijk kunnen hebben. Maar dat kan absoluut geen rede zijn om ZP niet te veranderen.

Gerygrr
Gerygrr23 nov. 2022 - 11:42

Pietje Puk, Het schelden met de naam Zwarte Piet? Het gaat om het gevoel van degene die dit in onwetendheid uitsprak en het gevoel dat het opwekt bij een buitenstaander, die de traditie niet kent. De een zegt iets in zijn verwondering en waardering, het kind dus. Dat kind krijgt de boze reactie, je scheldt mij uit. Vanaf dat moment is het gruwelijk misgegaan. De negatieve toon over racistische pieten. De vreedzame betogers ….. Ik zie nu ook al Engelse kruisvaarders in Qatar. Een nieuw fenomeen. Waar je niet luistert naar wat gewone mensen voelen en ze arrogant terecht gaat wijzen krijgt automatisch te maken met verzet. Daarom staan ze te demonstreren. In protest, er wordt niet geluisterd. Er wordt naar een kleine groep geluisterd. De kleine groep, die gepest wordt door een grote groep. Wit pest zwart. Het is niet wit tegen zwart. Lees Arthur Japin, het verhaal van de twee Ghanese prinsen aan het Nederlandse hof. De een voelt racisme, de ander doet mee, krijgt weliswaar niet zijn prinses als vrouw maar werd wel koloniaal heerser, eigenaar van een plantage op Java. De waarheid ligt altijd in het grijze middengebied….

Zandb
Zandb23 nov. 2022 - 13:52

Pietje De geschiedenis leert dat u gelijk heeft. Zo heeft het afschaffen van de slavernij in de VS, er niet toe geleid, dat het racisme is verdwenen. Hadden we dan maar niet de slavernij moeten afschaffen?

Mark Huysman
Mark Huysman23 nov. 2022 - 14:38

@Jozias Maar waar Simons om vraagt is een breed onafhankelijk onderzoek naar het optreden van politie, gemeentes en andere bestuurlijke instanties mbt ZP protesten. Het geweld in Staphorst en de faciliterende rol van de politie staat immers niet op zichzelf. Zoals Simons aangeeft is er al sinds 2011 sprake van geweld tegen ZP-demonstranten waarbij de politie vaak een oogje toeknijpt of zelf de dader is.

Jozias2
Jozias223 nov. 2022 - 17:11

@mark Daar zitten nog al wat aannames in. U suggereert dat er sprake is van 1 groot complot. Dat suggereren de wappies ook, waar veel harder tegen is opgetreden op het museumplein en het malieveld. Zullen we niet eerst een incident onderzoeken en als uit dat onderzoek blijkt dat er inderdaad een bredere oorzaak is dan kan dat het vervolg zijn,

Paul Spijkers
Paul Spijkers23 nov. 2022 - 21:51

Jozias "U suggereert dat er sprake is van 1 groot complot." Dat is niet aan de orde in de B film manier waarop je het stelt. Inplaats daarvan is het zo, dat als je een bepaalde structurele opzet hebt die fout is, krijg je daar foute uitwassen van. En dat zie je bij politie en demonstraties omdat het te vaak fout gaat. Bij boeren, klimaat, antifa, en KOZP demonstraties, plaatselijk, omdat wat de politie doet zo verschilt dat ze ook fouten dingen nu doen. Regelmatig, in de zin van zo vaak dat er een fout zit. Of iedereen dat zo bedoelt heeft is niet de zaak. En wat er op straat gebeurt kan rijke liberalen niets schelen, die kopen wel comfort of veiligheid en rechten. Dus er hoeft geen complot vanuit de politie of zo te bestaan. De zaak is om die structurele opzet terug te renoveren zodat het niet meer steeds gebeurt. Niet die van de rijken, maar de algemene veiligheid is hier in het geding als dit soort onzin steeds gebeurt.

Paul Spijkers
Paul Spijkers23 nov. 2022 - 21:58

Jozias "Er komt een onafhankelijk onderzoek." Wat er uit een onderzoek komt ligt aan hoe het opgezet is. Een onderzoek over een incident plaatselijk zal geen macht hebben om een niet-plaatselijke fout te corrigeren. Ze zullen mischien wat plaatselijk gebruiken aanpasseen die niet algeheel bindend zullen zijn. Dus over 10 jaar kan het weer fout gaan en inmidelles kan het fout blijven gaan in de rest van de 334 gemeenten. Het probleem is nu net dat dit in Nederland te veel gebeurt. Niet dat er iets mis is met Staphorts an sich. Steeds pleistertjes plakken tot het weer gebeurt is afleiding en grotendeels symbolisch.

Jozias2
Jozias224 nov. 2022 - 13:10

@paul Ik denk dat het optreden van de politie tegen Kozp en klimaat in het niet valt als je kijkt naar de avondklok rellen, virus waarheid demo’s en het optreden tegen voetbalsupporters. Allemaal doelgroepen die niet direct links zijn. Dat er verschil zit klopt omdat de politie bij grootschalige ordehandhaving en me inzet, waar we het hier over hebben, helemaal niet zelfstandig besluit. Die besluitvorming ligt bij de lokale burgemeester.

Paul Spijkers
Paul Spijkers26 nov. 2022 - 1:18

Nee. De verschillen zitten em niet in wel of niet ME. De verschillen zitten in de arbitrairiteit, dat uitwassen bevordert.

tinekea2
tinekea223 nov. 2022 - 9:01

Ach die arme KOZP'ers. Die wilden allemaal vredelievend vertellen wat ze wel en niet leuk vonden. Hoe hadden ze ooit kunnen bedenken dat er mensen rondlopen die dat vervelend vinden.

5 Reacties
vdbemt
vdbemt23 nov. 2022 - 9:31

Jij begrijpt dus wel dat mensen iets vervelend kunnen vinden. Maar dat je het vervelend vindt je leven lang op je huidskleur beoordeeld te worden en genoegen te moeten nemen met jolige feesten waarbij jij uitgemaakt wordt voor 1 van de hoofdrolspelers, ooh zo leuk, is voor jou niet vervelend genoeg. Als ZIJ laten blijken dat vervelend te vinden, mag je gerust geweld op hen toepassen.

Sonic2
Sonic223 nov. 2022 - 11:10

De slavernij was ook vervelend inderdaad. De dood van gastarbeider in Qatar was ook vervelend. De KKK was ook vervelend. En de Centrum Democraten waren ook vervelend. We moeten echt gaan stoppen met downplayen. Dit was rechts radicale terreur. Punt uit. Ik heb overigens geen lidmaatschap van KOZP. Ik heb er niets mee. Ik vind het vervelend dat mensen rechts radicale terreur "rechts" noemen en vervelend.

Norsemen
Norsemen23 nov. 2022 - 11:24

Echt schokkend die opmerking van tinekea In wat voor wereld hadden we nu geleefd als iedereen zo zou denken.

Zandb
Zandb23 nov. 2022 - 13:56

tinekea Wat een vileine reactie die zwartepiet ten onrechte uitdeelt. Het is namelijk niet verboden om duidelijk te maken dat je 'iets' vervelend vindt. Van dat 'recht' maak KOZP gebruik. Vervolgens vinden mensen dat vervelend en die hebben natuurlijk evenveel recht om dat te demonstreren. Alleen maken ze niet van hun recht gebruik; ze nemen hun toevluchte tot geweld!

tinekea2
tinekea223 nov. 2022 - 15:48

"De inhoud van deze reactie voldoet niet aan de spelregels. Het is niet (langer) mogelijk om te reageren."

