GroenLinks gaat alle begrotingen kabinet steunen

Meer progressief/conservatief. Nederland is een conservatief bang landje.

Dat continue bekvechten voor de bühne in de 2de kamer ben ik redelijk klaar mee Ik ook, het wordt tijd dat ze bekvechten voor het echie? rug recht en staan voor je idealen en principes. Klaver is gruwelijk door de mand gevallen wat mij betreft.

Maar hiermee brengt GroenLinks juist niets in. Ze geven hun steun gratis weg.

Martinel 3 oktober 2019 at 16:13 Uw reactie moet goedgekeurd worden. Heb ik iets gemist? Dacht namelijk, dat de heer J. Klaver met scorebordpolitiek bedoelde, mensen boven de cijfertjes. Blijkbaar niet en betekent het meestemmen met Rutte III. Klaver verdient hoon, niets meer en niets minder. Ben blij, dat ik die partij sinds 2005 niet meer stem. Wie weet een idee om die partij weer te vierensplitsen. Na 6 weken vakantie is dit dus zijn uitkomst van het nadenken met zijn 3 kinderen. Lachwekkend? Nee. Eerder een ziekelijke manier van aandacht vragen. Misschien moet hij eens nadenken om 5 dagen per week zijn papadagen in te vullen i.p.v. dit walgelijke rechtse kabinet te steunen. Na Kunduz, het leenstelsel en lenteakkoord kan dit er nog wel bij. Als oppositiepartij heeft GR afgedaan. Beantwoorden

Inderdaad, één pot nat.

Het treurige, wellicht tragische antwoord is "nee"

Die stemmen al jaren niet meer

ch. - eigenlijk denk ik dat we van dat partijenstelsel af moeten. Dan kunnen we de lokale kandidaat van onze keuze kiezen. Mocht Lilian Marijnisse kandidaat zijn in mijn district zal ik met genoegen op haar stemmen. Maar dat zal ongetwijfeld het aantal partijen in de Kamers verminderen. Ik zo dus voor de linkse cq socialistische stroming kiezen. En maar hopen dat die persoon zich niet halverwege de rit ombouwt, ik bedoel z'n affiniteit uiteraard. Ala Klaver.

geldt met dt

@Sjoerd Soms zijn de druiven zuur. En voor allen die naief dachten dat we met GL en alle anderen de economische wereld kunnen veranderen. Jammer. Dan kun je nog wel met grote woorden eea Ecofacisme noemen (ach alles wat niet zint noemen we meteen facisme, hoe hol ik een term uit…) maar wellicht is het belangrijker in een voorstel alle belangen, dus ook die van boeren en andere mensen die hard werken, mee te nemen.

@Sjoerd "Om nog maar eens André Gorz te citeren: Het is onmogelijk een klimaatcatastrofe te vermijden zonder radicaal te breken met de methodes en logica die er sedert honderdenvijftig jaar aanleiding toe geven”. " Ik vermoed dat dat "radicaal breken" vooral iets is voor radicale milieu- en dierenactivisten. De meeste mensen prefereren een geleidelijk aanpassing. Het lijkt erop dat jij e.a. de klimaatcrisis willen gebruiken om de maatschappij radicaal te veranderen. Een ander woord voor radicaal veranderen is "revolutie".

@Norm en Audio, Goed lezen is één ding, iets dan ook nog begrijpen twee. Maar goed op (uiterst) rechts treffen we dit wel vaker aan. Ja fascisme begint nooit met een hoofdletter behalve aan het begin van een zin. Maar vooral het woord niet noemen dan is het goed. Hier nog wat stof tot nadenken. https://www.doorbraak.eu/gebladerte/00723p43.htm

Audio . De meeste mensen prefereren een geleidelijk aanpassing. Hoe zie jij dat voor je? Wat is geleidelijk aanpassen? Stel dat het even voor 12 is en we echt, als we zo doorgaan, binnen een jaar of 30 naar een catastrofe gaan agv klimaatproblematiek. Wat heel veel deskundige menen. Stel dat die kans ongeveer 10% is, stel. Zou jij dan nog voorstander zijn van geleidijk aanpassen ? Sjoerd Bonnema "Om nog maar eens André Gorz te citeren: Het is onmogelijk een klimaatcatastrofe te vermijden zonder radicaal te breken met de methodes en logica die er sedert honderdenvijftig jaar aanleiding toe geven”." Doet me denken aan Einstein's definitie van krankzinnigheid: "hetzelfde blijven doen maar een andere uitkomst verwachten."

