Consultant wordt Eurocommissaris
Gevangenisstraf voor complotdenkers die Sigrid Kaag bedreigden
Reacties (53)
Er is toch wel een verschil of de man gewelddadige intenties had, of de intentie had te bedreigen en of iemand zich bedreigd voelt. Daar kunnen goede redenen voor zijn en kan ik kan me goed voorstellen dat Sigrid Kaag zich bedreigd voelde, maar die vraag zou ik toch graag beantwoord zien om me een oordeel te kunnen vormen inzake de strafmaat. Die lijkt ervan uit te gaan dat er daadwerkelijk sprake was van bedreiging, terwijl je anders niet veel verder komt dan een verregaande inbreuk op de privacy, waar natuurlijk ook een einde aan gemaakt moet worden. Het is me net iets te haastig allemaal.
The Apple Reden waarom ik tegen de politierechter ben. Die schijnt ook veel hogere straffen op te leggen dan in het gewone recht. Ik vind het geen verdienste wat de rechtsstaat betreft eerder een nadeel voor betrokkenen.
@ Minoes&tuin: [Reden waarom ik tegen de politierechter ben. Die schijnt ook veel hogere straffen op te leggen dan in het gewone recht.] Een misvatting. De politierechter past "gewoon" (straf)recht toe. Hij/zij is een alleensprekende rechter bij de rechtbank (in tegenstelling tot drie in het algemeen) en behandelt in principe eenvoudige of gemakkelijk te bewijzen delicten, en kan een onvoorwaardelijke gevangenisstraf van maximaal twaalf maanden opleggen, en helemaal niet TBS. Als hij/zij dat nodig vindt kan de politierechter de zaak alsnog verwijzen naar de “meervoudige kamer” (met drie rechters).
Dit lijkt me een heel gevaarlijke man die in een psychose zit, hij is ernstig gestoord en misschien dat een behandeling nuttig kan zijn voor hem, in eerste instantie op een gesloten afdeling omdat hij een gevaar vormt voor anderen. Het is wel jammer dat er geen goede behandelingen zijn voor psychische problemen in Nederland, vaak worden mensen alleen maar zieker gemaakt in de instellingen die daarvoor bedoeld zijn. Mensen worden lange tijd in isoleercellen geplaatst en krijgen gedwongen medicatie toegediend. Was het maar niet zo, maar mensen worden in die instellingen verder getraumatiseerd, en ik weet niet of de persoon in kwestie daardoor wel minder gevaarlijk wordt.
Is de veroordeling nu alleen voor het bedreigen van Sigrid Kaag, of ook voor de andere zaak? Er is weer zo veel rook en onzin overal, weet iemand de uitspraak zelf te staan?
Tamelijk lichte straffen dunkt me, zeker gezien de impact die de daden hebben op de getroffen personen (qua familie/qua werk en de maatschappij). Ik had liever een stevigere veroordeling gezien dat als afschrikwekkend voor de daders en mogelijke copycats had moeten dienen. Gelukkig ben ik maar een amateurrechter. :-)
Iedereen weet nu inmiddels toch wel dat langer/zwaarder straffen geen enkele preventieve werking heeft. Het tegenovergestelde is waar.
@norsemen Het ultieme in uw gedachte is dat je beter niet kunt straffen, toch? Dat klinkt wel vreemd.. Dus wat is genoeg bij u?
Iemand die een gevaar is voor zichzelf of anderen op basis van psychiatrische ziekte kan toch met een rechterlijke machtiging door burgemeester (en advies psychiater) worden opgenomen. Deze man heeft waarschijnlijk een bloeiend waansysteem en is op basis hiervan voor anderen gevaarlijk. Of dit echt zo is, is aan een psychiater.
@ Kzz: Dit is een andere procedure dan de weg van het strafrecht. Dit soort opnames gaat natuurlijk niet zo maar. Er moet daadwerkelijk sprake zijn van duidelijk, onmiddellijk gevaar. In eerste instantie gaat een burgemeester over een zich voordoende zeer acute situatie, maar binnen drie dagen daarna moet een rechter over zo'n "inbewaringstelling" beslissen. (Die kan ook voorwaardelijk worden uitgesproken of geschorst). Als iemand dan inmiddels geen gevaar als vereist meer lijkt op te leveren, zal de rechter de i.b.s. afwijzen. En dat is dan dat. (Zonder verdere straf of maatregel).