Snowflake89
Snowflake8923 nov. 2022 - 8:43

De staphorsters, de politie, de boeren en de minister allemaal racisisten? Allemaal om dat een groepje mensen in de randstad een kinderfeest wilt verpesten in een dorp die dat traditie getrouw wil vieren.

7 Reacties
IkHebAltijdGelijk
IkHebAltijdGelijk23 nov. 2022 - 9:03

Tja, tolerant zijn ten opzichte van inwoners van een dorp als Staphorst is voor sommigen een uitdaging.

vdbemt
vdbemt23 nov. 2022 - 9:33

Neo Nazi's houden ook heel graag hun traditie in stand. Wat is er immers belangrijker dan traditie?

Norsemen
Norsemen23 nov. 2022 - 9:38

"Tja, tolerant zijn ten opzichte van inwoners van een dorp als Staphorst is voor sommigen een uitdaging" En gelukkig maar.

MG1968-2
MG1968-223 nov. 2022 - 10:09

"Tja, tolerant zijn ten opzichte van inwoners van een dorp als Staphorst is voor sommigen een uitdaging." Wat is er mis met mensen volgens de eigen normen te benaderen? Is dat niet de ultieme vorm van serieus nemen?

Zandb
Zandb23 nov. 2022 - 13:58

Snowflake Dat heeft Simons althans niet beweerd, zelfs niet impliciet. Wie dat dan wel vindt en heeft gezegd.......

Zandb
Zandb23 nov. 2022 - 14:12

Gelijk De mensen die geweld gebruikten, die zijn niet tolerant. Wanneer ik duidelijk maak dat ik het niet met u eens ben en ik doe niet meer dan dat, wat zou ik dan toch in godsnaam niet van u tolereren?

dirk den boer
dirk den boer23 nov. 2022 - 16:55

Maar vdbemt, je gaat mensen (uit de provincie) die een traditioneel, nationaal kinderfeestje willen behouden en verdedigen toch geen NeoNazies noemen? Wat is dat nou? Je gaat hier echt te ver.....

ZonderNaam2
ZonderNaam223 nov. 2022 - 8:40

De politie reageerde in Staphorst hetzelfde als onlangs in Rotterdam toen die Wagensveld flapdrol een koran wilde verbranden en een grote groep islamitische jongeren dat wilde verhinderen. Zelfde politiebeleid, compleet tegengestelde reacties vanuit verschillende groepen in de samenleving.

2 Reacties
Zandb
Zandb23 nov. 2022 - 14:03

ZonderNaam Niet te vergelijken met wat er in Staphorst gebeurde. Als KOZP de intocht van sinterklaas zou verstoren dan zou de politie, en dan zeer terecht, hebben ingegrepen. En als duidelijk was geweest, dat dat het doel van de demonstratie zou zijn geweest, dan zou KOZP nooit toestemming hebben gekregen voor hun demonstratie.

ZonderNaam2
ZonderNaam223 nov. 2022 - 17:07

@ Zandb Puur kijkend naar de politiereactie zijn de situaties precies hetzelfde. In beide gevallen is er een aangekondigde demonstratie waar een vrij massale negatieve en agressieve reactie opkomt dat de politie de kant van de reagerende partij kiest en de demonstratie afgelast moet worden.

Jozias2
Jozias223 nov. 2022 - 8:29

Natuurlijk is het recht op demonstratie bijna absoluut en geeft het geen pas om dat te verhinderen. Zeker als dat gebeurt met geweld dan is dat strafbaar en moet dat aangepakt worden. Maar tegelijkertijd schuurt dat demonstratierecht wel als daarmee tegelijkertijd bewust wordt geprovoceerd. Dan is het wel je punt maken ten koste van anderen. Het mag, maar is wel afkeurenswaardig. Daarbij maakt het mi niet uit of het: KOZP tijdens een kinderintocht; Pegida die bbq’ed bij een moskee; Anti abortus groepen tegenover een abortuskliniek; Anti corona demonstratie tijdens de dodenherdenking; Allemaal voorbeelden van demonstraties die wat mij betreft getuigen van zeer slechte smaak en een militante opvatting van het eigen gelijk en een streven naar ophef en je wil opleggen ipv een respectvolle dialoog.

10 Reacties
DaanOuwens
DaanOuwens23 nov. 2022 - 9:56

@ Jozias2 Jij schrijft: Allemaal voorbeelden van demonstraties die wat mij betreft getuigen van zeer slechte smaak De actie van KOZP getuigd helemaal niet van slechte smaak. Zij protesteren tegen het racistische karakter van zwarte piet. Dat is in maart een onmogelijke actie. Pegida kan elders demonstreren, anti abortusgroepen kunnen dat maar KOZP niet. Jouw reactie getuigd dus van slechte smaak.

r v b
r v b23 nov. 2022 - 10:12

de optocht met blackface piet is inderdaad provocerend, er wordt bewust een demonstratie uitgelokt met als doel die mensen eens lekker in elkaar te slaan. En de politie liet het toe.

Gerygrr
Gerygrr23 nov. 2022 - 11:48

Daan Ouwens, Zij protesteren tegen het racistische karakter van….. Laat het woord racistisch weg en we kunnen praten. Nederlanders zijn eigenwijs, ze wisten en weten in alle generaties die Sinterklaas vierden nooit racistisch te zijn. Ga je een stout kind iets verbieden, waar hij zich helemaal niet schuldig aan voelt, dan krijg je het expres stout doen. Het helpt niets en niemand. Het is de Engelse kruisvaarder in Qatar. Nooit eerder gezien, nu wel.

Jozias2
Jozias223 nov. 2022 - 13:17

@Daan Jouw argumentatie waarom KOZP bij een intocht met kleine kinderen moet protesteren is exact hetzelfde waarom anti abortus groepen tegenover een abortus kliniek protesteren.

Zandb
Zandb23 nov. 2022 - 14:08

Jozias Dat schuurt van geen kant, als mensen met geweld voor eigen rechter spelen omdat ze zich geprovoceerd weten..... Dat is gewoon radicaal fout. Voor een demonstratie met als doel "geweld uitlokken" wordt nooit toestemming verleend. (Normaal gesproken, dus, want als je de reactie ziet van de politie bij wat er in Staphorst gebeurde, dan begin ik te twijfelen.)

DaanOuwens
DaanOuwens23 nov. 2022 - 19:12

@ Gerygrr Jij schrijft: Laat het woord racistisch weg en we kunnen praten. Dan hebben we geen gesprek. Voor KOZP is zwarte piet racistisch. En daar hebben ze goed argumenten voor. Als die stelling niet kan is dat jouw keuze. Overigens als ik anno 2022 naar ZP kijk die geheel zwart is geschminkt zie iik racisme.

DaanOuwens
DaanOuwens23 nov. 2022 - 19:14

@ Jozias2 Jij schrijft: is exact hetzelfde waarom anti abortus groepen tegenover een abortus kliniek protesteren. Nee, tegen abortus kan het hele jaar overal gedemonstreerd worden. Tegen ZP slechts bij de intocht. Komt nog bij dat het protest zich richt tegen zwarte piet niet tegen het kinderfeest. Hele grote verschillen dus.

Paul Spijkers
Paul Spijkers23 nov. 2022 - 22:03

"recht op demonstratie absoluut" Och man, ga fietsen. Wel is het zo dat als je de gemeenschap verdeelt, en de nationale regerings capaciteit verkoopt, zoals de liberalen doen, dat je dan sociaal conflict zaait. Net de VS dadelijk, waar ze in een eeuwige bijna burgeroorlog zitten zodat de rijken top blijven en hun diensten de ergste oppositie met bijna militaire hardheid mogen neerslaan.

