Geef onze ervaringen ruimte, niet onze meningen

jansen Ik denk dan ook, dat u een fout maakt: protesteren is juist daarom, omdat beleid polariseert, een wettelijk recht. Er is op zichzelf niets mis met polarisatie. Kunnen de hoeren werken en moeten de theaters dicht, blijkbaar is dat het resultaat van wat we democratie noemen. Ben je het er niet mee eens, dan staan je manieren ter beschikking om dat duidelijk te maken en soms zelfs om er wat aan te doen.

Er waren echt geen linksen bij, een paar 100 liepen te demonstreren tegen het duizelingwekkende aantal nazis dat door de rest van de demonstrerende meute getolereerd werd.

Farmer Je kunt de verschillen onder een groep gelijkgestemde gelovigen niet beter aantonen, dan om praktische gevallen (cases) te bespreken. We krijgen nooit ruzie over de tekst: "Je moet je naaste liefhebben als jezelf". Maar we kunnen heel gemakkelijk ruzie krijgen, wanneer je daar concrete invullingen aan gaat geven. Begrijpt u wat ik bedoel?

Zandb, Aan het onderlinge begrip werken is wat anders dan het met elkaar eens proberen te worden. Voor dit onderlinge begrip helpt het vaak al om het samen over koetjes en kalfjes te hebben. Dit onder genot van een hapje en drankje. Voor het proces is dit ook beter, IPV gelijk de diepte in te duiken en het over de praktische uitvoerbaarheid te hebben. Hiervoor zijn zulke gemoedelijke demonstraties ideaal.

Farmer Klopt. Maar ik wil maar even gezegd hebben, dat dat niet zo moeilijk is, om aan onderling begrip te werken door samen in een demonstratie met een ogenschijnlijk zelfde doelstelling te lopen. Ik vind dus dat uw bewering dat deze dag goed was voor het onderlinge begrip, op drijfzand berust. Pas wanneer je concrete invulling gaat geven aan waar je voor demonstreert, dan komen de verschillen tussen mensen bv met prinsenvlaggen en mensen die puur vanuit gezondheidsredenen demonstreren aan het licht en de boeren. Ik kan begrijpen dat het NIET hebben over de beweegredenen (belangen) van dergelijk verschillende groepen onderling begrip bewerkstelligen. Maar, je kunt pas werkelijk werken aan onderling begrijp, wanneer je het ergens inhoudelijk met elkaar over gaat hebben.

Maar hernandez wist het beter! Er is nog steeds een pandemie bezig malloot!

Hernadez En wanneer u de moeite had genomen, uw eigen link te lezen, dan had u geweten waarom dergelijke mensen dat ten onrechte meenden en dus wel degelijk recht zouden hebben op de eretitel: "Complotgekkie".

@ZandB 'En wanneer u de moeite had genomen, uw eigen link te lezen, dan had u geweten waarom dergelijke mensen dat ten onrechte meenden en dus wel degelijk recht zouden hebben op de eretitel: “Complotgekkie”.' Dan mag je me dat eens haarfijn uitleggen.

Zandb; jij hebt duidelijk de link zelf niet gelezen. Iets met pot en ketel. In het artikel staat “ De EU werkt in het geheim aan een vaccinatiepaspoort waarmee reisbeperkingen kunnen worden opgelegd aan mensen die niet gevaccineerd zijn." Dit blijkt ongefundeerd.” Ow wacht, hoe moet je zonder vaccin Duitsland nog inkomen

Hernadez/Wie Dit is een artikel van 5 mei, 2021. Citaat: "NUcheckt controleert berichten op hun betrouwbaarheid. Dit keer kijken we naar de volgende bewering: "De EU werkt in het geheim aan een vaccinatiepaspoort waarmee reisbeperkingen kunnen worden opgelegd aan mensen die niet gevaccineerd zijn." Dit blijkt ongefundeerd. Update: Dit bericht beschrijft de situatie op 1 september 2020. Sinds begin 2021 pleiten een aantal EU-lidstaten voor een Europees vaccinatiepaspoort. Of dat er ook gaat komen en hoe dat er dan uit komt te zien, is onduidelijk." Onderzocht is dus of "Dat paspoort komt er" klopt. En dat klopt dus niet. Begin mei was dat niet duidelijk. Dat er nu een andere situatie is ontstaan, dat doet daar weinig aan af. Er wordt steeds over 'nu', begin mei 2021 gesproken. Er wordt ook uitgelegd dat er 'nu, begin mei 2021 weinig aanleiding is om te veronderstellen, dat zo'n paspoort afwijkt van het - om het dan maar zo te noemen - huidige 'paspoort'. Tja. Als u willen geloven dat in de Middeleeuwen al duidelijk was dat toen, in het geheim het besluit is genomen dat zonder paspoort niemand een land binnen mag, dan moeten jullie dat weten. Ik doe daar niet aan mee.

Zandb, de mensen die zeiden dat het er zou komen werden uitgemaakt voor gekkie. Jij beaamt dat. En kijk nu eens. Die gekkies hadden het precies goed dat het er zou komen. Ze zeiden niet 2020 oid, maar ze voorspelden dat zo’n paspoort er met de tijd zou komen. Helemaal zo gek dus niet.