@Sjoerd De Joodse filosoof Karl Popper noemt mensen die de samenleving ingrijpend willen veranderen "Enemies of the Open Society". Hij heeft hier in de eerste plaats communisten en fascisten op het oog, maar mutatis mutandis geldt dit ook voor jihadisten, socialisten en nazi’s. Dit zijn ook allemaal groepen die het collectief boven het individu stellen, het maakt niet zoveel uit of dit vanuit een nationalistisch, socialistisch of religieus perspectief gebeurt. Popper noemt deze radicale aanpak “Utopian social engineering”. Uiteraard moeten maatschappelijk problemen worden aangepakt maar dit moet in kleine stapjes gebeuren. Popper noemt dit “piecemeal social engineering”. Deze aanpak past meer bij de liberale democratie, in casu de middenpartijen. Deze gaan ervan uit dat onze instituties in de loop van eeuwen ontstaan zijn. En omdat niet alle verandering een verbetering is, moet je eerst de consequenties goed overwegen voordat je een veranderingstraject inzet. https://nl.wikipedia.org/wiki/Karl_Popper

niet alle verandering = niet elke verandering

echte natuurbeschermers waren het toch al niet

@Paul Klaver is een realist, jij behoort samen met een aantal anderen op deze site, in het vakje extreem-links thuis. Nederland wordt gelukkig door gematigde mensen bestuurd, voor extreem-links en extreem-rechts zijn er de oppositiebankjes.

Tsjaa Paul, Ik had je voor de verkiezingen al kunnen vertellen dat je niet op GL had moeten stemmen. Maarja, wie luistert er nog naar mij?

Tsja Paul, geeft te denken of je met je extreme visies je doel gaat halen, en door anderen te kwalificeren als 'geteisem' kom je er zeker niet. Maar ja, echt links en compromis was altijd al een dingetje. Wie herinnert zich niet de beroemde linkse 'breekpunten'. Wat een gotspe, hoe overschat je jezelf….

@ Audio Paul is een van de beste reageerders hier. Heel veel respect voor zo iemand. Er is niets extreem links aan dat Paul wilt dat Groenlinks vecht voor elke stem. Dat ze voor verbetering en verandering zorgen (wat ze belooft) hebben. Sla er Klaver zijn uitspraken van de afgelopen paar jaar er maar op na. Ik vind juist iets behoorlijk radicaal. Radicaal tegenover anderen en eerder ook al tegen mij. Radicaal is al het krapuul aan de rechter kant. Types zoals Wilders en Baudet. Die u nooit aanpakt. Dat is radicaal. Wat PvdA en SP voorstellen is totaal niet radicaal. Eerder normale sociaal democratie. Klaver is geen realist. Klaver wil macht. En daar gaat het verkeerd. Een realist ziet dat het kabinet een minderheid heeft in de eerste kamer en zet het kabinet onder druk. Je bent namelijk daarvoor aangesteld. Om de belangen van de kiezers te verdedigen en niet om een kabinet aan een meerderheid te helpen. Strijden voor de standpunten en je principes is niet extreem links. Ik vind het juist extreem om zonder enige wanklank en tegenprestatie een kabinet aan een meerderheid te helpen. Wat Klaver doet is iets wat je in dictaturen zoals Kazachstan ook ziet. Dat de oppositie van plan is om de geweldige president te steunen.