Gerygrr
Gerygrr24 nov. 2022 - 12:11

Daan, Dankzij de definitie van racisme op grond van observaties Afrikaanse Nederlanders, zonder zelf als kind het feest gevierd te hebben, mis je de nuance. Als de mensen zich vernederd zouden voelen bij het zien van de wit geschminkte doden in Mexico of de witte geisha in Japan zouden ze dan die tradities kunnen verbieden aldaar? Het was een Nederlandse volkse traditie. Er was geen gekleurde bevolking. Het eerste slavenschip dat per ongeluk aanmeerde in Zeeland liet de verontwaardiging zien van de Zeeuwen. De slaven zijn bevrijd door de verontwaardiging van het volk. Zwarte schminck is in dorpen voorwaarde voor onherkenbaarheid. Iedereen kent elkaar. Kun je voorkomen, dat het publiek bij een intocht namen roept van vaders broers of buurman? De verrassing is juist, dat een vreemdeling die verdwaalt is zeker jou zomaar verrast meteen pakje of snoep. Het is sinds de eerste demonstratie van KOZP en het volgen van de black face theorie foutgegaan. Nederland is hoe dan ook een racistisch land geworden. Zoals Gio het ook voelt….. Sinds zp in het verdomhoekje zit groeit het racisme. Of een kind pesten voelt is aan het oordeel van de volwassen opvoeders. Ik werd als kleuter gepest door de gereformeerde buurtkinderen. Ik zou naar de hel gaan want ik ging niet naar de kerk. De gereformeerde juf deed hard mee. Ongeloof en bagatellisering werd hier mijn loon. Op mijn zwarte school werd ik opnieuw naar de hel verwezen, door andere gelovigen. Onterecht beschuldigen werkt niet

Jozias2
Jozias224 nov. 2022 - 13:13

@paul Ik zei: bijna absoluut.

Peterrr3
Peterrr323 nov. 2022 - 7:51

Het meest vervelende van het ordinaire en Kamerlid onwaardige optreden van Sylvana Simons was dat Dilan Yeşilgöz nu de kans kreeg om heel heldhaftig over te komen 'ik sta voor mijn agenten, bla bla bla' en daarmee lekker kon scoren namens de VVD. Kortom, vrij dom aangepakt van Simons.

4 Reacties
oproerkraaier
oproerkraaier23 nov. 2022 - 10:10

Ze staat voor haar agenten maar niet voor de bevolking. Dat zijn politiestaatneigingen.

Peterrr3
Peterrr323 nov. 2022 - 12:55

Ik kan maar weinig positiefs over de VVD zeggen, maar als je beweert dat die partij uit is op het creëren van een politiestaat, dan heb je echt wel humor, of je bent helemaal van het padje af.

oproerkraaier
oproerkraaier23 nov. 2022 - 15:40

Dat zeg ik niet Peterrr

Peterrr3
Peterrr323 nov. 2022 - 17:10

Nee, je hebt het over politiestaatneigingen. Daarmee bedoel je indirect hetzelfde.

korheiden
korheiden23 nov. 2022 - 7:11

Ik vond minister Yesilgöz nog heel beheerst spreken tegen de volledig door het lint gaande Simons. Wat de KOZP-demonstratie betreft : is het nu werkelijk nodig om de enkele Nederlandse gemeenten waar men nog een Zwarte Piet heeft actie te voeren? Men had ook een waarnemer van Amnesty International meegenomen, dus KOZP verwachtte ook zelf moeilijkheden. Het overgrote deel van ons land is akkoord gegaan met de roetveegpiet, het is een gelopen koers. Waarom dan zo fanatiek de laatste gemeenten bestoken? Als men naar Urk of Volendam was gegaan waren er ook rellen uitgebroken. Laat KOZP zijn zegeningen tellen. Nu zijn ze uit op provocatie.

3 Reacties
IkHebAltijdGelijk
IkHebAltijdGelijk23 nov. 2022 - 9:05

Was dat niet eerder het geval dan?

oproerkraaier
oproerkraaier23 nov. 2022 - 15:42

Haar stem sloeg anders nogal over toen ze de ene na de andere stropop uitkraamde. Racisme moet je overal bestrijden. Dat ze in Staphorst weinig problemen hebben met fascistische knokploegen is nu wel duidelijk.

PGS
PGS23 nov. 2022 - 17:13

Oproerkraaier. Je vergeet kennelijk het feit dat dit een jaarlijkse circus is van de randstad vs de rest van Nederland. En Staphorst heeft het grootste recht om wantrouwig te zijn ten opzichte van alles wat uit de randstad komt. En dat is heel wat van iemand die geboren en getogen is in de randstad maar uiteindelijk gevlucht is omdat ik meer behoefte had/hebt om in een omgeving te wonen waar de mensen op een redelijk normale manier naar de wereld kijken. Ipv alles door een racisme-bril te kijken.

Nejras
Nejras23 nov. 2022 - 7:08

Hoop duimpjes voor de racisten hier.

3 Reacties
IkHebAltijdGelijk
IkHebAltijdGelijk23 nov. 2022 - 9:06

Want iemand een racist noemen is een mening.

vdbemt
vdbemt23 nov. 2022 - 9:34

Ze zijn hier wel goed verenigd, ja.

MG1968-2
MG1968-223 nov. 2022 - 9:53

"Want iemand een racist noemen is een mening" Feiten worden vrijwel altijd betwist door de dader.

Thuiszitter
Thuiszitter22 nov. 2022 - 23:19

Kopz zou zo verstandig moeten zijn om gemeentes als Staphorst als Urk ed over te slaan daar is geen winst te behalen dan krijg je hommeles van. Cultuurdingetje …..

1 Reactie
IkHebAltijdGelijk
IkHebAltijdGelijk23 nov. 2022 - 9:07

Tolerant zijn ten opzichte van inwoners van dorpen als Staphorst of Urk is voor sommigen een uitdaging.

theepot2
theepot222 nov. 2022 - 22:46

Mw. Simons die kennen we ondertussen wel met haar gegil. Maar die Mw. Ellemeet met haar geveinsde boosheid over dat er iemand was, die zijn vertrouwen kwijt was in de rechtstaat. Blijkbaar wil ze niet snappen dat er de afgelopen jaren, door alle schandalen van onze overheid, een veelvoud aan mensen van links tot rechts, geen vertrouwen meer hebben in onze rechtstaat. Selectieve verontwaardiging voor de bühne dus, en de politiek is daardoor nog ongeloofwaardiger geworden.

3 Reacties
IkHebAltijdGelijk
IkHebAltijdGelijk23 nov. 2022 - 9:09

De toeslagenaffaire laat nu juist zien dat er niet alleen bij fouten zijn gemaakt bij de Belastingdienst, maar ook bij de jeugdzorg en de rechtelijke macht. Dus het probleem is veel grootschaliger en niet toe te schrijven aan slechts één instantie.

oproerkraaier
oproerkraaier23 nov. 2022 - 10:10

Wat een gezwam om fascistische knokploegen goed te praten.

korheiden
korheiden23 nov. 2022 - 10:54

Dat denk ik ook. Grote groepen Nederlanders zijn het vertrouwen in de overheid al lang geleden verloren. De 'functie elders' van Omtzigt, de achterkamertjespolitiek bij de verkiezing van Bergkamp, de toeslagenaffaire, de onbetaalbare energierekening, de kwestie Arib, enzovoorts, enzovoorts. De elite is dan geschokt omdat kiezers zich afwenden en hun toevlucht zoeken bij extreemrechts.

Hannes van  Achterhout
Hannes van Achterhout22 nov. 2022 - 22:46

Ik felicitéer mevrouw Simons en mevrouw Ellemeet met hun doorzettingsvermogen om deze mislukte VVD ministeres voor justitie lik op stuk te geven.

