GroenLinks-PvdA heeft na storm van protest spijt van steun aan pro-Israël motie van SGP

Pater, als blijk van protest?

Ja.

Timmermans begrijpt als een van de weinigen binnen de combinatie dat je pas echt het verschil maakt door te besturen. Progressief Nederland heeft niets aan verontwaardigde volksvertegenwoordigers bij de interruptiemicrofoon en nét niet aangenomen moties van wantrouwen. Daarvoor kan men al bij de SP terecht. Kiezers zijn op dit moment vooral geinteresseerd in nieuw binnenlands beleid en veel minder in een uitgesproken standpunt over een buitenlandse kwestie waar niemand in dit land ook maar enige invloed op heeft.

@Groenland Ik ben het ten dele met je eens, het gaat nu om machtsvorming om een nieuw rechts kabinet te voorkomen. Maar dat wil niet zeggen dat je voor verkeerde moties moet stemmen. @Mirzas Ze hebben excuus aangeboden, daar was ik blij mee. Bij jou lijkt dat niet te tellen. waarom niet?

Mirzas, Kauthar Bouchallikht heeft aangekondigd dat zij ondanks alles op VL gaat stemmen omdat zij ervan overtuigd is dat dat het beste voor Nederland is. Waarom zou jij roomser dan de Paus willen zijn?

@Martin Een stem op Kauthar is een stem op GL/PvdA, ongeacht of zij die zetel gaat bezetten, wat ze trouwens niet van plan is. Niks roomser dan de paus.

@Pater, ik denk omdat de excuses voortkomen uit een achterban die zich er niet achter kan scharen. @Martin, ik zie niet in hoe je het maken van eigen afwegingen gelijk kunt schakelen aan gedrag roomser dan de Paus.

idd en daar kunnen we bij zowel de Israeliers en de pallestijnen erg aan twijfelen. Echter de moraliteit is natuurlijk vervormd en verworden tot wat het is op basis van het verleden.... en die is niet te vergelijken met "ons" westerse verleden waar alles ongeveer heel makkelijk is

Het extremisme van Hamas is van een heel andere orde dan dat van Israelische hardliners.

De laatste verkiezingen in Gaza waren in 2005, daarna heeft Hamas verkiezingen onmogelijk gemaakt. Rond 50% van de Palestijnen is na die laatste verkiezingen geboren, een goed deel van degenen die vóór 2005 geboren zijn was bij de verkiezingen in 2005 niet stemgerechtigd. De mensen in Gaza leven niet in een democratie en hebben niet gekozen voor deze regering. De Israëlisch leven volgens de supporters van "de enige democratie in het midden oosten" wel in een democratie. Zij kozen wel voor de regering die het jatten van Palestijnse huizen, het doodslaan van Palestijnse kindertjes en het verkrachten van Palestijnse vrouwen niet alleen goedkeurt, maar zelfs mogelijk maakt. Ze kozen voor een regering die Gaza al sinds 2006 blokkeert .

Met zo'n 65 procent jonger dan 25, heeft Gaza niet alleen de jongste bevolking ter wereld maar ook heel veel jonge mannen.

In de leeftijdsgroep van 18 tot 30 jaar is de frustratie groot. Ook de zelfmoordcijfers zijn uitzonderlijk hoog.

@Nou ja, Kijk: Dan heb jij de echte hardliners daar nog niet ontmoet. De Kahanisten en Likud gangers kunnen er wat van hoor.

Weet u Nou ja, kijk..., Het extremisme van Hamas is het zeer verwerpelijke terroristische extremisme van een groepering die ooit, in 2005 de macht kreeg in Gaza en die sindsdien een schrikbewind in dat gebied voert. De blokkade van Gaza, de steun aan de hardliners in de Westbank, ("hardliners", best een mooi woord voor een stelletje fascistische, volledig gestoorde religieuze fanatici, die uit pure hobby Palestijnen vermoorden, hun olijfgaarden vernielen en hun huizen in de hens steken) is steun door de staat Israël, de onvolprezen "enige democratie" in het midden oosten. Dezelfde democratie die het Palestijnse volk nu al sinds jaar en dag wegzet als "kakkerlakken". Kunt u mij eens uitleggen waarom het antisemitisme is als Palestijnen de Israëlisch uit maken voor kakkerlakken, maar het kennelijk voor Israëlisch bonton is om Palestijnen voor kakkerlakken uit te maken?

