© Screenshot: Google Images
Mensen die op internet op 'vrouwen' zoeken zijn blijkbaar meestal op zoek naar lustobjecten, Google weet heel goed wat de mensen willen zien... De conclusie lijkt me niet dat het racistisch is, maar dat de mensheid veel interesse heeft in sex. Niets nieuws eigenlijk.
De meeste mensen die deze zoektermen intypen willen ook dat Google met deze seksistische plaatjes op de proppen komt. Als Google het algoritme zou aanpassen, ben je helaas niet aan het ‘bijsturen op vooroordelen’. Die vooroordelen verminderen namelijk niet, men gaat massaal een andere zoekmachine gebruiken. Dat is trouwens – om heel andere redenen - sowieso een goed idee.
Hoe de algoritmes precies werken weten we niet, dat is niet oké. Om te zeggen dat het voordelen bevestigt is ook een misverstand, het is een weerslag van ons - soms naargeestige - zoekgedrag. Een algoritme zorgt ervoor dat je bij een zoekvraag de resultaten krijgt die daar waarschijnlijk bij passen. Als de gemiddelde internetgebruiker met zoekvraag “auto” bijv uit wil komen bij een cabriolet zal het resultaat zich daarop aanpassen.
Haha wat een onbenulligheid weer. Het heeft inderdaad te maken met zoek en klikgedrag. Probeer maar eens op Eskimo te zoeken, dan krijg je het meest stereotype beeld. En voor dat enkelen hiervan in de kramp schieten, zoek maar eens op dutch girl. Oh schande, een blank blond kaasmeisje!
Het heeft inderdaad helemaal niets met vooroordelen of seksisme te maken. Google geeft je gewoon het antwoord waarvan de kans dat je het zoekt het grootste is. Het Google algoritme geeft jou pagina's met antwoorden op jouw zoekopdracht. De resultaten waar in het verleden het meeste op is geklikt (populaire resultaten) staan bovenaan. Dat zijn namelijk de resultaten die waarschijnlijk het beste bij jouw zoekopdracht passen. Als ik zoek op "Duitse man", dan krijg ik een Duitser met lederhosen aan. Dat is ook wat ik verwacht, als ik op "Duitse man" zoek, anders had ik dat Duitse wel weg kunnen laten. Zoek ik op "Duitse vrouw", dan krijg ik foto's van rondborstige dames met pullen bier op een Oktoberfest. Zoek ik op "Braziliaanse vrouw", als Nederlander, dan krijg ik vrouwen in bikini op een strand te zien. Aangezien Brazilië voor ons als Nederlanders een vakantiebestemming is, is het heel waarschijnlijk dat mijn voorgangers strand/bikiniplaatjes hebben aangeklikt na hun zoekopdracht. Google onthoudt dat en laat mij die dus ook zien. Zo werkt een slim algoritme. Zoek ik op "Braziliaanse man", dan krijg ik ook een aantal ontblote bovenlijven te zien van Braziliaanse (neem ik aan) hunks. Hier is dus niets seksistisch aan, het is gewoon een goede zoekmachine die jou de resultaten laat zien waar je naar op zoek bent.
Google toont ondermeer resultaten gebaseerd op je eigen zoek geschiedenis. Misschien dat dit meer zegt over de onderzoekster
Als je nou zo'n item als dit tegenkomt en je denkt: wat is hier nou mis mee? Dan betekent dat niet - ik herhaal: níet - dat er nix aan de hand is, maar dat jouw beperkte blik het niet ziet. Misschien eerst even uitzoeken wat het probleem precies is voordat je je bek opentrekt. Als je dan denkt: tja, zo is 't nou eenmaal, dan zie je de oorzaak hoogstwaarschijnlijk over 't hoofd. En anders ben je gewoon een luie flikker die nix wil doen aan issues die jou niet raken
Ik weet niet wat ik erger vind. Een zoekalgoritme dat een bepaalde bias blootlegt, of iemand die meent dat een zoekmachine alleen goedgekeurde plaatjes mag laten zien, omdat het domme volk anders verkeerde ideeën krijgt. Dat er biases en vooroordelen zijn en dat dat een probleem is, wil ik wel geloven. Dat het opgelost kan worden met voorschrijven van hoe een zoekmachine werkt niet.