2 Reacties
IkHebAltijdGelijk
IkHebAltijdGelijk23 nov. 2022 - 9:09

Genoeg mensen die er anders over denken.

oproerkraaier
oproerkraaier23 nov. 2022 - 12:01

IHAG: ja er zijn hier een heleboel die die fascistische knokploeg verdedigen.

Paul Spijkers
Paul Spijkers22 nov. 2022 - 22:05

Als het keer op keer gebeurt is het niet zomaar een gemeente incident. Om dan te zeggen dat ze het niet breder wil zien omdat ze haar politie mensen niet in een kwaad daglicht wil zetten toont het probleem aan. Er word niet voldoende gecontroleert of gestuurt over hoe politie het zou moeten doen bij demonstraties zoals bv boeren of klimaat activisten of bij acties van die racisten. En de minister wil dat verschil tussen gemeente en regering die het zo maakt behouden. Dus deze onrust gebeurt gewoon door. In een liberale staat is het een zooitje, en zo willen ze dat.

Bert van der Neut
Bert van der Neut22 nov. 2022 - 21:36

Mevrouw Simons begon aardig aan haar termijn als kamerlid. Inmiddels is ze verworden tot een karikatuur en steekt Wilders naar de kroon als het gaat om uiterst ongepaste uitspraken. Het is meer dan terecht dat ze daar op wordt aangesproken. Op naar de 0 zetels.

2 Reacties
oproerkraaier
oproerkraaier23 nov. 2022 - 10:11

Praat niet zo dom.

Peterrr3
Peterrr323 nov. 2022 - 10:26

Ik hoop eigenlijk wel dat Bij1 op één zetel blijft staan. Oké, niemand neemt Sylvana Simons nog serieus, maar het is wel vermakelijk als ze weer eens ordinair tekeer gaat, of zoals ze zelf zegt 'geïrriteerd is' 😂

Jozias2
Jozias222 nov. 2022 - 21:34

“Ondertussen voert ze wel gesprekken maar is gezagshandhaving toch een lokale kwestie voor burgemeesters. Opvallend wollige taal voor een minister die prat gaat op scherpe opvattingen.” Heeft niets met een gebrek aan scherpe opvattingen te maken. De burgemeester is in Nederland verantwoordelijk voor de handhaving van de openbare orde. De gemeenteraad moet dus de burgemeester aanspreken. De minister is niet de baas van een burgemeester.

8 Reacties
Paul Spijkers
Paul Spijkers23 nov. 2022 - 8:20

Dat is nu net waar een oorzaak van het probleem zit. Wat betreft politie en de steeds meer tellende en erger wordende incidenten geeft dat een structurele fout aan dus.

IkHebAltijdGelijk
IkHebAltijdGelijk23 nov. 2022 - 9:12

In een veiligheidsregio is de burgemeester van de grootste gemeente meestal verantwoordelijk voor de openbare orde (samen met de driehoek). Dat valt buiten de gemeente (en de gemeenteraad).

Jozias2
Jozias223 nov. 2022 - 9:25

@paul Het is maar de vraag of het aan de politie ligt dus. De politie gaat als het om demonstraties gaat niet over de vraag of er wordt opgetreden en slechts deels over hoe er wordt opgetreden. Dat is echt aan het lokale bevoegd gezag. Alleen als er niet kan worden opgetreden omdat de wettelijke kaders niet voldoen dan komt de Minister in beeld.

Jozias2
Jozias223 nov. 2022 - 13:33

@ikhebaltijdgelijk Nee hoor, de veiligheidsregio is verlengd lokaal bestuur en de burgemeester legt daar wel degelijk verantwoording over af in de gemeente raad. Daarbij is de veiligheidsregio primair voor het bestrijden van gemeente grens overschrijdende rampen en calamiteiten. De VR gaat niet over het lokaal handhaven van de openbare orde en veiligheid zoals bij een demo.

Paul Spijkers
Paul Spijkers23 nov. 2022 - 22:10

Jozias. Het BETREFT de politie. Ik zeg ook niet dat degemiddelde politieman zelf in de fout zit. Maar wel wanneer er moet worden opgetreden en in die gevallen hoe. Dat is een structurele fout.

DaanOuwens
DaanOuwens24 nov. 2022 - 10:46

@ Paul Spijkers Jij schrijft: dat degemiddelde politieman zelf in de fout zit. Dit is de gemiddelde agent. https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2453641-rijksrecherche-onderzoekt-leugens-in-proces-verbaal-van-agent-die-kopstoot-gaf Het probleem werd ook nog eens duidelijk gemaakt in Blauw Bloed. Het is het dominante gedachtegoed bij de politie en dat resulteert dus in het kopstoten gedrag. Dat beïnvloed ook het optreden van de politie. Die loopt wat minder hard om een club als KOZP te beschermen.

DaanOuwens
DaanOuwens24 nov. 2022 - 10:51

@ Jozias2 Jij schrijft: Heeft niets met een gebrek aan scherpe opvattingen te maken. Dat heeft alles te maken met een gebrek aan scherpe opvattingen. Net zoals de besluiten van de burgemeester mede worden beïnvloed door de opvattingen van de minister en de uitvoering van de besluiten van de burgemeester mede bepaald worden door de bereidheid van de gemiddelde politieagent om die uit te voeren. Vandaar dat boeren bijna nooit gearresteerd worden en actievoerders tegen het klimaatbeleid altijd. Niet iedereen is gelijk. En invloed en opvattingen zijn vaak van grotere betekenis dan regels en procedures.

Paul Spijkers
Paul Spijkers26 nov. 2022 - 1:20

Daan, belachelijk generaliserend. Mensen zijn niet fout. De regering is fout.

DaanOuwens
DaanOuwens22 nov. 2022 - 21:08

Yeşilgöz deed een Trumpje. Het was bijna exact gelijk aan de tweet van Trump nadat een extreem rechtse aanhanger van hem in Charlottesville in reed op BLM-demonstranten. Trouwens op deze site tikte een flink aantal rechtse mensen woorden van exact dezelfde strekking op. Rechts heeft er grote moeite mee onder ogen te zien wat voor radicalisering plaatsvindt onder de eigen rechtse geledingen. De gewone hardwerkende Nederlander is een hard schreeuwende geradicaliseerde Nederlander geworden. En omdat rechts geen idee heeft wat men er aan zou moeten doen ontstaat er vaag geleuter zoals Yeşilgöz deed. Of er wordt naar links gewezen omdat die deze hardwerkende Nederlander in steek zou hebben gelaten. Maar deze mensen stemmen rechts, zijn verschrikkelijk conservatief en hebben niets op met solidariteit tenzij de eigen portemonnee beter wordt gevuld. Er is een grote groep geradicaliseerde rechtse Nederlanders ook binnen de VVD die Rutte nu gaat proberen stil te krijgen door te proberen alle asielzoekers tegen te houden. Het wordt tijd dat rechts Nederland de zooi eens gaat opruimen die men zelf heeft aangericht.

4 Reacties
IkHebAltijdGelijk
IkHebAltijdGelijk23 nov. 2022 - 9:13

Welke zooi? Laat die mensen in Staphorst lekker hun feestje op hun manier vieren.

MG1968-2
MG1968-223 nov. 2022 - 9:16

"Het wordt tijd dat rechts Nederland de zooi eens gaat opruimen die men zelf heeft aangericht. " Vijf uitroeptekens. En dat links Nederland het probleem inderdaad bij de probleemdrager neerlegt.

Norsemen
Norsemen23 nov. 2022 - 12:31

"Laat die mensen in Staphorst lekker hun feestje op hun manier vieren" Hetzelfde met de KKK in Kentucky. Of niet IkHebAltijdGelijk?