@ Erik Tervoort Er is volgens mij een verschil tussen op iets niet of wel gaan stemmen of een zeer grote fout maken. Ik hoop dat Klaver en Groenlinks van deze zeer grote fout leren. Degene die nu hun "gelijk" claimen zie ik ook altijd die rechtse charlatans steunen. Juist hun moeten stil zijn, want zij stemmen al 20 jaar fout en slecht. Zagen de flop van de LPF niet komen. Van Verdonk niet. Van Jan Roos niet. Van Wilders niet en van Baudet ook niet. Juist zij zitten er altijd en overal naast. Waren voor Brexit. Wat een ramp is. Juist zij moeten dimmen. En hebben 0,0 recht van spreken. Overigens zie jij en vele hier het als een poging om hun "gelijk" te halen. Het zou een opmaat kunnen zijn voor een kabinet na 2021. Je hebt in Nederland zeer, zeer foute partijen met dito aanhang die slechte dingen doen omdat ze slecht in elkaar zitten. En je hebt in Nederland partijen met goede gedachten en op zich standpunten. Die het aldoor verkloten. In die categorie Pvda en Groenlinks. Lijk me een wezenlijk verschil.

Haha sonic, Ik met mijn threat "mijn gelijk halen"? Nee hoor, Paul geeft zelf aan dat ie vindt verkeerd gestemd te hebben en dan help ik hem een handje. Dat is wat anders dan mijn gelijk halen. Ik zie overigens vaker dat je zaken voor anderen invult zonder dat ze meer bedoelen dan dat ze schrijven. Een oprechte tip: Reageer gewoon op datgene wat een ander schrijft en haal niet elke keer in je reactie Wilders/Baudet en rechts radicalen er als de kippen bij.

« Nederland wordt gelukkig door gematigde mensen bestuurd, voor extreem-links en extreem-rechts zijn er de oppositiebankjes.« .....met dat eerste ben ik het met U eens, maar ben je nu extreem links (of rechts) als je voor natuur en onderwijs een veelvoud van deze bedragjes extra wilt.....uiteraard zeggen bedragen niet zo veel als bepaalde zaken niet structureel veranderen....maar OK dat zou U dan mogelijk terecht wel extreem kunnen noemen...

Audio Klaver is een realist, jij behoort samen met een aantal anderen op deze site, in het vakje extreem-links thuis Bedankt voor het compliment. Jij noemt het realisme van Klaver. Ik noem het verraad aan de grondgedachten en -principes waar GL in mijn ogen voor zou moeten staan. Rutte is niet gematigd, Rutte is radicaal en heeft met een zeis staan zwaaien. Rutte heeft alle sociale voorzieningen die voor ons allemaal waren in de uitverkoop gezet en aan de markt verkwanseld. Dit heeft direct heel veel leed voor heel veel mensen op heel veel vlakken veroorzaakt.Ik verwacht blijkbaar tegen beter weten in dat linkse partijen hier tegen ageren en dit niet ondersteunen. Ik weet niet, eerlijk gezegd, wat hier radicaal links aan is. Voedselbanken, gezondheidszorg, armoede etc etc etc creëren is radicaal. Radicaal hufterig.

Daar kan de coalitie misschien ook iets van opsteken. Niet altijd bij open kwesties volgens een coalitiecompromis stemmen maar ook gewoon eens volgens de partijlijn. De ChristenUnie zou daar menige drenkeling mee gered hebben. Helaas liggen er nu door hun laffe toedoen honderden zo niet duizenden op de bodem van de Middellandse zee

Opvallend dat Klaver alleen steun krijgt van rechtse reageerders als Janklaasen. Duidelijk in welk kamp we vanaf nu GL moeten indelen.

Dus als dit kabinet vorig jaar een nog "guur-rechtsere" begroting had ingediend, en dit jaar de begroting van vorig jaar hadden gebruikt, dan had GroenLinks die begroting van vorig jaar nu dus wel goedgekeurd? ???????????????? Krijg de indruk dat ze veel te graag willen gaan besturen, maar ja, de idealen zitten in de weg.

"Opvallend dat Klaver alleen steun krijgt van rechtse reageerders als Janklaasen. Duidelijk in welk kamp we vanaf nu GL moeten indelen." Guilty by association! Je hebt helemaal gelijk Mark.

@Mark Inderdaad, voor mensen zoals jij blijft er weinig over om te kiezen. Is het een idee om de CPN of MLPN weer op te richten?

