Halsema bezorgd over extreemrechtse dreiging

frankie Nou. Dat hebt u dan bij deze gedaan.

Extreem inks bestaat niet. In de huidige politieke omstandigheden kun je niet links genoeg zijn.

Ja hoor Freddy. Blijf lekker in je bubbel.

Neen Freddy, wanneer er dreiging is van rechtse mensen dan is dit extreem rechts, dreiging van linkse mensen wordt veroorzaakt omdat ze verward zijn.

Buitenstaander Heb ik ooit anders beweerd dan? Wanneer u meent dat het niet het geval is, dan hoop ik dat u met argumenten/bewijzen komt. Ik vind het overigens niet juist, dat wanneer ik een artikel zou schrijven over een rechtsextremisme dat toeneemt, ik daarmee automatisch zou beweren dat het dan met andere soorten extremisme wel mee zou vallen. Dat u een indruk heeft, dat kan maar die hebben zo veel mensen.

Inderdaad NVU (Nederlands Volks Unie) heeft nooit door de straten van Amsterdam of andere grote steden durven lopen. Nationalistische extreem-rechtse boertjes die xenofobie alle kanten spreiden durven niet de confrontatie in de kosmopoliete steden. Ze voelen zich best onder het groep ons-kent-ons. Daar vaart een en zelfde geest erdoor heen. Doch moesten ze toen het steun van de politie-chef van Doetinchem hebben, die adviseerde de Burgemeester om de parallelle progressieve demonstratie tegen de rabiate NVU xenofobie te verbieden om zodanig de vrije loop aan de NVU te mogen garanderen. Waar zouden we voortaan de extreem-rechtse kenmerken moeten gaan zoeken?

Eigen-volk-Eerst, toch?

Sarajlijla Wat kan u nu tegenhouden om die namen van organisaties en politieke partijen openbaar te maken? Zou dat - die die organisaties en politieke partijen niet openbaar gemaakt worden - misschien iets te maken kunnen hebben met onze vrijheid en met de daaruitvolgende verplichting dat er keiharde bewijzen moeten komen, wil je openbaar kunnen maken welke organisaties en politieke partijen regels/wetten overtreden? Er zijn feiten: Moskeeën hebben last van intimiderende acties. Wanneer Halsema zou weten, wie - in persoon en in organisatie - daarvoor exact verantwoordelijk is, waarom zou ze dat dan niet openbaar maken? Ze meent dat de wijze waarop in vrijheid over allerlei problemen gepraat kan worden, verholen op kan roepen tot intimiderende acties. Dat is namelijk een nadeel van vrijheid, dat je die ook kan misbruiken.

Waar reageer jij eigenlijk op?

Sarajlijla Ja, ik heb ook geen idee. Ik lees wat u beweert en dan verzin ik maar wat, joh. De hoeveelste keer is dat nu al, dat u dit flikt? Dat u blijkbaar niet weet wat u zelf beweert? Extreme mensen krijgen te veel ruimte en aandacht, zegt u, tenminste dat staat er. En de namen van organisaties en politieke partijen die dat doen, moeten openbaar gemaakt worden, zegt u ook, tenminste dat staat er. Nou, als u nu geen namen kunt noemen, hoe weet u dan dat er organisaties zijn die extreme mensen te veel aandacht krijgen? Dan bent u toch een enorme lullemeier! Dus vandaar de vraag: Wat kan u nu tegenhouden om die namen van organisaties en politieke partijen openbaar te maken?

Het gaat niet om 'slechts' uitingen. Het gaat om concrete dreigingen. Dan dien je natuurlijk dreigingen vanuit iedere hoek, rechts, links of anderszins, serieus te nemen. NU gaat het om de toegenomen extreemrechtse dreiging. Die wint het van andere.

"Die wint het van andere." Wie heeft jou dat wijsgemaakt buiten dat je denkt dat anderen wijs te maken? Extreem rechtse dreiging neemt toe maar is nog steeds incidenteel en ongeorganiseerd. Dat is het daarover vastgestelde feit volgens recent onderzoek m.b.t. Nederland. Extreem linkse dreiging is meestal goed georganiseerd er nog steeds van nooit weggeweest maar is wel minder vaak gewelddadig, milieu-extremistische dreiging was er al, even georganiseerd, en is zeker niet minder geworden, en boven alles is er het moslim-extremisme.

@Filipe. "Extreem linkse dreiging is meestal goed georganiseerd er nog steeds van nooit weggeweest maar is wel minder vaak gewelddadig," Om dat laatste gaat het toch? Dat is nou net het verschil. En in feite geef je toe dat rechts-extreem gewelddadig is. In dit land mag je protesteren, georganiseerd protesteren en een eigen mening hebben. Maar dreiging en geweld daarbij is niet de bedoeling. En dat is nu net het probleem in Amsterdam bij extreemrechts.