DaanOuwens
DaanOuwens23 nov. 2022 - 19:20

@ IkHebAltijdGelijk Jij schrijft: Laat die mensen in Staphorst lekker hun feestje op hun manier vieren. Mij persoonlijk zal het een biet zijn dat Staphorst een racistisch feest wil vieren. Maar ik kan mij voorstellen dat er mensen zijn die daar tegen demonstreren. Met rechtse zooi bedoel ik dat ook het feit dat algemeen geldende rechtsnormen in Nederland niet gehandhaafd worden als het rechtse relschoppers betreft. Zoals tegen KOZP in Staphort, of tegen het overtreden van corona regels, door vuil stortende en frauderende boeren. Rechts Nederland zou die zooi die ontstaat door het rechts wegkijken eens moeten oplossen.

Juppé🎗
Juppé🎗22 nov. 2022 - 20:43

Met polarisatie bereik je niets of minder dan dat. Mogelijk haalt Simons haar tweede zeteltje maar dat komt dan van de SP die gelijk dat ging terughalen. Door het heel redelijke standpunt van Yesilgöz gaat er een zeteltje van VVD naar JA21. Ook weer meer polarisatie. Vragenuurtje van de 2e kamer is de vervanger van De wereld draait door. Het gaat daar om de regie van de ophef. De kunst is kennelijk het vermijden van een oplossing.

6 Reacties
Jozias2
Jozias223 nov. 2022 - 8:18

Goed gesproken

MG1968-2
MG1968-223 nov. 2022 - 9:25

@Juppe En dat is voor velen blijkbaar acceptabel als dat op rechts gebeurd maar verwerpelijk op links. Op rechts is het immers 'logisch' want 'als uitvloeisel van het gebrek aan vertrouwen in de politiek omdat men maar van rechts naar extreemrechts af wil slaan'. En als links dat doet een bevestiging van dat denkkader: men wil die (extreemrechtse) oplossingen vermijden. Kom op zeg.

vdbemt
vdbemt23 nov. 2022 - 9:43

"De kunst is kennelijk het vermijden van een oplossing. " En DAAR is, echt Rutteriaans, Yesilgöz, met haar vele nietszeggende woorden en weinig daden, heel goed in. 1 puntje krijgt ze van me. Eerdmans van JA1 deed nog zijn best om KOZP van deze gewelddadige uitspatting de schuld te geven. Daar trapte ze, terecht, niet in. Dat pleit nog een beetje voor haar. Maar inhoud heeft ze niet.

M. Grootendorst
M. Grootendorst23 nov. 2022 - 9:52

Naar Joost Eerdmans?? Dan geef je dus toe dat stemmers op die partij volkomen onder een steen leven....... Wat ook klopt, trouwens!

Juppé🎗
Juppé🎗23 nov. 2022 - 14:08

@MG1968. « En dat is voor velen blijkbaar acceptabel als dat op rechts gebeurd maar verwerpelijk op links. « ….polarisatie lijkt extreem rechts zo te zien meer goed te doen dan extreem rechts. Ik zou daar helaas bij kunnen zetten maar dat doe ik niet. Eerdmans en Simons zijn voor mij hetzelfde, namelijk niet uit op een oplossing waar een grote meerderheid mee kan (samen)leven. De uitgangspunten op het gebied van antiracisme ondersteun ik uiteraard, de manier hoe ze het probeert te bereiken en wat ze er allemaal mee verbindt maakt haar contraproductief. Rechts heeft aan dit links veel te danken. Het is ook niet nodig. Bij GL, PvdA, PvdD en zelfs D66 ben je op het gebied van discriminatie, emancipatie ed net zo goed uit als bij Simons . Beter zelfs want die komen met praktische voorstellen die een meerderheid krijgen. Wmb is er niets mis mee als de VVD deel uit maakt van die meerderheid, net als bij het stikstofbeleid. We moeten de verschillen niet onnodig groot maken. En het over die hoofdzaken hebben en niet over zwarte piet. ‘

MG1968-2
MG1968-223 nov. 2022 - 21:01

@Juppe Als links de rechtse oplossingen niet onverkort overneemt en tegengas geeft voelt rechts zich niet gehoord en polariseert links. Polarisatie kan niet bestaan zonder op zijn minst twee partijen. Je legt de oorzaak en de oplossing eenzijdig neer en dat kan maar één reden hebben. Wat mij betreft hoeven verschillen niet onredelijk groot te worden maar dat gaat pas op als het grootste deel van de mensen binnen redelijke grenzen blijven opereren. En dat daarbij op de rechterflank een destructief mensbeeld wordt gehanteerd noopt tot voorzichtigheid maar zeker niet tot inbinden.

kerstpersoon
kerstpersoon22 nov. 2022 - 20:28

wat ik raar vind is dat 2 kozp-autos zomaar een andre route kozen.hadden ze een afspraak? wisten ze waar het het gevaarlijkst is en waar ze de meeste aandacht krijgen.en wie zijn als zwarte piet gekleede zogenaamde antidemonstranten? kan zomaar zijn dat kozp die zelf ingehuurd heeft.gewoon een paar acteurs die doen alsof maar eigenlijk kozp aan aandacht helpen

5 Reacties
Paul Spijkers
Paul Spijkers23 nov. 2022 - 8:22

Wat werk jij hard aan fantasieen uit te spugen om jezelf te belazeren zodat je de slachtoffers de schuld kan geven.

Adaestuo
Adaestuo23 nov. 2022 - 8:48

Wat ik raar vind is dat die vrouw om half drie in de nacht dat donkere fietspad pal langs het bos nam. Had ze dat zomaar bedacht, of wist ze heel goed dat ze daar de grootste kans maakte om te worden verkracht?

IkHebAltijdGelijk
IkHebAltijdGelijk23 nov. 2022 - 9:15

Het zou me niets verbazen.

omaoeverloos
omaoeverloos23 nov. 2022 - 13:16

"Had ze dat zomaar bedacht, of wist ze heel goed dat ze daar de grootste kans maakte om te worden verkracht?" Thuisblijven is gevaarlijker, daar vinden de meeste verkrachtingen plaats, door partner, familie of "vrienden", alleen dat is geen nieuws. Dat fietspad is dus een veilige keuze.

Juppé🎗
Juppé🎗23 nov. 2022 - 17:12

« Dat fietspad is dus een veilige keuze.« ……dat vereist een zorgvuldige risicoanalyse oma. Het ritje over het fietspad zou het overgebleven risico thuis wel eens nauwelijks kunnen verminderen. Dan moet U de risico’s optellen. Als u psychologische factoren meetelt wordt het nog complexer.

Mooie Marc
Mooie Marc22 nov. 2022 - 20:05

Mag ik BIJ1 met voorop Sylvana Simons er even aan herinneren dat zij samen met anderen voorop liep om actief demonstraties bij moskeeën te verhinderen? En dat ik dat goed begrijp net als dat in Staphorst gebeurde? https://twitter.com/RotterdamBIJ1/status/1582460646888681473

4 Reacties
Volrin
Volrin23 nov. 2022 - 8:51

Van wie heeft Simons de autos dan beschadigd of met brandvloeistof gesmeten. Dit is werkelijk een absurde vergelijking.

MG1968-2
MG1968-223 nov. 2022 - 9:20

@Mooie Marc Jij komt niet op voor de vrijheid van demonstreren. Jij komt op voor de vrijheid om geweld te gebruiken als het jou doel dient.