@ Mark Huysman: Zo is dat. Tot nu toe heb ik zelf de term Groen Rechts nooit gebruikt, maar die blijkt nu onverkort van toepassing. Ik vind het een verraderlijke opstelling, terwijl nu zoveel gerepareerd c.q. verbeterd zou kunnen worden en zo'n 10 miljard euro overschot is op de Rijksbegroting!

@Mark Huysman Jouw sektarisme is typerend voor de linkse religie. Het verketteren van de afvalligen (onder wie kennelijk nu ook al Jesse Klaver) zal doorgaan totdat er totale eenheid is isolatie is. De polarisatie die daaruit voortvloeit is onvermijdelijk.

@Mark Snap ik, want introspectie was nooit een sterk punt van (extreem) links. Hadden we nog maar vroeger, de tijd van de 'breekpunten'....…. Hert mooiste kado aan rechts

Wat Klaver heeft gedaan is een beetje alsof Joop morgen zonder overgave alle artikelen van Geenstijl kopieert. Alsof Ajax morgen zonder morren haar thuiswedstrijden in de Kuip gaat spelen. En haar clublied veranderd in "geen woorden, maar daden". Klaver heeft campagne gevoerd met verandering en helpt nu de status quo. Dat heeft niets te maken met dat andere partijen oppositie voeren om het oppositie voeren. Dat heeft niets te maken met dat een aantal hier hun "gelijk" halen omdat Klaver sowieso niet deugt. Dit is gewoon een zeer grote fout.

Grappig. Alle rechtse reageerders vallen over mijn reactie en springen in de bres voor Klaver. Daarmee mijn reactie bevestigend.

Gefaald Het verketteren van jouw afvalligen zal doorgaan tot er geen moslim, buitenlander, linkse gedachten, solidariteit meer over is. Je bent zwaar rechts en dat is garant voor afbraak, uitbuiting, minachting en haat. Je vriendjes in het Gooi en Laren, de aandeelhouders en de rest van het grootkapitaal zullen je dankbaar zijn Maar als jouw politiek aan de macht komt dan worden deze overgebleven ( de afvallige) onrendabele dankzij mensen met jouw rechtse mening gedeporteerd verzopen of gebombardeerd. Alles wat afwijkt wordt door jouw soort rechts gecriminaliseerd en veracht. Jij vindt Gutmensch en politiek correct een scheldwoord en je bent er nog trots op. Polarisatie mijn naam is "gefaald"

"It’s the environment stupid! De rest is bij GL ondergeschikt en dat is het al heel wat jaren." Binnen de partij waarschijnlijk wel, maar ik vrees dat veel van hun stemmers dat sterker deden voor het "kijk mij eens goed zijn" imago. Binnen hun sociale kring was het hip om GL te stemmen. Ben benieuwd wat die gaan doen als GroenLinks gaat besturen en echt een punt van hun groene heilige huisje gaat maken. Ik doel dan voornamelijk op het reisgedrag. Zeggen dat je klimaat-verandering een groot probleem vindt, maar jaarlijks wel een hoeveelheid Air Miles maken die je in de jaren negentig enkel bij top-bestuurders van multinationals zag.