Volgens mij is de oorzaak dat Google op basis van diverse factoren zo goed mogelijk inschat wat de gebruiker gewoon wil zien. Als 90% van de mensen die zoekt op “Thaise vrouw” eigenlijk op zoek is naar de visie van de Thaise minster op het verkeerscirculatieplan, dan wordt het zoekresultaat echt wel aangepast.
'Ik weet niet wat ik erger vind. Een zoekalgoritme dat een bepaalde bias blootlegt, of iemand die meent dat een zoekmachine alleen goedgekeurde plaatjes mag laten zien, omdat het domme volk anders verkeerde ideeën krijgt.' Wat is het ergste vind in discussies is mensen die de hele boel lopen te verdraaien vanwege het eigen standpunt, en daar heb jij dan weer helemaal geen probleem mee.
Tja, waarschijnlijk alles te maken met het zoek en klik gedrag van bepaalde mannen. Die denken bij die landen aan exotische, erotisch, sexy. Zoeken ze naar een bepaald type Nederlandse vrouw dan zullen ze dat eerder specificeren ('blonde dame dikke ..') , maar als uit die 'exotische landen' je meteen eigenlijk alles onder de noemer sexy stopt en op die foto's klikt dan zal het algoritme dat zo voorschotelen. Dat die landen en vrouwen er niet echt blij mij zijn weet ik ook. Tenminste wat Thailand betreft. Zo probeert een van de meest bekende badplaatsen daar, Pattaya, al jaren van het imago af te komen dat de plek voor sekstoerisme is. Er moeten families enzo komen. Lukt maar in bepaalde mate... En de vrouwen zitten er ook niet op te wachten dat die westerse mannen zo'n beetje elke dame als pleziertje zien. Niet alleen de dames bardames maar ook die achter de kassa van de supermarkt (7/11) of die gewoon ergens op een terras een drankje doen... die zitten niet te wachten op wat gestaar en de vraag "how much?". Dan duurt het soms even voordat het kwartje valt wat die man bedoelt... En dat geeft dan weer een negatief imago voor de willekeurige westerse man die daar tijd door brengt, alsof die vooral met hun pielemans denken en geen respect kennen. Maar hoe verlos je het type man dat hier in Nederland nog geen damesfiets kan versieren van het waanidee dat in 'exotische landen' de vrouwen gewillig zijn? Die zien het toch als het land waar "vrouwen nog vrouw zijn" en "hun plek nog kennen". Zielig en lachwekkend. Ik heb een boel Thaise vrienden en vriendinnen en ik kan je wel vertellen dat de vrouw thuis vaker de broek aan heeft dan de man. Niets geen onderdanige, gewillige vrouwtjes. Maar die illusie is wel te koop in bepaalde straten, waar voor wat poen een beperkt deel van de dames het die mannen maar al te graag wijsmaakt in ruil voor poen. Dat werkt sloopt menig van die dames (zoek maar op rapporten wat het de dames en handjevol heren in die sector doet, het is niet even op je rug liggen voor een pak geld).
Google zou kunnen beginnen met het aanpassen van hun algoritme, zodat niet elke zoekterm die een beetje die richting op wijst, tot dit soort resultaten leidt. Ze zijn niet verantwoordelijk voor die praktijken of de vooroordelen die erbij horen. Maar ze helpen het wel in stand te houden
@karingin Google heeft maar 1 belang en dat is voorschotelen wat de mensen zoeken.
Het zou Google sieren wat te sleutelen aan het algoritme. Wie afvraagt wat een opdracht in de Thaise taal geeft (maar volgens mij speelt er meer mee: ook je locatie enzo): ผู้หญิงไทย = Thaise vrouw & สาว = jongedame. Zoek je liever op blanke man, tik dan นายฝรั่ง in. Of gewoon ฝรั่ง want veel witneuzen bezoekers zijn blanke mannen.
Het is toch inmiddels wel bekend dat Google resultaten door je eigen surfgedrag/interesses wordt beïnvloed. Wordt uiteindelijk ook bepaald door het beschikbare beeldmateriaal en de koppelingen en associaties die worden gemaakt. Bij reclame voor Beieren (DE) krijg je immers ook vaak dames in Dirndl voorgeschoteld. Daarnaast kan het ook zomaar zijn dat de resultaten misschien toch een beetje representatief zijn voor de werkelijkheid, of is dat uitgesloten?