@Felipe Moslim extremisme is rechts extremisme.

“Wie heeft jou dat wijsgemaakt buiten dat je denkt dat anderen wijs te maken?” Wat dacht je van de AIVD en de NCTV, boeren die provinciehuis deuren aan gort rijden, politici bedreigen, online bedreigingen komen voornamelijk van rechtse rakkers.. “Extreem rechtse dreiging neemt toe maar is nog steeds incidenteel en ongeorganiseerd. Dat is het daarover vastgestelde feit volgens recent onderzoek m.b.t. Nederland.” Dat dachten ze ook in de VS tot 6-1-21, dat rechts extremisme verspreidt zich als een kwaadaardig gezwel over de aardbol, ineens is er ook een Qanon in Europa, maar gaat u rustig slapen, wel te rusten. “en boven alles is er het moslim-extremisme.” Natuurlijk, en je dacht dat ze niet in de gaten worden gehouden waardoor dagelijks burgers worden onthoofd?

'Extreem rechtse dreiging neemt toe maar is nog steeds incidenteel en ongeorganiseerd. ' Vandaar de vele goedgeorganiseerde internetgroepen, de bestorming van het Capitool etc. Lego, je armoedige pogingen het gevaar van extreem rechts te bagatelliseren zijn wel erg doorzichtig.

Salama Waarom denkt u, dat Halsema zich in het algemeen geen zorgen maakt over extreem gedachtegoed? Zij beweert iets over een specifieke toename die ze in dat gevaar van dat extreme gedachtegoed ziet. En ze ziet een verband met de wijze waarop er in de openbaarheid over zaken gesproken wordt en wat, volgens haar dan, daarvan de gevolgen zijn. Filipe Inderdaad, zoals u onder -tig namen al duidelijk maakte: overal vinden we extreme vormen. En we kunnen die ene vorm - omdat daarbinnen ineens een stijging plaatsvindt - heel goed bespreken, zonder dat je al die andere vormen ook benoemt. Die ene boef (met een bepaalde achtergrond) die gepakt wordt, kan heel goed besproken worden, zonder dat je boeven (met een andere achtergrond) ook moet bespreken.

@Norsemen Misschien komt het u goed van pas, maar ook de AIVD weet nog heel goed onderscheid te maken tussem moslimextremisme en rechtsextremisme.

("Wilders twitterde dat Nederlandse Marokkanen een enkele reis Marokko kunnen boeken en daar is nauwelijks ophef over.") Inderdaad Wilders (PVV) en zijn xenofobe tokkies hitsen al 20 jaren de samenleving op met racistisch-xenofoob uitspraken en handelingen onder het welluikend oog van VVD en CDA. Uiteindelijk preken ze voor eigen parochie daarom haast geen ophef in de media. Tussendoor zorgen VVD en CDA gestaag voor dat de sociale sfeer in ons land steeds verder naar ultrarechts verschuift, maak maar je borst nat voor het intrede van Teflon IV.

Ach, ook Wilders weet natuurlijk dat als je een enkeltje de ene kant uit koopt je net zo gemakkelijk een enkeltje de andere kant uit kan kopen. Waarom zou er ophef hierover nodig zijn?

Ik weet niet of extreemrechts reageert op dit forum, u blijkbaar wel. Wat ik wel begrijp zijn de reacties waarin deze dreiging in perspectief wordt geplaatst. Dat is in mijn ogen niet wegkijken of bagatelliseren, maar benodigd om met een open objectieve blik naar zaken te kunnen kijken. Een onevenwichtige focus leidt alleen maar tot meer onvrede en onbegrip aan alle kanten. Laat de feiten spreken, niet de emotie of de politieke agenda.

Sam "Halsema bezorgd over extreemrechtse dreiging" Lijkt me een vrij duidelijk onderwerp hoor. Niets om in perspectief te plaatsen.

Je hebt gewoon gelijk Satya. Voor sommigen zal het nooit duidelijk worden maar dat een burgermeester waarschuwt lijkt mij goed als zij gevaar ziet waar we ons allen van bewust moest zijn. Lijkt mij bij haar taak horen.