@ Z-Edje Ik ben benieuwd naar de onderbouwing van het idee dat Klaver vier jaar lang( en zeker hier) is neergezet als iemand die op een voetstuk is gezet. Nooit is dat goed onderbouwd. Je hebt inderdaad wat jonge mensen bij de meet ups. En die zijn vol bewondering over Jesse. Maar die zijn op de vingers van 1 hand te tellen. Het is niet te vergelijken met de support die Baudet of Wilders krijgen van hun aanhang. Hun kern aanhang wel te verstaan. Klaver wordt hier( zeker door reageerders) zeer kritisch gevolgd. Ik schijn volgens een aantal hier een verdediger te zijn van Klaver. Ik kan hele pagina's vullen met hoe kritisch ik wel niet op Groenlinks of Klaver ben. Er waren hier mensen die hoop hadden. Altijd al een mythe geweest dat Klaver een hele grote linkse beweging op gang bracht. Of dat er linkse mensen uitzinnig waren. Nooit ook maar iets van gemerkt. En voor de rest ga je veel met de fabeltjes van Baudet mee. Die van alles en nog wat bij elkaar liegt en dat door sommige voor waar wordt aangenomen. Kijk je goed de Groenlinks standpunten door en ook de tegenbegroting. Dan hebben ze helemaal NIETS voor elkaar gekregen. Vergelijk de inhoud van de kabinetsplannen eens met de tegenbegroting. Vergelijk het met het verkiezing programma. Of met door berekeningen. En als ik het vergelijk met dingen die eerder op Groenlinks site stonden. Het kabinet doet een heel klein beetje links retoriek. En Groenlinks hapt toe ondanks dat het kabinet misschien 1 of 2 procent hun richting op komt. Ik vind het echt compleet maf. Ik ben niet zozeer tegen een referendum. Maar de beste bestuurlijke vernieuwing is om Groenlinks tot de grond toe af te breken. U roept dat u dit altijd al voorspeld. Ik geloof niet dat iemand Groenlinks of politici betrouwbaar vinden. Je hebt altijd hoop en die heeft Groenlinks overboord gegooid. Wat een schande is. Overigens is dit wel nieuw. Ik heb dit nog nooit meegemaakt. Zo compleet letterlijk bij het kruisje tekenen. Het enige waar je het een beetje mee kan vergelijken is LPF in 2002. Die zo beetje compleet tekende bij het kruisje voor Balkenende 1. Of met Samsom in 2012. Maar vooral Herben en Samsom onderhandelde heel slecht. Net als Sap. Dit is gewoon kiezersbedrog. En dat zeg ik trouwens niet als Groenlinks hater. Ik vind dit zo ver door de ondergrens zakken. Het kan echt niet

@wilsen: "bij de PVDA weet je tenminste wat je hebt zolang ze in de oppositie zitten!" Ja je zegt t goed: "Zolang ze in de oppositie zitten" Zodra ze meeregeren zetten ze resoluut een spreekwoordelijke dolk in de rug van hun electoraat.

De verrotting is al begonnen toen Halsema principieel voor "links liberalisme" ging kiezen. Klaver voltooit het verraad van de grondleggers: CPN, PSP, PPR en EVP.

“De verrotting is al begonnen toen Halsema principieel voor “links liberalisme” ging kiezen. Klaver voltooit het verraad van de grondleggers: CPN, PSP, PPR en EVP.” Olav, ik kan je het interview tussen Rosenmöller en Halsema aanraden, Rosenmöller is een uitstekende interviewer met als bijzonderheid dat een lijsttrekker van gl wordt bevraagd door een voormalig lijsttrekker van gl, ik vind het buitengewoon boeiend hoe het politieke denken van Halsema wordt blootgelegd, wat voor politiek gegoochel eraan te pas komt om de links liberale vergezichten van Femke tot leven te roepen met een hoogdravendheid van iemand die zich de hele dag zelf realiseert en daarmee de meest gekunstelde oplossingen bedenkt en je doodgooit met intellectueel geneuzel, en terwijl ze koketteerde met rechtse jongens, Eerdmans,, die jongen van POW (die overigens een aardige talkshow heeft m.i), wierp zich op als beschermer van Wilders en regelde even onaantastbaar als eigenmachtig haar opvolging, hoewel Jolande Sap op dezelfde voet doorging had ik toch meer sympathie voor haar omdat ze niet zo gemaakt en aanstellerig was, ik heb altijd reserve t.a.v. Klaver gehad, hij komt wazig en zwak op me over, Buitenweg vind ik veel steviger, helaas is ze ernstig ziek, wat me fascineert is hoe Klaver tot een breuk is gekomen met een middel dat iedere oppositiepartij in de buidel heeft en vervalt in ordinair conformisme, onbegrijpelijk, in die zin inderdaad een voortzetting. https://www.uitzendinggemist.net/aflevering/76702/Paul_Rosenmoller_En....html#

niet dus, jammer.