Aha, dus jij wilt graag de werkelijkheid van postorderbruiden en hoeren in stand gehouden zien, en dat vrouwen die zich daar niet voor lenen constant geile idioten van zich af moeten slaan, omdat die niet snappen dat niet iedere Thaise/Oekraïense/Filipijnse/enz. op ze zit te wachten. Want dat is wat er gebeurt. Niet dat het fenomeen meteen weg is als je zoekresultaten aanpast, maar andersom heeft 't wel een versterkend effect; vooroordelen worden niet alleen in stand gehouden, ze worden aangewakkerd, en dat wakkert de praktijk weer aan - loopdiloop, zo werkt dat
Daar hebben we Karin weer probeert te framen in voor haar overzichtelijke hokjes. Waar het mis gaat is dat jij denkt dat je al weet hoe het zit, maar een aantal relevante factoren bewust buiten beschouwing laat. Dit is gewoon een prut onderzoek, maar omdat het resultaat en voorbarige conclusies jouw onderbuikje aanspreken ga je er vol in mee zonder kritisch te kijken naar hoe het onderzoek is uitgevoerd.
@Mokker Karin bedoelt het goed, ze wil het onrecht uit de wereld laten verdwijnen en dat is zeer te prijzen. Maar om dit loffelijke doel te bereiken zijn vele verboden en vrijheidsbeperkingen nodig, waarbij zij het risico loopt om met het badwater van het onrecht, het kind van de vrijheid weg te gooien. Het kapitalisme heeft behalve grote voordelen ook ernstige nadelen. Maar het medicijn dat daar tegen ingezet is - het marxisme - was veel erger dan de kwaal en heeft complete maatschappijen verwoest.
Google toont de inhoud van internet. Internet wordt vormgegeven door gebruikers, die vaak behoorlijk seksistisch en racistisch zijn. Dus is Google in deze wel iets te verwijten?
Godallemachtig. JA natuurlijk, het is hun algoritme en ze bepalen op allerlei andere gebieden precies wat jij te zien krijgt, dus als dit in stand gehouden wordt dan zijn 't zelf een stelletje smeerlappen
Nee, als Google wel sturend zou zijn en hun resultaten aan zouden passen aan de “norm” zouden ze fout zijn. Nu laten ze slecht het klik gedrag van de gebruikers zien. Niet de boodschapper de kwaaie aap maken hierzo.
Ach Beertje toch, hoe naïef ben je..? Denk je nou echt dat het zo werkt? Natuurlijk niet! Google is geen onpartijdig doorgeefluik, die bepaalt in hoge mate wat jij te zien krijgt, welke merken, welke mensen, welke boodschap. Dat is namelijk hun verdienmodel, digibeet
@karingin ik heet Berend en geen Beertje, zo jammer dit. En ik weet heel goed hoe Google werkt.
@Karin Sorry, Berend heeft hier gelijk. Google heeft geen belang bij het tonen van seksistische resultaten. Het is ook extreem lastig om high level bias als dit uit te filteren.
@Berend: zo jammer dit. ------------------------------------------- Valt wel mee. Karingin gebruikte minder dan drie scheldwoorden en dat is ver onder haar gemiddelde.
Als iemand krachttermen en scheldwoorden nodig heeft om haar punt te maken, zijn de gebruikte argumenten per definitie zwak. Karin komt over als een kwetterend woke persoon met een utopistische inslag en nogal irreeële ideeën.
en Nederlandse dames ? Die Welle slaat dat hoofdstuk zeker uit onkunde over ... dit soort onderzoeken hoort m.i. thuis in het rijtje van IG-Nobel prijs.
Als ik op "Vrouwen in de buurt" zoek krijg ik ook heel wat pikantere opnamen te zien als dat ik voor "Vrouwen ver weg" zoek.
Ach flikker toch op als je het niet serieus kan nemen. Ik herhaal wat ik hieronder zei; je vindt 't dus geen punt als het jouw dochter is die constant moet uitleggen dat ze niet altijd geil is en ook niet te koop is...?