Mooie Marc
Mooie Marc23 nov. 2022 - 12:11

@Volrin Bij dit soort "tegendemonstraties" of die zoals eerder vooral uit de hoek van extreem-links kwamen in een alliantie van AFA, Internationale Socialisten, en gesteund door jongerenafdelingen van SP (ROOD), GroenLinks (DWARS), en dus ook BIJ1, etc. kwam het vrijwel altijd tot fysiek verstoren en daarmee onontkoombaar gewelddadigheden. MG1968-2 Ik kom dus júíst wel op voor vrijheid van demonstreren maar dat houdt geen inperking van fundamentele vrijheden van anderen in bij vieringen of ook herdenkingen. Denk bij dat laatste bijvoorbeeld aan voorgenomen verstorende lawaaidemonstraties bij de Nationale Dodenherdenking.

MG1968-2
MG1968-223 nov. 2022 - 13:27

@Marc "Ik kom dus júíst wel op voor vrijheid van demonstreren" En je gaat achter een tegendemo staan waarbinnen geweld als middel gebruikt werd om die vrijheid vorm te geven? "Denk bij dat laatste bijvoorbeeld aan voorgenomen verstorende lawaaidemonstraties bij de Nationale Dodenherdenking." Was daar dan bij tegendemonstraties het gebruik van geweld logisch of toegestaan en als het gebeurd was een uiting van de demonstratievrijheid? Marc, je hebt me niet overtuigd. Je komt op voor geweld binnen demonstraties als het jou doel dient.

Mevrouw Jansen
Mevrouw Jansen22 nov. 2022 - 19:29

Jeetje, duidijk voorbeeld van 'zorgvuldig formuleren kun je leren', nu doet Sylvana precies hetzelfde als al die extreem rechtse gekkies, en schiet ze haar doel voorbij...

1 Reactie
MG1968-2
MG1968-223 nov. 2022 - 9:29

Het is toch met name op rechts betoogd dat 'alleen de onmachtige met de vuist op tafel slaat' om vanuit een luxepositie net te doen alsof die slachtoffer is van het huidige beleid (dat die nog rechtser wilt, want nog meer eigen voordeel ten koste van anderen)? De frustratie van Simons begrijp ik en ook dat je dan wel eens met de vuist op tafel slaat. Wat inderdaad hier wel een uiting van onmacht is.

Frans Akkermans3
Frans Akkermans322 nov. 2022 - 19:18

Ik weet niet hoe lang het al bekend was dat KOZP een bezoek zou brengen aan Staphorst maar vanaf dat moment konden de vragen voor dit vragenuurtje al voorbereid worden. Waarschijnlijk in 2023 herhaald.

Wakker Dier
Wakker Dier22 nov. 2022 - 18:51

Heel erg onredelijk en onbeheerst optreden van Simons, alle tegenstanders van KOZP en alle politieagenten willen wegzetten als racisten is buitengewoon kwetsend voor die mensen die graag een demonstratie-vrij Sinterklaasfeest zouden willen vieren, waarbij de kleur van Piet de meesten worst zal wezen.

13 Reacties
oproerkraaier
oproerkraaier22 nov. 2022 - 21:39

Mevrouw Simons had het over structureel (politiegeweld) tegen aktievoerders van KOZP. Wat jij beweert, is belachelijk, leugenachtig en schadelijk voor de discussie.

Y-Line
Y-Line22 nov. 2022 - 22:04

Eens, maar deze discussie is zo'n beetje het gehele bestaansrecht van dit partijtje.

JoostdeF
JoostdeF22 nov. 2022 - 22:16

Mensen "die graag een demonstratie-vrij Sinterklaasfeest zouden willen vieren, waarbij de kleur van Piet de meesten worst zal wezen" pleitten 10 jaar geleden al voor het aanpassen van zwarte piet. Nederland is vergeven van de racisten, volharden in ontkenning hiervan leidt tot dit soort vormen van cognitieve dissonantie. Dat de hele politie racistisch zou zijn wordt Simons valselijk in de mond gelegd door de minister. Een goedkope en valse manier van debatteren waar mensen blijkbaar makkelijk intuinen.

LaBou
LaBou 22 nov. 2022 - 22:24

"...waarbij de kleur van Piet de meesten worst zal wezen" Blijkbaar is nou juist die kleur het breekpunt, gezien de gebeurtenissen bij diverse demonstraties van KOZP.

Gio Servas
Gio Servas23 nov. 2022 - 5:29

Dat is ook de reden waarom KOZP tegen onredelijke en onbeheerste optredens van tegendemonstranten oploopt. Deze hele discussie loopt uit de hand. Zodra je niets tegen ZP hebt, ben je gelijk een racist, dat wordt mij ook verweten ondanks mijn huidskleur en hoe genuanceerd je opmerkingen ook zijn hierover, maakt niet uit. Nou, goed dan, dan niet, dan maar een racist.

Norsemen
Norsemen23 nov. 2022 - 7:29

De kleur van ZP zal deze Staphorst 'mensen' wel worst wezen, hij moet zwart zijn. En wat nog veel onredelijker is, is opkomen voor dat uitschot in Staphorst.

Rick van de Kreek
Rick van de Kreek23 nov. 2022 - 7:44

Het is altijd hetzelfde met haar: boos, verontwaardigd, verbaal agressief. Nou ja, haar partij scoort slechts 1 zetel in de peilingen, dus niet teveel aandacht aan besteden.

MG1968-2
MG1968-223 nov. 2022 - 7:54

"waarbij de kleur van Piet de meesten worst zal wezen" Blijkbaar niet. Want dan zou er geen enkele reden zijn om hem niet aan te passen.

Zandb
Zandb23 nov. 2022 - 8:13

Wakker Dier En als we het nu eens omdraaien? Wat betekenen de feiten die Simons aandraagt dan voor de mensen die willen demonstreren tegen dat zwartepiet niet per se zwart hoeft te zijn? Overigens, nergens heeft Simons mensen die met geweld tegenstanders van zwartepiet hun rechten willen ontnemen, racisten genoemd. Dat is alleen maar een techniek van die mensen die dat geweld tegen demonstranten wille rechtvaardigen als uitgelokt. Wanneer ik het racistisch vind - omdat het volgens mij racistisch is - dat een figuur in een schertsvertoning absoluut zwart moet zijn, dan moet ieder maar zien, hoe die daar maar 'netjes' mee om gaat. Vinden mensen bijvoorbeeld, dat ik daarmee provoceer, dan heb ik daar maar 'netjes' mee om te gaan. Zo hoort dat, in een democratische rechtsstaat. Ik heb dus geen goed woord over over uw mening, geen enkel. Een mening, die ik overigens 'respecteer' in die zin, dat ik niet van plan ben om u met geweld van die mening af te helpen. Tot slot: Moet het door u aangedragen (kloppende?) feit, dat de kleur van een piet 'de meesten worst zal wezen' een reden zijn voor mensen die er anders over denken, om hun mond maar te houden? Ik zou zeggen: Ieder kan er alles aan doen een 'demonstratieloosfeestje' te vieren: blijf thuis.

IkHebAltijdGelijk
IkHebAltijdGelijk23 nov. 2022 - 8:29

"En wat nog veel onredelijker is, is opkomen voor dat uitschot in Staphorst. " Wat een intolerantie ten opzichte van de inwoners van Staphorst.

Volrin
Volrin23 nov. 2022 - 8:53

@Gio "Dat is ook de reden waarom KOZP tegen onredelijke en onbeheerste optredens van tegendemonstranten oploopt. Deze hele discussie loopt uit de hand. Zodra je niets tegen ZP hebt, ben je gelijk een racist, dat wordt mij ook verweten ondanks mijn huidskleur en hoe genuanceerd je opmerkingen ook zijn hierover, maakt niet uit. Nou, goed dan, dan niet, dan maar een racist." Als je geen racist bent is er geen enkele reden om je aangesproken te voelen. Daarnaast is er een groot verschil tussen iemand een racist noemen en fysiek geweld gebruiken.