OlavM: (...) GL verloochent de groepen waarvoor ze behoort te staan (...) ----------------------------------------------- Welke groepen zijn dat dan? Toch niet de arbeiders, andere werknemers, kleine zzp'ers en mensen die van een uitkering of voorziening leven... Volgens mij alleen nog maar de grachtengordelyuppen en universitair medewerkers. Klaver werd niet voor niks weggehoond toen hij de mensen in de schaftketen wilde toespreken. Hij heeft daar domweg niets te zoeken. Toch zal GroenLinks wel nieuwe kiezers aantrekken uit de D66- en zelfs VVD-hoek. Het is een 100% gevestigde ordepartij geworden, maar dat was het eigenlijk al meer dan 10 jaar.

Klaver voltooit het verraad van de grondleggers: CPN, PSP, PPR en EVP. Inderdaad. Godverdomme

@Olav M Zeer sterk betoog. Ook van Raymond en Paul. Het gaat inderdaad er in de essentie om dat je als links bent opgericht om zaken beter te maken. Dat is taak. Je bent opgericht om de boel te verbeteren. Als je alles bij het oude wilt laten, kan Groenlinks misschien beter meteen fuseren met CDA of VVD. Dit deugt voor geen meter. Ik sta overigens ook nog achter de relatief milde houding die ik tegen Groenlinks heb aangenomen. Tot op dit moment vond ik dat Groenlinks zich onder Klaver goed ontwikkeld had. Maar er echt voor stemmen dat vind ik gevaarlijk. Net als Raymond heel terecht stelt. Groenlinks heeft vaker dit soort rare uitstapjes gehad. Halsema heeft ook heel veel kapot gemaakt binnen Groenlinks.

“niet dus, jammer.” Ik wil nog een poging wagen het interview onder de aandacht te brengen, hopelijk niet tevergeefs.. https://www.npostart.nl/paul-rosenmoller-en-de-lijsttrekkers/01-06-2010/POW_00308000

@ Raymond Bhagwandin: OK, dank. Ik zal dat interview nog gaan beluisteren.

Echt niet. Als je een kabinet met Rutterechts steunt dan ben je zoals zij. Als je dan fractievoorzitter bent van GL dan verraad je de idealen. Waar hij voor moet opkomen en niet verkwanselen. De Gristenen, extreem rechts en de VVD daar ga je als linkse partij in een underdog positie niet mee regeren en Ook niet gedogen terwijl er zat zaken zijn om je als GL druk om te maken. Hele verraderlijke actie van Jesse Arnold.

Bennedict

@ Bert de Vries: [Soldaat Jesse meldt zich present.] Hij "heeft er zin an."

Ongelooflijk, wat een afgang. Zul je zien dat de VVD bij de volgende verkiezingen weer de grootste op rechts wordt, waarop zij natuurlijk weer net als in 2012 hun kiezers zullen belazeren en vrolijk met links mee zullen stemmen en zo blijft het cirkeltje rondgaan en zal rechtse politiek nooit van de grond komen in dit hopeloze land. -zo zien de pvv en fvd de wedstrijd haha

Absoluut. Wie denkt hij wel niet dat hij is.

Stem SP

Ik sten al jaren SP. Ben een paar jaar lid geweest maar moest bezuinigen. Eerder ben ik bewust nooit lid geweest van een politieke partij omdat ik me vrij wilde voelen. Dat knaagde ook een beetje. Stem nog steeds op ze. Er is niet een partij die je honderd procent tevreden stelt, dat kan niet. Er is echter altijd een partij die het hetgeen je wenst best benadert.

Idd. Gewoon niet meer gaan stemmen. Jaren SP gestemd, maar nooit wat klaar gespeeld.

Stem SP Kan ik ook niet doen. Met dat eigen volk eehhh eigen arbeiders eerst gelul.

[Idd. Gewoon niet meer gaan stemmen. Jaren SP gestemd, maar nooit wat klaar gespeeld.] Als meer mensen er op zouden stemmen dan zou de partij meer kunnen klaar spelen. [Kan ik ook niet doen. Met dat eigen volk eehhh eigen arbeiders eerst gelul.] Standpunten op gebied migratie en vluchtelingen zijn slecht, ben ik mee eens. De partij past zich teveel aan groepen aan waaraan ze zich niet zou moeten aanpassen. Maar: het is de enige partij die consequent vanuit links oppositie voert. Bij de PvdA en GL weet je nooit wat ze met je stem gaan doen. En het is een partij die niet alleen in de kamer actief is maar ook probeert de tegenmacht van mensen in bonden en buurten te versterken. Daarom is het volgens mij de enige partij die een stem waard is.