Ik denk dat je met je 3e alinea de plank flink misslaat eerlijk gezegd. Ik zit nu al een tijdje op deze opiniesite en hou verder ook nog wel een aantal dingen in de gaten, maar links heeft het niet zo vaak over haar eigen ideeen als dat zij het heeft over de ideeen van rechts waarbij zij alle ideeen probeert te torpederen of rechts in een ander kwaad daglicht probeert te brengen. Het lijkt er wel op dat links niets anders kan.

@ Gio Servas Ik sla de plank niet mis. Dat doe jij. Het is vooral "rechts" dat geen enkel eigen verhaal heeft. In het verleden waren CDA en VVD blij als ze tijdens de formatie de PvdA konden afremmen. Nu is vooral radicaal rechts overal tegen. Tegen de VVD. Tegen Frans Timmermans. Tegen Kaag. En ook op deze site merk je dat. Een aantal "rechtse" mensen zijn no matter what tegen mij. En je kunt mijn naam vervangen voor allerlei andere namen. Volgens mij heb je nog nooit een links verkiezingsprogramma van dichtbij gezien. Want het staat vol op met oplossingen. En dat is het probleem van "rechts" hier. Hun grote mond loopt niet gelijk op met kennis van zaken

Deze reactie is verwijderd

@ Lijster Laten we eens beginnen met BEGRIP voor mij. En geen demonisering, haat en dergelijke wat ik over me heen krijg. Laat PVV'ers en Forum kiezers er maar voor zorgen( en hier de reageerders) dat ik weer wat overtuigd raak van hun goede bedoelingen. Verzoening en depolarisatie moet van 2 kanten komen. Tot een jaar of 4 a 5 geleden heb ik ze geen strobreed in de weg gelegd. Omdat het alleen goed gaat als links buigt voor dat rechts radicaal volk. En voor de rest is er hier een overdadige hatelijk obsessie van anderen voor mij. En niet andersom. Ook u weer. Ik ben er van overtuigd dat u totaal geen flauw idee hebt wat ik van BBB/VVD/ SP vind. Het is maar net waar je de focus op legt. En als je die alleen legt bij "rechts". Tja

"Dat is politiek, de mensen zijn de Israëlische slachtoffers alweer aan het vergeten. " De scheidsrechter ziet altijd de vergelding en nooit de overtreding die daar aan vooraf ging.

'De scheidsrechter ziet altijd de vergelding en nooit de overtreding die daar aan vooraf ging.' Een goede scheidsrechter ziet dat juist wel. Helaas is er in deze ellendige 'wedstrijd' nog geen goede scheidsrechter aangesteld.

Bij voorkeur voor 22 november.

Misschien dat verenigd links weglaten want er zijn ook mensen met een andere politieke overtuiging die ook er anders over denken. Geen aanval maar een mogelijkheid misschien?

Na een opleving eind deze zomer zakten de peilingen voor de GL/PvdA weer in, ze staan bij Ipsos nu al een tijdje op 20/21 zetels, Peilingwijzer schat ze iets hoger in op 21-25 zetels. Dit gedoe in het MO komt op een erg ongelegen moment voor de combinatie. Zal je zien dat je voor het eerst sinds jaren weer kans maakt om de grootste te worden en dat dit dan weer roet in het eten gooit.

Dus als ik het goed begrijp vind jij dat een volksvertegenwoordiger de mening moet vertegenwoordigen van de meerderheid van de Nederlanders? Dan kun je politieke partijen wel afschaffen en beleid gaan maken aan de hand van peilingen.