@Satya Ik begrijp dat als mensen niet automatisch roepen "oh wat erg deze 'opmars' van extreem rechts" dat ze dan zelf in uw boekje bij extreem rechts worden bijgeschreven. Jammer, het zegt veel over uw visie op de mensheid. Het perspectief is, zonder dat we de dreigingen van extreem rechts wegmoffelen, dat nog steeds het meerdendeel, sterker nog; blijkbaar 46 mensen in de gaten moeten worden gehouden, en dat dit 90% blijkt te zijn vh totaal. Misschien is het zinvol om dat even aan te halen (in dit bericht) om een beetje perspectief te krijgen, want in de gaten houden betekent meestal niet dat ze contant op weg zijn naar de koorvereninging

Buitenstaander Als mensen afleiden van het onderwerp over extreemrechts plaats ik ze daar. Lijkt me volkomen terecht gezien de wijze waarop extremisten zichzelf rechtvaardigen. Bij extremisten is het maar zij een vast gegeven in hun denken.

Ben, klopt. Moslimterrorisme is extreem rechts. Het gaat net als fascisme uit van het eigen onfeilbare gelijk dat ze het ideologische recht geeft anderen met geweld te onderwerpen. Moslimextremisten en mensen als Breivik of Conings zijn twee handen op dezelfde buik. Daarom heen fladderen de inspirators die hun handen schoon proberen te houden. Mensen als Wilders, Baudet en Eerdmans, die weer gesteund worden door hun achterban. Zij staan met hun handen in hun zakken en laten anderen het vuile werk opknappen. En als het uit de hand loopt zeggen ze dat ze nergens van wisten.

@Martin Als 'onfeilbaar gelijk, met een ideologisch recht om' een criterium voor u is dan zou ik daar toch wel heel voorzichtig mee zijn. Immers, mn aan de linker kant van extreme actie spectrum speelt het eigen ideologisch gelijk meestal een grote rol. Wat dacht u van de aggressieve acties tegen bontfokkerijen; erf- en stal bezettingen, rotsblokken dumpen in visserij gebieden?

" Kortom ons richten op zaken die in een westers land vanzelfsprekend moeten zijn maar dat dankzij intolerantie vanuit islamitische hoek, nu niet zijn." Zoals intolerantie voor homo's, nu extreem aan de orde in Hongarije met de discriminerende wet die daar is aangenomen. Een wet waartegen in de 2e Kamer met een motie de regering verzocht is deze schending te veroordelen. Wie stemden hier NIET voor? PVV, JA21, FVD en SGP. Ofwel: intolerantie, hier in NL, vanuit extreemrechtse hoek.

Wat vanzelfsprekend zou moeten zijn voor een vrij land is dat de inwoners van die landen snappen dat JA21, FvD, PVV en SGP foute partijen zijn die helemaal niets met die vrije westerse waarden en normen hebben. En de onzin die Baudet en Wilders uitkramen is geen islamkritiek maar dom extreem rechts gelul.

@vdbemt, die is raak. Helemaal eens. Op rechts is de wereld te klein als de homohaat uit islamitische kring komt (en terecht!) Maar als Orban het zelfde totaal verwerpelijke gedachtegoed voorstaat dan is er opeens niets aan de hand en wordt rechtgepraat wat krom is. De rechtstaat in Polen is er ook zo een. Niet goed te praten wat er gebeurt maar omdat Polen op ramkoers ligt met EU vindt het sympathie op rechts. In en in triest. Je kunt dit soort hypocrisie haast niet overbelichten. Hoe meer aandacht ervoor hoe beter. Het is de hypocrisie die we helaas aan beide kanten zien en mijn hoop is dat het uitvergroten ervan er aan bijdraagt dat we de inhoud van de problematiek weer centraal stellen in plaats van de frame of de spin. Of simpelweg nog verder polariseren op basis van antipathie zonder enige rationele grondslag.

En zo is dat.

Precies, eindelijk dringt tot links door dat homohaat, antisemitisme, vrouwenonderdrukking etc. uit een andere extreem rechtse hoek komt.

Dan hebben die 2 het druk gehad: "De afgelopen maanden waren zeker vijf moskeeën in de hoofdstad doelwit van intimiderende acties, meldt Het Parool. Ook deden verscheidene Amsterdammers aangifte vanwege intimidatie door sympathisanten van het extreemrechtse platform Vizier op Links." Of zouden het er toch meer zijn?

Jij kunt vast wel een serie voorbeelden noemen van die extreemlinkse dreiging en van die andere extremisten die je noemt. Dat moet niet moeilijk zijn. Want die dreiging is, volgens jou, vele malen groter.

@vdbemt Misschien even kijken wie die 46 zjn die ook in het oorspronkelijke bericht stonden, of niet gelezen?

@Buitenstaander. Ik lees hier in de column niets over 'die 46'. Jij weet meer. Dat wil je vast wel vertellen.

@vdbemt Dat klopt. Dat is er ook uitgelaten. Maar misschien helpt de hele AIVD briefing. Kleine moeite groot plezier, en kijk dan ook voor het perspectief wat dan -zonder dat ik rechts extremisme wil bagatelliseren, geenszins- die dreiging en acties precis waren en vergelijk dat eens met het geweld van andere extreme groepen...