"Het komt zelden voor dat een partij al voor de begrotingsbehandelingen in de Tweede Kamer zegt toch wel voor te gaan stemmen. Zeker als een kabinet geen meerderheid in de Eerste Kamer heeft, is het een bekende tactiek om op zijn minst met een tegenstem te dreigen om zo extra toezeggingen binnen te halen."

Ik hoop dat het gelul is.

Zo is dat! Helaas geloven mensen verkiezingsgelul en zijn ze dan alles en dan ook alles vergeten. De stemwijzer zou dan ook een wijzer zijn die niet programma's naast elkaar houdt maar je EENS-ONEENS laat stemmen over zaken van de afgelopen periode - dan zien ze tenminste de ware smoel van de partijen en dan kunnen die partijen ook de kiezer eens wat meer vrezen.

Ik heb dat altijd al gezegd, maar wil het ze hier nog wel even fijntjes inwrijven.

@ Griezel in post-gezellig Nederland Dit is ook altijd een van mijn grootste ergernissen geweest. Een stemwijzer vertaalt alleen het verkiezingsprogramma naar stellingen die beantwoord moeten worden met eens/oneens/geen mening. Er is echter geen stemwijzer die laat zien of partijen die standpunten ook laten zien in het stemgedrag in de kamer. Wat hier enorm bij zou helpen is inzicht in het stemgedrag van kamerleden. Nu kunnen we wel uitslagen bekijken: https://www.tweedekamer.nl/kamerstukken/stemmingsuitslagen maar het blijft bij abstracte getallen, partijen en individuele kamerleden staan niet vermeld. Nu hebben we een volstrekt ouderwets systeem met handopsteken. Een kwestie van 150 stemkastjes inbouwen in de zetels en je kan cijfers over het stemgedrag van partijen en kamerleden inzien en publiceren. Wel zo goed voor de transparantie en het beoordelen van de volksvertegenwoordiger waar je op gestemd hebt!

Volgens mij is het geen kwestie van geheugen. Of dat Groenlinks eerder niet hevig in de fout is gegaan. Daar gaat het niet over. Mensen hebben gewoon hoop. Op een gegeven moment hoop je gewoon dat Klaver of Asscher wel wat kan veranderen. Je hoopt dat ze eindelijk weer eens op het rechte pad komen Dat is inderdaad tegen beter weten in. Vaak wel, maar je kunt mensen niet hoop ontzeggen. Overigens is dit nog erger als Kunduz. Sap heeft nog onderhandeld en dat slecht gedaan. Net als Samsom. Dit is gewoon totaal tekenen bij het kruisje. Ik heb het specifiek over deze ene actie. Wat gewoon verraad is. Puur kiezersbedrog.

Sonic ik roep dat al jaren over groenlinks en de pvda en ik krijg helaas al jaren gelijk ik begrijp gewoon niet waarom ezels zich niet aan dezelfde steen stoten maar mensen wel maar in de loop der jaren ben ik gaan inzien dat hoe meer mensen je samen zet hoe dommer ze handelen . een vreemd verschijnsel overigens .