Norsemen
Norsemen23 nov. 2022 - 9:41

"Wat een intolerantie ten opzichte van de inwoners van Staphorst." Klopt. En?

Peterrr3
Peterrr323 nov. 2022 - 10:35

@Volrin, "Daarnaast is er een groot verschil tussen iemand een racist noemen en fysiek geweld gebruiken." Daar heb je gelijk in, maar beide is fout. Alleen heb ik de indruk dat jij het één - iemand voor racist uitmaken omdat hij/zij niet tegen ZP is - prima vindt en net als ik het ander onacceptabel vind."

oproerkraaier
oproerkraaier22 nov. 2022 - 18:36

Yeşilgöz is een nieuw dieptepunt in de geschiedenis van VVDers op justitie.

9 Reacties
toentomatentomaten
toentomatentomaten22 nov. 2022 - 20:58

Je hebt last van een slecht geheugen. Slechter dan Opstelten kan echt niemand zijn…

IkHebAltijdGelijk
IkHebAltijdGelijk22 nov. 2022 - 22:23

Waarom?

Hannes van  Achterhout
Hannes van Achterhout22 nov. 2022 - 22:41

Ze moet haar spullen pakken en ópzouten. In woord, gebaar, beleid en misplaatste geldingsdrang is ze érger dan Ayaan Hirschi als xantippisch rolmodel.

Mag
Mag23 nov. 2022 - 3:32

Yesilgoz is sowieso een dieptepunt. Ik herinner me haar optreden in programma's van PowNed. Ze is niet objectief, en ze zou geen minister mogen worden. En mevrouw Simons heeft het gewoon gelijk. Iedereen kon zien dat de politie niets deed terwijl de relschoppers vernielingen verrichten en andere levens in gevaar brachten. Dus de vraag is heel relevant: wat deden ze daar.

Rick van de Kreek
Rick van de Kreek23 nov. 2022 - 7:43

Een vrouw met allochtone roots die goed haar woordje kan doen, daar kunnen veel zogenaamde progressieve mannen niet zo goed tegen.

Zandb
Zandb23 nov. 2022 - 8:16

ooproerkraaier Er is nog geen onderzoek dat aantoont, dat zoiets feitelijk juist is. Ik vind nooit, dat je met zulke 'vaststellingen' iets op schiet. Alleen al het feit, dan andere mensen evenveel recht hebben om Simons als absoluut dieptepunt te benoemen, toont de onnozelheid er van aan.

Bert van der Neut
Bert van der Neut23 nov. 2022 - 8:49

Lastig he kraaier een vrouw met een mening.

oproerkraaier
oproerkraaier23 nov. 2022 - 10:15

Bert, ik zeg niet dat ze geen mening heeft, alleen zijn die meningen regelmatig feitenloos.

LaBou
LaBou 23 nov. 2022 - 12:02

"Een vrouw met allochtone roots die goed haar woordje kan doen, daar kunnen veel zogenaamde progressieve mannen niet zo goed tegen. " Afgezien van de feit dat vd kreek bij mij nou niet bepaald overkomt als "progressief" geeft hij wel duidelijk aan wat hij tegen Sylvana Simons heeft.

Olav Meijer
Olav Meijer22 nov. 2022 - 18:31

De irritatie van Sylvana Simons is begrijpelijk en gerechtvaardigd. Het is goed dat minister Yeşilgöz erkent dat het in Staphorst niet om “tegendemonstranten” ging, zoals ze aanvankelijk zei, maar om personen die het demonstratierecht juist ondermijnden, in dit geval van KOZP. Maar het is dwaas dat ze roept dat ze “haar” politieagenten niet “zo wil laten wegzetten”, alsof zij “al tientallen jaren” (Simons zei letterlijk: sinds 2011) het demonstratierecht niet zouden waarborgen. Het is een feit –dat ik zelf ook een paar maal heb ondervonden- dat vreedzame antiracismedemonstranten werden opgepakt en onvoldoende bescherming kregen tegen pro-Zwarte-Pietagitatoren die blokkeren, bedreigen en vernielingen plegen. De politie liet deze figuren in Staphorst weer lange tijd hun gang gaan. Het is dus wel tijd voor een meer algemeen onderzoek naar deze situatie, en Yeşilgöz’ opstelling –eerst afwachten wat uit een onderzoek naar Staphorst komt- is een manier om het op de lange baan te schuiven.

5 Reacties
oproerkraaier
oproerkraaier22 nov. 2022 - 21:42

En zo is het! Ze had het wel over "mijn agenten", die zijn klaarblijkelijk voor haar belangrijker dan "haar burgers" en de mensenrechten in dit land. Een gevaarlijk mens, ook gezien haar verleden.

Jozias2
Jozias222 nov. 2022 - 22:33

@olav Op basis van het feit dat er in sommige gevallen iets wel/niet goed gaat kun je nog niet een hele groep van 60.000 mensen als racistisch bestempelen. Dan doe je namelijk exact wat bij1 roept te willen bestrijden.

Paul Spijkers
Paul Spijkers23 nov. 2022 - 8:25

"60.000 mensen als racistisch" Dat is een rode haring die je neemt. Simons gaat het over de structurele fout. De minister doet net alsof ze iedereen persoonlijk aanvalt en speelt papa die uit de slof schiet.

Gerygrr
Gerygrr23 nov. 2022 - 13:41

https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederland/artikel/390456/vrijspraak-voor-anti-zwarte-piet-activist-jerry-afriyie 8 jaar demonstreren…. Sinterklaas is geen feest meer. Opportunisme reggeert.

Olav Meijer
Olav Meijer25 nov. 2022 - 3:52

@ Jozias: Simons beweert helemaal niet dat alle politiemensen racisten zijn. Dat is een frame van jou. Ze verwijt de politie dat ze de racisten in Staphorst hun gang liet gaan en KOZP niet in bescherming nam daartegen. Omdat dit soort dingen eerder ook is voorgekomen wil ze een algemeen onderzoek. Terecht. @ Gerygrr: Eindelijk gerechtigheid! Bizar gewoon, die lange duur. (Ik kom hier later nog op terug).

itsme3
itsme322 nov. 2022 - 18:22

Goede reactie van de minister. Die zwarte "dame" is werkelijk compleet doorgeslagen.

8 Reacties
IkHebAltijdGelijk
IkHebAltijdGelijk22 nov. 2022 - 22:24

De minister durfde tenminste voor de politie te gaan staan.

Abma
Abma23 nov. 2022 - 4:14

Wordt bij u ook altijd uw kleur genoemd als u een mening geeft? En tussen haakjes " meneer" als u veilig achter de computer je regeltjes schrijft?

GMatth52
GMatth5223 nov. 2022 - 5:03

Mevrouw Simons onderbouwt met feiten dat anti-Zwarte Piet demonstranten jaar op jaar zijn belaagd door racistische hooligans, terwijl de politie te weinig of helemaal geen bescherming bood of zich zelfs tégen de anti-Zwarte Piet demonstranten keerde. Wat mevrouw Simons zegt is woord voor woord waar.

Volrin
Volrin23 nov. 2022 - 5:53

Wat heeft haar huidskleur er in vredesnaam mee te maken?

LaBou
LaBou 23 nov. 2022 - 6:50

Sylvana zal het nooit goed doen bij itsme. Die heeft nou eenmaal de pest aan mensen die hem duidelijk maken wanneer hij onzin probeert te slijten.