@Buitenstaander. Ik heb inmiddels gezien waar 'die 46' vandaan komt. De gemeente houdt 46 mensen in de gaten. Die houden zich kennelijk vrij rustig. Waar de gemeente wel concreet mee te maken heeft, is dit: "De afgelopen maanden waren zeker vijf moskeeën in de hoofdstad doelwit van intimiderende acties, meldt Het Parool. Ook deden verscheidene Amsterdammers aangifte vanwege intimidatie door sympathisanten van het extreemrechtse platform Vizier op Links. "

@Buitenstaander "-zonder dat ik rechts extremisme wil bagatelliseren, ......" Daar doe je anders wel erg veel moeite voor, voor dat niet bagatelliseren van rechts extremisme.

Dan is die Delta wel heel dodelijk.

Volgens mij en diverse anderen die er onderzoek naar hebben gedaan zijn die coronawappies zeker niet minder vaak alternatief georiënteerd met de van hun bekende samenzweringstheorieën en alternatieve waarheden en kijk op de geneeskunde.

D Wat een idiote vraag: extreem rechts zijn bijvoorbeeld mensen/groepen/partijen die veroorzaken dat moskeeën doelwit worden van intimiderende acties.

Excellente leugenaar bedoel je...Wilders is gewoon een VVD-er met een nog bruiner randje

teun U hebt volgens mij geen idee waar u het over hebt, want hoezo hangt de baan van Halsema aan een zijden draadje? Een burgemeester staat boven de partijen en die kan maar niet zo - en al helemaal niet door de gemeenteraad - weggestuurd worden.

teun Klets. Wat u stelt, dat geldt voor elke burgemeester - en niet alleen burgemeester. Dus hangt het leven van elke burgemeester - of wie ook - aan een zijden draadje! Wat zou dan hier, als het om Halsema gaat, bijzonder aan zijn? Wat u stelt is dus al niet zo heel simpel. Natuurlijk, als dit, als dat..... Maar mensen zijn niet gek. En politieke partijen die zo overduidelijk op een dergelijke idiote manier - zonder dus dat er werkelijk heel zwaarwegende redenen zijn om je zo op te stellen - mee doen aan het besturen van en gemeente, die zullen daarvoor de tol niet zo heel snel willen betalen.

@Bidet Als je dat artikel gelezen hebt dan zou je moeten weten dat het niet alleen om die "Persoonsgerichte aanpak radicalisering" gaat: “De afgelopen maanden werden zeker vijf lokale moskeeën doelwit van intimiderende acties.” “Ook is dit voorjaar vijf keer aangifte gedaan door Amsterdammers die een sticker van het platform Vizier op Links”. Verder waarschuwt Halsema “dat er in het publieke debat en de politiek een normalisering lijkt plaats te vinden van rechtsextremistische denkbeelden”. En daar is natuurlijk niks aan gelogen gezien de sterke aanwezigheid van extreemrechtse partijen in het parlement. Eenzelfde normalisering geldt niet voor het jihadisme.

Jerry Die 'steiging' waar u op doelt, is van een geheel andere orde. Ook daar maakt Halsema zich waarschijnlijk zorgen om, alleen dan weer op een andere manier.

En nog zo eentje!

Oh ja, nog even het volgende opgezocht: de gemeente Amsterdam houdt in het kader van een radicaliserings-monitor as we speak 46 mensen in de gaten, 44 daarvan is van jihadistische huize, de rest is extreem rechts. Nu kun je die jihadisten volgens mij ook redelijk (religieus) rechts noemen maar dit geheel terzijde…

Wat bedoel je met ´redelijk´?

Jaap Waarom wilt u appels met peren wilt vergelijken? Omdat u dat beter uitkomt? Het gaat hier om twee verschillende zaken: Om mensen die in de gaten gehouden worden en om daadwerkelijke want intimiderende acties gericht op moskeeën. U hoeft het er niet mee eens te zijn. Maar kom dan met argumenten, waarom die zorg voor die intimidatie van rechts, gericht tegen moslims, niet terecht is.

De reden dat dit als nieuws naar buiten komt, is omdat mensen zoals jij Joapie - en dat zijn er nogal veel - het gevaar van extreem rechts altijd bagatelliseren. And see, point made

@ Iedereen Wie slaan de boel kort en klein als er weer ergens een economische top van wereldleiders wordt gehouden? Niet de jongens van Wodan hoor!

Joap: Dank voor de cijfers, waar zijn die te vinden? Geeft wel een aardig perspectief over waar de gemeente Amsterdam daadwerkelijk de meeste problemen verwacht.