Het grote probleem zijn natuurlijk diegene die de complottheorieën verspreiden. Het zou strafbaar gesteld moeten worden en moeten vallen onder opruiing / hetze. Het is een gevaar voor onze samenleving. Verbod van twee politieke partyen die zich hier onder andere schuldig maken zou al een mooi begin zijn. Partyen met een falend en gevaarlijk programma die juist deze personen misleiden die blijkbaar los van elke waarheid staan. Daders of slachtoffers?
mening In wezen is een theorie (dus ook een complottheorie) niet per definitie opruiend of een hetze. En is iets wat opruiend (een hetze) is, dat is, al is het een theorie, al gauw strafbaar. Partijen die de wet overtreden, kunnen gewoon verboden worden.
Ik ben het wel met je eens, maar wie zijn hier degenen die de theorie verspreiden? Zijn dat de gebruikers van Facebook etc, of Facebook zelf? Shoot the messenger!
@ teunbeunhaas Jij schrijft: Deze man is onderdeel van Extinction Rebellion, die vindt je eerder aan de linkerkant van het spectrum. Als jij deze man aan de linkerkant van het politieke spectrum plaatst moet je zelf wel extreem extreem rechts zijn.
@ Zandb Jij schrijft: En is iets wat opruiend (een hetze) is, dat is, al is het een theorie, al gauw strafbaar. Dat blijkt nou net niet zo te zijn. Je kan heel ver gaan met opruien voordat het strafbaar wordt.
@Zandb "Als het niet strafbaar is, is het niet opruiend. Zo werkt het recht." Dat is alleen maar waar als de definitie van het recht volledig de feitelijke overlapt. Juist dat is wat hier ter discussie staat. En zo werken die. Ander voorbeeld: Als de verkrachting niet strafbaar blijkt, is het nimmer verkrachting. Ook niet vol te houden. Soms werkt het recht juist niet. Daar gaat het om.
@Daan Maar als deze man zichzelf tot Ex Reb rekent, en die vinden zichzelf nogal links, wat dan? Of komt bij u het slechte altijd van rechts...
@teun - Sommige mensen voeren geen actie vanwege het doel van de actie, maar wegens de actie zelf. Zulke mensen hoppen gemakkelijk van uiterst links naar uiterst rechts want ze zijn niet werkelijk ideologisch gemotiveerd. De spanning die hoort bij het actievoeren en de aandacht die ze krijgen, dat is het werkelijke doel. Deze fakkelmeneer lijkt me daar een sprekend voorbeeld van.
De boeren die met een opgeknoopte Jesse Klaver (pop) rondreden gaan vrijuit. Gekke jongens die Hollanders.
Ja. Dat gedrag van die boeren is natuurlijk ook van de zotte. Maar voor een bestraffing is altijd en eerst een aanklacht nodig. Dat heeft Klaver niet gedaan. Kaag wel. En pas dan komt er een rechter aan te pas.
"Maar voor een bestraffing is altijd en eerst een aanklacht nodig" Binnen het strafrecht is dat alleen voor klachtdelicten het geval. Smaad, laster en stalking zijn dat maar bedreiging is dat niet. Er kan zelfs sprake zijn van een strafbare bedreiging (en zonder klacht te vervolgen door het OM) zonder dat het 'subject' zich bedreigd voelt. Mijns inziens klopt het 'altijd en eerst' dan ook niet maar kan natuurlijk wel helpen om de vrijheid die het OM nou eenmaal toekomt een naar een jou gewenste richting (proberen) te sturen.