MG1968-2
MG1968-223 nov. 2022 - 7:58

Lastig duiden. Maar vertrouwen doe ik die minister niet. Iets met 'more equal then' spreekt uit al haar doen en laten. Slim genoeg om er niet op gepakt te worden maar komt als basishouding -dus toch te duiden- in al haar doen en laten naar voren. Ik begrijp wel waarom zoveel VVD'ers haar zien zitten.

Zandb
Zandb23 nov. 2022 - 8:24

itsme Waarom is het van belang dat u de huidskleur van Simons benoemt? Het lijkt alsof u meent dat de huidskleur bepalende is voor de mening van Simons. Als dat zo zou zijn, dan beschuldigt u haar impliciet van discriminatie en het bedrijven van racisme.

itsme3
itsme323 nov. 2022 - 9:02

@Abma Dit hele onderwerp gaat louter en alleen maar over kleur. En iedereen die een ietwat andere mening heeft dan die zwarte "dame" wordt voor zwaar racist uitgemaakt.

Daan791
Daan79122 nov. 2022 - 18:20

Mevrouw Simons maakte zich wel weer belachelijk door haar optreden.

3 Reacties
GMatth52
GMatth5223 nov. 2022 - 5:06

Nee, mevrouw Simons heeft volkomen gelijk. De minister probeert de zaak op de lange baan te schuiven in plaats van nú daadkrachtig op te treden.

Zandb
Zandb23 nov. 2022 - 8:26

Daan Zo jammer, dat de zaken zo omgedraaid worden. Maar goed, als u dat vindt dan vindt u dat. Heeft wel een voordeel: Zou ik nou 'een tegendemonstrant' zijn, dan had u er alle begrip voor, hoe ik u tot de orde zou roepen.

Norsemen
Norsemen23 nov. 2022 - 13:18

"Mevrouw Simons maakte zich wel weer belachelijk door haar optreden" Je belachelijk maken bij FvD/BBB volk is laten zien dat je hersens hebt bij mensen die tot tien kunnen tellen.

MB19
MB1922 nov. 2022 - 17:48

We moeten mensen beoordelen op hun eigen handelen, niet op afkomst, religie of wat dan ook. Toch blijft het opmerkelijk dat met name mevr. Simons zegt hiervoor op te komen maar telkens weer iedereen, die niet doet wat zij zegt, als groep aan te vallen. Het leek zo'n hoopvolle partij, maar helaas!!

3 Reacties
oproerkraaier
oproerkraaier22 nov. 2022 - 21:46

Wat bedoel je hiermee? Jij vind dat ze die fascistische knokploeg en al het (politie)geweld dat KOZP over zich heen heeft gehad het afgelopen decenia, niet mag aanvallen in de 2e kamer oid? Dergelijke meningen moeten niet geuit worden? Demonstratierecht afschaffen? Is dat wat je wilt zeggen?

Zandb
Zandb23 nov. 2022 - 8:30

MB Ik volg het niet helemaal. Als ik me sterk maak tegen de terreur van bepaalde lieden tijdens coronaprotesten, boerenprotesten, zwartepietenprotesten, antifascismeprotesten of wat voor protesten ook, val ik dan mensen aan omdat die niet doen wat ik zeg? Of val ik dan mensen aan omdat ik vind, dat ze een loopje met onze opvatting van vrijheid nemen?

MB19
MB1923 nov. 2022 - 11:05

Ik had niet door dat ik het blijkbaar zo onduidelijk heb neergezet. Laat ik er van uitgaan dat we het allemaal te zot voor woorden vinden hoe KOZP behandeld wordt door de mensen tegen KOZP en soms ook de politie. Alleen vind ik het opmerkelijk en opruiend dat mevr. Simons hier het hele politie apparaat in één zinnetje racistisch noemt.

Brutus de tweede
Brutus de tweede22 nov. 2022 - 17:45

Mensen racisten noemen vanwege een andere mening is wel erg goedkoop !

6 Reacties
oproerkraaier
oproerkraaier22 nov. 2022 - 21:46

Heb je de beelden gezien?

Mag
Mag23 nov. 2022 - 7:22

Brutuus de Tweede: En wie waren dat volgens u??: vrede dragende mensen, liefhebbende mensen, fatsoenlijke mensen, geen hooligans, etc. en natuurlijk geen racisten, ze drukten zich alleen maar onhandig uit, ze struikelden over de auto waaruit de spullen vielen, ze hebben geen wapens, vuurwerk etc, meegenomen.

Norsemen
Norsemen23 nov. 2022 - 7:31

Dat ligt er aan of die andere mening een racistische mening is.

MG1968-2
MG1968-223 nov. 2022 - 7:59

Mensen racisten noemen om met geweld een symbool verdedigen omdat dit als racistisch ervaren wordt is niet anders te zien dan dat. Racisten verdedigen, das pas goedkoop.

Zandb
Zandb23 nov. 2022 - 8:32

Brutus Dat doet dan ook Simons zeker niet. Als u dus Simons op de korrel heeft, dan moet u zich wat mij betreft maar gaan schamen.

IkHebAltijdGelijk
IkHebAltijdGelijk23 nov. 2022 - 8:42

"vrede dragende mensen, liefhebbende mensen, fatsoenlijke mensen, geen hooligans, etc. en natuurlijk geen racisten, ze drukten zich alleen maar onhandig uit, ze struikelden over de auto waaruit de spullen vielen, ze hebben geen wapens, vuurwerk etc, meegenomen." Mooi feitenrelaas.

Joop  den Uil
Joop den Uil22 nov. 2022 - 17:32

Niets van doen met racisten of racisme. Bizar het gemompel van Bergkamp op de achtergrond over ''debat en vragenstellen''

3 Reacties
oproerkraaier
oproerkraaier22 nov. 2022 - 21:46

Die fabeltjeskrant is ook niet meer wat het geweest is.

Paul Spijkers
Paul Spijkers22 nov. 2022 - 22:10

Vragen uurtje is niet hetzelfde in formaat in wat men behoort te doen en wat niet als een debat sessie. Als iets bizar is, is hoe omgangsregelinegn in een democratische kamerer werken, niet Bergkamp an sich.

Zandb
Zandb23 nov. 2022 - 8:33

Joop Tja, wanneer mensen niet naar u luisteren, dan is dat uw schuld. Zo is het nou eenmaal?

stokkickhuysen
stokkickhuysen22 nov. 2022 - 17:25

Ik hoop maar dat ze haar correctie ook even twittert. Of helemaal stopt met twitteren, nog beter.

1 Reactie
oproerkraaier
oproerkraaier22 nov. 2022 - 21:47

Ik denk dat ze binnenkort wel stopt met twitter, of ze blokkeerd iedereen die het niet met haar eens is.

Norsemen
Norsemen22 nov. 2022 - 17:08

Dit hele gebeuren lijkt me een prima verhaal voor een film. De Nederlandse versie van Selma of Mississippi Burning.

4 Reacties
Kapitein_Haddoque
Kapitein_Haddoque22 nov. 2022 - 20:05

Nederlandse films grossieren in slecht acteerwerk, langdradige saaiheid en moreel verheven vingertjes... Dus ja, het zou zich er perfect voor lenen.

Paul Spijkers
Paul Spijkers23 nov. 2022 - 0:19

Hoe geschiedenis zich herhaalt. Eerst als geschiedenis, dan als kluchten.

Rick van de Kreek
Rick van de Kreek23 nov. 2022 - 7:46

Ik ben het even kwijt, maar hoeveel doden zijn er gevallen bij de aanvallen op KOZP?

Norsemen
Norsemen23 nov. 2022 - 11:26

"Ik ben het even kwijt, maar hoeveel doden zijn er gevallen bij de aanvallen op KOZP?" Wat ik zei, de Nederlandse versie.