@ Griezel Mijn mening wijkt wat af van het gangbare. Ik vind Samsom de sloper van de sociaal democratie. Ik weet dat veel mensen bij Kok beginnen. Maar zoek artikelen uit 2000 of pre 11 September 2001 op en Kok was toen een goed staatsman. Er zijn ook miljarden extra naar zorg, onderwijs en veiligheid gegaan. Bos heeft vooral in 2006 slechte campagne gehad. Het kabinet Balkenende 4 was slecht, maar nergens zakte de PvdA daar echt door de ondergrens. Dat gebeurde pas echt in 2012. Ik zeg trouwens niet dat Kok en Bos geweldig waren. Alle kritiek is gerechtvaardigd. Naar mijn mening zakte alleen Samsom helemaal door de ondergrens. En ook bij Groenlinks merk je een meer gemixt beeld. Rosenmoller heeft het in de jaren 90 prima gedaan. Was zelfs in 1998 een prima oppositie leider. Hij was wat te grof voor Fortuyn vond ik, maar we zouden bijna vergeten dat Rosenmoller ook daarvoor veel geprezen is. Bij veel politici moet je 2002 even weg denken. Dat is ook een fout die veel mensen maken. Door mensen als Kok, Melkert, Dijkstal, Rosenmoller alleen op 2002 te beoordelen. Daarna heeft Halsema en daarna Sap de partij veel te veel naar rechts gebracht. Maar is het nooit tot beleid gekomen. In de periode van 2002 tot 2011/2012. GL deed 2 keer niet mee. In 2006 en 2010. Toen mislukte de formatie. In 2012 verleende ze op idiote manier steun aan het Kunduz akkoord. Onder Bram van Ojik ging het veel beter. Klaver wist zeker de eerste twee jaar het prima te doen. Daarna maakte hij echt de verstandige keuze door niet in Rutte 3 te stappen. Goede keuze geweest, waardoor ze in 2018 de GR verkiezingen konden winnen. Tot het eigenlijk 2019 werd en toen heeft Klaver eerst de fout gemaakt door eerst veel te hoge eisen te stellen. Daarna heeft hij het veel te veel op klimaat gefocust, waardoor het anti geluid kon winnen. Baudet dus. Daarna had het kabinet alleen PvDA nodig en toen ging de PvdA Groenlinks voorbij. Daarna het gedoe met Ozdil. Ook niet al te sterk. Al werd zijn rol nogal overdreven daarin. Ozdil is ook niet perfect. Dat geschreeuw op het podium bij het boerenprotest heeft hem niet goed gedaan deze week. Dit falen met het steunen van het kabinet op alle fronten is ook een grote fout. Maar Klaver heeft hetzelfde als Baudet. Allebei egotrippers waar bij het succes naar hun hoofd is gestegen. Om nu er echt patroon in te zien gaat me wat ver. En om nu te zeggen dat vooral de PvdA alles verkeerd doet. Dat nou ook weer niet. Zo heb ik Paars 1 en 2 niet ervaren en zo heb ik ook Balkenende 4 niet ervaren. Van al die kabinetten geen last gehad. Van Rutte 2 wel. U zegt zinnige dingen, maar ik plaats even wat nuances.

@sonic met de laatste jaren bedoel ik vanaf 2000 daarvoor was ik niet zoveel bezig met die politiek want het leven was aangenaam, Nederland was een progressief land met veel vrijheden die overal ter wereld lof oogstte . Toen kwam die kale griezel en de aanslagen en begon men alles waar ik van hield kapot te maken onder applaus van 'links' en rechts. men zeurt wel over die rechtse boze burger - maar ik ben de linkse boze burger en aan mij wordt niks gevraagd . maar totaal ontheemd in eigen land.

Sonic Op een gegeven moment hebben ze helaaml geen krediet meer lijkt me! Dat mensen soms tegen beter weten hen weer willen geloven, begrijp ik wel. Ook bij gebrek aan, Dan behoef je echter niet zoals hier gebeurd is meteen halleluja te roepen.

CPN'ers zitten bij de SP. Die heeft zo'n beetje alle communisten die er nog zijn in Nederland in de partij zitten.

Je zult maar CPN of PSP hebben gestemd zijn en nu help je een VVD/CDA en D66 kabinet aan een meerderheid. Je zegt het precies. Waar haalt hij de arrogante lef vandaan. Wat een hond, wegwezen met die Benedict Arnold.

Even ter informatie PVDA is ook links. Je moet anders eens even aan een VVD stemmer vragen hoe hij naar de PVDA kijkt.

"Je moet anders eens even aan een VVD stemmer vragen hoe hij naar de PVDA kijkt. " Misschien kan hij dat jou beter vragen i.p.v. dat schijnheilige naar een ander verwijzen.

Even ter informatie PVDA is ook links Als dit artikel (inhoud) waar is dan kan je dat "ook" wel weglaten.