6 maanden is een mooie straf. Harder straffen hoor ik vaak in rechtse kringen. Ook door aanhangers van de christelijke conservatieven en FVD aanhangers. God zal mij beschermen. Het ironisch om te zien dat een drietal die ik ken het FVD clubje al enkele jaren steunen. Met een arrogante kijk op de rest, zeker de linker vleugel van het politiek spectrum. Een grote mond. Moslims zijn het kwaad... Het is nu een behoorlijke christelijke aanhanger die in de great reset gelooft en met fakkel bij de woning van Kaag gaat zwaaien. Men is een stuk rustiger. al was men van mening dat vaccins niet werken... ook dat was snel bijgedraaid. Onrecht tv was ook niet betrokken bij de rellen Rotterdam in november volgens hen. Vandaag weer een fakkeloptocht in Utrecht door wat bekende extreem rechtse wappies; organisator (uiteraard via Twitter) is een bekend lid van de NVU. een clubje dat door AIVD in de gaten word/werd gehouden. Dat zegt genoegt lijkt me. https://www.nu.nl/binnenland/6063030/politie-en-aivd-hadden-informant-bij-extreemrechtse-partij-nvu.html https://twitter.com/wappiehoekje
Met een fakkel voor iemands deur verschijnen en dreigende taal uitslaan moet zwaar worden aangerekend. Dat de dader daarbij zelf roept dat het geen dreigementen zijn doet vermoeden dat er bij hem een draadje los zit. De rechter legde een half jaar cel op. Hoewel behandeling waarschijnlijk zinniger is aangezien hij de straf vooral als bewijs van zijn "gelijk" zag en hem eerder aanmoedigde om te volharden in zijn wanen. . Een half jaar cel voor een warhoofd dat Kaag bedreigt. Hoeveel jaar cel zou iemand dan wel krijgen als hij bij zijn volle verstand Kaag publiekelijk herhaalde malen een landverrader noemt? Als dreigen met een tribunaal al een doodsbedreiging is dan is "landverrader" het zeker. We weten allemaal wat die te wachten staat ! . O, wacht even, Was dat niet Wilders die Kaag voor de verkiezingen zo noemde? En niet onschendbaar in de 2e Kamer maar schuimbekkend op de TV. Wanneer pakt het OM dit nou eindelijk eens op? Of geldt de wet niet voor Geert? .
Deze vrijheidsstraf komt mij redelijk over. Want voor het huis staan van een gezin, met een brandende fakkel (associaties met de KKK zijn dan niet vreemd), waarin ook nog de kinderen verblijven, en daarbij allerlei complottheorieën uitkramen, is uitermate bedreigend voor degenen tegen wie deze actie is gericht. Je weet tevoren niet zeker hoe zoiets gaat aflopen. Ik vermoed dat de rechter ook het preventie-aspect zwaar heeft laten wegen: de veroordeelden duidelijk maken dat zij, mede gezien eerdere acties, er voortaan niet gemakkelijk af zullen komen, en in het algemeen een waarschuwing aan degenen die menen een voorbeeld te moeten nemen aan zo'n soort actie.
Een vereiste voor een maatregel van TBS is, dat "een gebrekkige ontwikkeling of ziekelijke stoornis van de geestvermogens" moet kunnen worden vastgesteld. Zo'n vrij langdurig onderzoek wordt niet gauw in de qua aard of bewijsbaarheid meer eenvoudige misdrijven, die door de politierechter op betrekkelijk korte termijn worden behandeld, opgedragen.
Celstraffen? Is dat omdat ze recividerend zijn of zo? Het lijkt me wat overdreven voor een illegaal protest met belletje trekken.
Ze hadden hem beter 6 maanden onder behandeling kunnen laten nemen bij een psychiater.
Uitspraak uiteraard te respecteren. Beiden lijken me niet toerekeningsvatbaar? Is dat onderzocht? Vraag blijft: hoe kom je tot zoiets?
Jensen, Baudet, Café Weltschmerz, Willem Engel, Breitbart News, etc. En vast wat onderliggende problemen (laag IQ/EQ, trauma uit verleden, etc.) maar bovengenoemde moerassen en moerasmonsters zijn een systematisch probleem.
Ecclesia. Omstandigheden zijn bepalend. Ook voor degenen, zo op het oog gevaarlijke stakkerds, die jij opsomt. En je mag bij 'omstandigheden' ook denken aan de absurde complexiteit van de hedendaagse maatschappij. Een maatschappij die wij, allen, vormgeven.
Half jaar celstraf, een strafblad, en voor de rest van je leven in de gaten worden gehouden door overheidsdiensten. Hoop dat het hem en haar waard was om even een deurbel in te drukken. Wat een wappies... Het Malieveld en Museumplein zijn alweer iets rustiger geworden na vandaag, nu de rest nog.
En dan later misschien wel een mooie baan bij de VVD als adviseur terrorisme.. Oh nee, die vacature is al bezet.
Opmerkelijk dat je geen straf krijgt als je bij Hugo de Jonge op de stoep staat en dat je 6 maanden de gevangenis in moet als je bij Sigrid Kaag aan de deur verschijnt. Zal de ter rechterzijde veel gehoorde klacht over’D66-rechters’ geen goed doen.
