Geheime diensten houden zich (alweer) niet aan de wet
© Cc-afbeelding: Pete Linforth
Praat mee
Reacties (20)
Ik houd mijn hart vast. Veel mensen in Nederland onderschatten het gevaar, zien het niet of willen het niet zien. Anderen laten zich met een kluitje in het riet sturen! Dat blijkt ook wel aan het aantal reacties hier, zelfs hier op Joop dus waar toch veel hoogopgeleiden zitten. Althans dat zeggen ze! Of verwachten zij dat de schade wel ergens anders zal neerdalen en zij ontzien zullen worden. Ik weet het niet meer.
"In 1975, Senator Frank Church appeared on Meet the Press and raised serious concerns about the capabilities of the United States intelligence community." - https://www.youtube.com/watch?v=YAG1N4a84Dk Dat was dus ruim 40 jaar vóór Edward Snowden aan de bel trok.
Amazon Becoming Largest Military Contractor In U.S. - https://www.youtube.com/watch?v=VIyn4NgNje8
Maar wat is nu precies het gevaar hier van voor een normale burger? Is het gevaarlijk voor mij als er per ongeluk gegevens naar Duitsland lekken waaruit blijkt dat ik joop.nl bezoek of misschien wel is een keer een 18+ film kijk? Als je niks te verbergen heb dan maakt het ook niet uit dat geheime diensten zien dat je niks te verbergen heb, als je wel wat te verbergen heb dan is het vervelend. Maar als je dan wat te verbergen heb, is het dan niet juist goed dat de geheime dienst kan zien dat je terroristische plannen maakt? En dat als je dat doet, dat dit ook met bijvoorbeeld België gedeeld wordt zodat niet alleen Schiphol veilig is maar ook Zaventem?
Jeetje, alweer zo'n gedweeë meeloper. Privacy is belangrijk. Het gaat er helemaal niet om of je iets te verbergen hebt, dat heeft iedereen wel :) Het gaat erom of je toestaat dat geheime diensten gegevens naar het buitenland sturen, terwijl daar geen toestemming voor is. En dat het gedaan wordt, bewijst wel dat die geheime diensten blijkbaar niet met de juiste personen bezet zijn. Het belang en de privacy van burgers dient immers voorop te staan. Nou denkt er geen haar in mijn hoofd aan, om ooit naar de VS of Engeland af te reizen, maar toch. Nederland let op uw saack!
"Als je niks te verbergen heb dan maakt het ook niet uit dat geheime diensten zien dat je niks te verbergen." Ik heb ook niets te verbergen als ik op de wc zit maar toch zit er een slot op. En uit privacy-overwegingen is het toch fijn als er niemand naast mij staat en ik de boodschap in mijn eentje kan droppen..
Om te beginnen heet je hier 'wegmetons' dus tot nu toe heb je al je naam te verbergen. Als je echt niets te verbergen hebt: kan je hier even je echte naam, adres, woonplaats, telefoonnummer, werkgever & salaris en seksuele voorkeur (graag met details) neerzetten? Daarna praten we verder.
Er is nog wel een klein verschil of mijn gegevens terecht komen bij de Duitse variant van de AIVD of hier open en bloot op een forum. Ik heb er vertrouwen in dat de Nederlandse overheid alleen met betrouwbare bondgenoten informatie deelt, dus met landen uit de NAVO bijvoorbeeld, en niet met onbetrouwbare landen als Iran, Rusland, Noord Korea, etc.
Haha.. Je noemt NAVO landen betrouwbare bondgenoten? Woehaaaaa... Van welke planeet komde gij?
Het hangt er vanaf wie er in Den Haag aan het roer zit(ten). Als de Ajatolla's of andere extremisten de macht grijpen ben je als homo, 18+film-kijker, varkensvleeseter, Joop-reaguurder, dierenliefhebber of ander buitenbeentje misschien ineens niet meer zo veilig als je dacht. Met alle camera's, elektronisch betalen, mobieltjes, online auto's, ov-chip trackers, slimme speakers, deurbellen, televisies en andere hi-tech Internet of Things infrastructuur wordt het wel heel lastig om je te verstoppen, kijk maar naar 'Hunted'. Overigens komt dit gevaar niet van de veiligheidsdiensten maar van de regering die die infrastructuur maar al te graag overal laat installeren zonder oog voor privacy: in potentie kan iedereen nu al in de gaten gehouden worden, vaak tot in de slaapkamer.