@ Kees van Bemmelen Er waren verkiezingen dat de peilingen er tientallen zetels naast zaten, maar nu PvdA/ Groenlinks dalende is in de peilingen zijn peilingen opeens een soort bijbel. De wens is de vader van de gedachte? Het zou fijn zijn als wat reageerders hier zouden zeggen wat ze stemmen. Als die mensen PVV of Forum stemmen hebben ze geen enkel recht Verenigd Links de grond in te bashen. Ook aan BBB mankeert genoeg. Ik ben dus benieuwd wat velen hier stemmen. Waaruit ze menen te kunnen opmaken dat PvdA/ Groenlinks slecht is. En de "vijand" is. Zijn dat miljonairs? Ik ben benieuwd.

Sonic, "nu PvdA/ Groenlinks dalende is in de peilingen zijn peilingen opeens een soort bijbel." Heb ik ooit ontkend dat peilingen er naast kunnen zitten? Ik haal wel vaker peilingen aan, en niet als het evangelie nee. Over mijn politieke opvattingen hebben we het al een keer gehad kan ik me herinneren.

Blinde vlek voor extremisme?

""met inachtneming van internationaal recht"." Had je alles wat voor die tekst in de motie staat ook even moeten kopiëren, dan klopt de conclusie van van Jole. Moeten moslims weer even een trap hebben? Wat ben ik blij met mensen van GL waarvoor je acties tellen en niet de groep waar je door toevallige omstandigheden in je leven toebehoort.

Nu loop ik toch op verschillende sites al tien a vijftien jaar mee op verschillende sites. Ik volg nieuws via internet al tientallen jaren. Al die jaren is de tendens dat de PvdA een salonsocialistisch partij is geworden. Die allang een soort D66 in zakformaat is. Alle "rechtse kenners" zijn het daar over eens. Nu opeens menen velen lieden dat er allemaal traditionele arbeiders zitten binnen de PvdA. En heeft Groenlinks opeens een extreem linkse elitaire vleugel. Halsema werd door de VVD jongeren als "liberaal van het jaar" benoemd. Groenlinks is de partij van het sociaal leenstelsel? Hoe is dat in godsnaam een extreem links partij? En voor de rest is het goed dat u in de laatste zin mijn gelijk bevestigd. Dat het met de PVV niets wordt. En dat ik dus altijd gelijk had. En dat u het met mij eens bent dat heel veel rechts radicalen hier excuses moeten maken naar mij. Want dat doet de PVV. Dwarsliggen, liegen en activisme. En volgens mij hebben we op 22 november verkiezingen. En daar gaat u niet alleen over. De kiezer bepaald dat. Ik heb Klaver overigens louter de 2 kanten van de medaille zien benoemen. Als dat al antisemitisch is. Of anti Joods of anti Israel. Wat zijn al die mensen die dat beweren toch zeer radicaal naar "rechts" opgeschoven. Wat een indoctrinatie.

Dit is misleidend en eigenlijk gewoon onwaar. Timmermans zei al eerder: meningsverschillen over dit conflict bevinden zich onder leden in beide partijen, en die mogen er zijn. Verder hebben beide partijen de afgelopen jaren altijd hetzelfde gestemd op dit onderwerp. In de Haagse politieke praktijk maakte het dus geen verschil. Jouw bewering dat dit een breuklijn tussen de partijen is, is onwaar.

Dit komt in iedere partij voor maar die houden het binnenskamers.

@ MarcusLucas Binnen PvdA/ Groenlinks mag je het nog met elkaar oneens zijn. Bij dictator Wilders en Baudet lig je er bij 1 afwijkende mening uit. Daar hoor je al die "rechtse" types zoals Gimli nooit over. Die komen altijd op voor een afwijkende mening. Behalve voor de afwijkende mening bij PVV en Forum. Alles wat een afwijkende mening heeft is inmiddels weg.

Achteraf kakelen de kippen

[Maar ze hadden beter moeten weten.] eens.