Bij Hugo stond hij niet met een fakkel te zwaaien en rare dingen te schreeuwen. Aangemoedigd door mededader Eline en een groepje van 15 aanhangers. Bij Hugo was hij alleen, op z'n NS-fiets - verlichting in orde! - en z'n onafscheidelijke Action tas in de hand. Hij kon toen alleen opgepakt worden vanwege het niet opvolgen van een dienstbevel. Hij kwam terug terwijl hem was opgedragen de wijk te verlaten. OvJ heeft het akkefietje wel meegenomen in de tenlastelegging. De rechter heeft er wel degelijk rekening mee gehouden. Alu-hoedje kan weer in de la, er is niks raars gebeurd.
Vreemde reactie die getuigd van veel wijsheid en insinuaties die nergens op slaan. D66 rechters? U gelooft waarschijnlijk ook in complot theorieën of u heeft gewoon weinig schaamte.
Lol. Nou dit kan weer mooi op het lijstje met voorbeelden van klassenjustitie naast het gooien van een waxinelichthouder. De zwaarte van de straft hangt in Nederland dus sterk af van de klasse van het slachtoffer. Straffen in Nederland zijn notoir laag. Een roofmoord bij een pinautomaat: 10 maanden cel. Met een fakkel bij het huis van een minister staan: 6 maanden cel.
Denk dat de fakkel de doorslaggevende factor is geweest :) De laatste keer dat ik iemand met een fakkel ergens zag aanbellen... of nee, sowieso ergens rondlopen, is lang geleden (lees: nooit). Fakkel = vuur = poging tot doodslag (in de ogen van iedere rechter overigens, los van klasse). Vervang de fakkel met een knuppel of vuurwapen en je ziet in welke richting een rechter moet denken.
Heeft iemand je al eens gezegd dat je wel knettergek lijkt? Met je "Straffen in Nederland zijn notoir laag.".
@RechtdoorZee : Ik lees hier en daar de term 'klassejustitie' alweer. Zo werd ooit Pim Fortuyn belaagd met een taart waar poep in zat en de daders kwamen eraf met 500 euro boete. Ik denk dat justitie een voorbeeld heeft willen stellen. Van politici blijf je af. Ik vind de straf terecht.
Het is toch ook de regel dat bedreiging van politici op een hogere straf kan rekenen? Dat is geen stiekem klassensysteem, of zo... Alle ervaringen van Fortuyn waren ongetwijfeld nog een verder versterkende factor. Als recidivist maak je jezelf een makkelijk doelwit.
U vindt dat vrijspraak hier op zijn plaats was geweest omdat de betreffende politica niet tot de party van u keuze valt? Laar me raden..... Voor dit vergrijp mis ik nog naast 6 maanden dwangverpleging. Of ligt dit ook aan de D66 rechter?
@NietzoRechtdoorZee Voor het gemak vergeet je dan maar dat de roofmoordenaartjes minderjarig waren en na hun straf nog heel veel jaar jeugdtbs aan de broek hebben. Maar ja, als je dat soort nuances erbij noemt bekt het wat minder lekker...
6 maanden brommen is inderdaad niet niks. Volgens mij zijn er mensen voor zwaardere vergrijpen, met dood tot gevolg, vanaf gekomen met taakstraffen etc.
@watcher Knettergek is wel stellig: Wat dacht je van in een dronken bui iemand doodrijden en doorrijden en dan wellicht een jaartje of zo krijgen met wat rijontzegging. Dood, he... Maar misschien is dat een uitzondering? Of dat mooie verlof om je kind te mogen bezoeken, en dan niet meer terugkomen. Hoe naief.
Eid: ook jij lijkt wel knettergek. Nederland behoort tot de landen in de EU met de zwaarste straffen/ Maar blijf gerust de leugen herhalen dat we hier heel licht straffen, het laat normale mensen zien dat je lichtelijk van het padje bent.
Ecclesia, Twee dagen gewacht met reageren. Want één v/d 'beroeps'reageerders zal toch wel een correctie schrijven?! Nee dus. Jij schrijft: "Fakkel = vuur = poging tot doodslag (in de ogen van iedere rechter overigens, los van klasse)" Iedere rechter? Je bedoelt: geen enkele rechter, inclusief niet de onderhavige politierechter in deze zaak! Geen idee wat je overgens met "klasse" bedoelt? De klasse van 'D66-rechters' soms?