@ryan, ja dat noem ik, Turkije daar gelaten, betrouwbare bondgenoten. Ik heb weinig redenen om aan te nemen dat ik ergens in de EU of in Noord Amerika vervolgd zal worden omwille van mijn mening over politiek of dergelijke. Dus daarom zal t mij worst wezen als ik een keer in het sleepnet van de AIVD terecht kom, ik heb niks te vrezen. Ik ben geen crimineel of terrorist dus waar moet ik bang voor zijn?
Geheime diensten houden zich per definitie niet aan de wet. Overigens werd voor deze wetsovertredingen gewaarschuwd bij de behandeling van de wet, maar die waarschuwingen werden weggewimpeld.
Geheime diensten dienen zich onder normale omstandigheden gewoon aan de wet te houden. Er zijn daarnaast speciale wetten voor geheime diensten. In uitzonderingsgevallen mogen ze wat mij betreft best alle wetten overtreden, maar ze zullen zich daarna wel netjes moeten verantwoorden. Een geheime dienst moet - als dat nodig is - alle noodzakelijke middelen kunnen inzetten om de veiligheid van het land te verdedigen, maar alleen als het niet anders kan. Criminelen en terroristen houden zich ook niet altijd aan de wet en het kan lastig zijn om ze te stoppen binnen de regels van het burgerlijk wetboek.
"maar alleen als het niet anders kan." Het probleem is nu juist dat in regels en wetten is vastgelegd wanneer het niet anders kan en dat deze diensten zich niet aan die beperkingen houden. En dan wordt het toch wel zinvol om je eens af te vragen waarom ze toch de regels en de wetten overtreden, terwijl dat volgens die regels niet alleen niet nodig is, maar zelfs niet mag. Doen ze dat wel in het algemeen belang of doen ze dat in het belang van heersende orde, of "elite", om het maar eens zo te noemen. Nederland is net door de VN op de vingers getikt omdat voor de opsporing van fraude onder uitkeringstrekkers een veel te grote inbreuk op de privacy wordt gemaakt. Om wat voor bedragen ging het in het totaal? Was dat niet 4 tot 9 ton? Als je dezelfde methodes zou toepassen op leden van de gevestigde orde -het bedrijfsleven bijvoorbeeld- dan heb je zo 40 tot 90 miljoen bij elkaar gesprokkeld. Gaat het nu om het geld of om disciplinering van de uitkeringstrekkers?
"Criminelen en terroristen houden zich ook niet altijd aan de wet en het kan lastig zijn om ze te stoppen binnen de regels van het burgerlijk wetboek." Ik snap je tekst maar dit is een hellend vlak. En dan bestaat er geen onderscheid meer tussen de dienst en de crimineel (voor zover dat er nog wel is). Ik denk dat dit de verkeerde weg is.
Tja. die bedrijven kunnen natuurlijk een rechtszaak aanspannen, dat kunnen zo dadelijk mensen met een uitkering niet meer. Daar is Dekker iets anders voor aan het verzinnen en daar komt geen rechter aan te pas. Hij doet dat zogenaamd om de rechtspraak te ontlasten ! Mooi niet dus!
Kortom, als we alle informatiestromen nou via Bits of freedom laten gaan kunt u rustig gaan slapen. U kunt mij volledig vertrouwen terwijl u zelf twijfelt. En waar kan er gestemd worden,want de campagne voor het referendum is al. gaande. Wantrouw iedereen en vertrouw vooral niemand,
de Boer - ik denk dat Bits of Freedom een zeer nuttige functie heeft maar zeker niet distributie van gevoelige gegevens. Ik zie het nut van BoF vooral als een waakhond, die voor althans, het nodige inzicht verschaft van wat er met mijn gegevens gebeurt. Vooral de gevoelige gegevens uiteraard. Ik heb geen enkel zicht op wie er over beschikt en wat er verder mee gebeurd. Voor mij zijn al die cookies al erg genoeg om te begrijpen en te managen. Dus Lotte, go for it!
Wantrouw iedereen en vertrouw vooral niemand - https://www.youtube.com/watch?v=F7pYHN9iC9I