Sommigen (die het totaal niet begrijpen) zullen zeggen dat het met het weer in die landen waar veel pikante foto's van de vrouwen aldaar circuleren. Dit is uiteraard totaal onwaar omdat ook Hongarije (een land met hetzelfde klimaat als Duitsland) hoort bij de landen waar veel onderdrukkende foto's van vrouwen vandaan komen. Volgens mij komt het doordat in die landen vrouwen nog een zeer onderdrukte positie innemen en nog niet of nog veel te weinig zijn geëmancipeerd. Dit betekent overigens niet dat in landen als Nederland en Duitsland de emancipatie al gelukt is nee ook hier zijn we nog maar 20% in de goede richting, we hebben nog steeds 80% te gaan.
Het zou best kunnen dat je bewering waar is, maar je begint wel met een uitspraak is die feitelijk onjuist is, namelijk dat Duitsland en Hongarije hetzelfde klimaat zouden hebben. Hongarije heeft significant koudere winters en warmere zomers dan Duitsland.
Het komt door de achterlijke vooroordelen van met name de westerse man, die natuurlijk ook niet uit de lucht komen vallen. Want het zijn voornamelijk landen die niet uitblinken in welvaart en dat maakt het een stuk makkelijker om vrouwen te kopen
Wat ik mis is de onderbouwing dat er hier sprake is van vooroordelen. Als Braziliaanse vrouwen vaker in bikini lopen en dergelijke afbeeldingen posten dan Duitse vrouwen dan is het logisch dat die beelden meer naar boven komen. En klopt het niet dat Thailand bekend staat om het sekstoerisme? Ik heb ook het beeld dat er relatief veel sekstoerisme is in Thailand in vergelijking tot laten we zeggen Luxemburg https://nl.wikipedia.org/wiki/Prostitutie_in_Thailand Overigens: als ik google op "coca cola light break' krijg ik ook hele andere en man onvriendelijke resultaten dan wanneer ik google op '4 uur cup a soup' . Alsof alle glazenwassers er zo bij lopen.
Ik denk eerder dat de achterliggende algoritmes kijken naar waar de zoeker op klikt, en daarop voorselecteert. Als een niet-braziliaan op Brazilian Women zoekt, dan is de kans redelijk aanwezig dat diegene om wat voor reden dan ook op zoek is naar een stereotype. En ik durf te voorspellen dat de hoofdreden om op een dergelijke term te zoeken, erotisch van aard is. Om het netjes te zeggen. Ennn men zoekt omdat het stereotype heerst. Het is een beetje een self-fulfilling prophecy. Zelfde geldt voor landen voor postorderbruiden.
Het staat er nota bene bij; als je in het Portugees zoekt krijg je hele andere resultaten. En da's inderdaad het algoritme die ziet dat zoektermen in 't ene land zus en in 't andere land zo zijn, en die past zich daarop aan. Daarom moet je die dingen regelmatig doorlichten en aanpassen. En ja dat moet, als je dat censuur vindt dan heb je 't niet begrepen. De vooroordelen die hieraan ten grondslag liggen zijn ontzettend schadelijk. In tegenstelling tot de outfit van jouw glazenwasser sneuneus. Of zou jij 't geen probleem vinden als je dochter constant moet opboksen tegen het vooroordeel dat ze bijv. een hoer is?
@Karingin Dus Google moet als politie en rechter gaan optreden en bepalen wat goed en slecht is?? Lijkt me een hele kwalijke zaak.
@karingin je zou een goede moderator zijn voor Google. Dan vinden mensen geen één plaatje meer waarnaar ze op zoek zijn.
Dacht ik even slim te zijn door te stellen dat google op 'zandvoort vrouwen' ook minder verhullende plaatjes opleverde dan 'sittard vrouwen'. Fout. Maar hoewel het leer lijkt, zo pikant zijn die racepakken nou ook weer niet.
Foei Google, niet zo maar aansluiten op het zoekgedrag van de meerderheid van de personen die op deze termen zoekt.
Ik neem aan dat dat sarcastisch bedoeld is. Maar dan begrijp je niet dat dit een zelfversterkend effect heeft en als je stigmatisering een probleem vindt moet je dat dus bijsturen. Doen ze ook met andere zaken die als racistisch worden gezien