Jonathan Hoe maak je mensen verantwoordelijk voor de gevolgen van hun daden? En waarom zouden die mensen daardoor dan gaan nadenken (en denk ik dan maar, in het gareel komen?) ? Verder gaat het hier in dit artikel om protesteren. Op basis van welke ervaringen gaan mensen protesteren. Vooral van belang om te vragen, als ze in het nieuws komen. En als ze zich misdragen hebben dan is, denk ik maar zo, naast de gang naar de rechter ook van belang om hun motieven - de ervaringen bv - te onderzoeken. En nee, dit lost bij lange na niet 'alles' op. Maar dat doet wat u voorstelt ook niet.

Zandb. Door als ze regels en wetten overtreden daar serieuze consequenties op te zetten. Je wilt nog meer bezelfbenoemde wetenschapers die nu eens de motieven van deze mensen onder de loep gaan nemen. Geloof niet dat dat het pad uit deze crises is, maar nog meer mist gaat veroorzaken. Laat dat lekker over aan mensen die daar wel verstand van hebben om daar de juiste conclusies uit te trekken.

Jonathan Maar die serieuze gevolgen zijn er toch al? En die staan los van het eventuele onderzoek dat dan verricht wordt? Denkt u dat er geen serieuze gevolgen zijn, wanneer je iemand vermoordt, als allerlei 'deskundigen' daar hun mening over geven?

Thanks Bakoenin, helemaal mee eens. Je moet ook letten op wat niet gezegd wordt, wat niet getoond wordt aan grafieken en statistiek gegevens.

'Ook de FBI acht dit nu een mogelijke oorzaak en in amerikaanse commissies is duidelijk geworden dat ‘Fauci’ de verplaatsing van dat onderzoek naar Wuhan vanuit de faculteit Chapel Hill (UNC), heeft gefinancierd via de EcoHealth Alliance toen de amerikanen voortzetting in eigen land, onwenselijk en gevaarlijk vonden.' Daar heeft veel pers het niet over (bewust) omdat die malle Trump daar mee aan de haal is gegaan. Daarom wordt het door veel mensen automatisch weggezet als complottheorie, puur door Trump.

Vooral de grafiek van het aantal IC bedden in de prognose grafiek is duidelijk, natuurlijk wordt nu de aandacht daarvan weg gehaald door naar het aantal Covid patiënten te wijzen, maar daar wordt nooit het totale aantal ziekenhuis bedden bij genoemd. De informatie wordt constant aangepast aan de benodigde uitkomst. Dat heet een cirkel redenatie en die klopt altijd. De bekende reageerders gaan nu weer los met persoonlijke aanvallen en benamingen, verwensingen en beschuldigingen, om maar niet inhoudelijk in te hoeven gaan op de kritiek. Voorspelbaar en repetitief gedrag, verder komen ze niet. https://nos.nl/artikel/2413138-nederland-zat-een-maand-in-lockdown-was-dat-wel-nodig.

"Wappies" zou je kunnen omschrijven als mensen die op basis van te weinig gegevens tot conclusies zijn gekomen die niet in overeenstemming zijn met de werkelijkheid en weigeren om die te heroverwegen, zodat het het karakter van "een geloof" begint te krijgen." Laten we die definitie eens toepassen op een vrij grote groep mensen die het niet eens zijn met het gevoerde beleid om de meest uitlopende redenen en de mensen die ze "wappies" noemen, alleen maar omdat ze dat kenbaar maken op het Museumplein. Er zijn meer "wappies" als je op het eerste gezicht zou denken, zowel binnen als buiten de gevestigde orde. Samenvatting: het komt regelmatig voor dat de pot de ketel verwijt....

Hernandez = een wappie die zijn kans schoon ziet.

'We zijn nu de pandemie vrijwel te boven' O gelukkig. Daarom is luisteren naar voorbijgangers leuker dan de waarheid tot je nemen.

@Apple En dat roept iemand die continue zegt dat COVID een kans is voor de overheid om meer macht over de bevolking te krijgen? Pot, ketel.

Bakoenin Dat is natuurlijk makkelijk gezegd - vooral als u ook niet op de spelling let -: "Maar niet alleen daar, ook in het politieke theater worden critici geridiculiseerd en beschuldigt." Ik bedoel, u zal vast gelijk hebben maar wat voor gelijk is dat? Is dat het gelijk van de man die zich druk maakt over de manier waarop de dokter hem vertelde, dat hij nog maar even te leven heeft? En zit het met de berichtgeving niet net zo? Zo ongenuanceerd als u als feit stelt: "De communicatie vanuit de media wordt sowieso eenzijdig gevoerd." Hier gaat het om het feit dat er sprake is van een zo uiteenlopend aanbod aan meningen, oordelen, vooroordelen, belangen, die al dan niet redelijk gefundeerd, gebundeld worden tot een eensgezinde demonstratie. U beschrijft uw ervaringen o.g.v. waarom u daar staat. Ik denk dat niemand zal ontkennen, dat u geen goede redenen aanvoert om daar te gaan staan. Maar wat hebt u te maken, wat wilt u te maken hebben met de noden van boeren, met het FvD, met de prinsenvlaggen, met dan wel idiote complottheorieën?

Hernandez: "En dat roept iemand die continue zegt dat COVID een kans is voor de overheid om meer macht over de bevolking te krijgen?" Klopt, die kans bestaat en ik denk dat we daar waakzaam voor moeten zijn. Ik beweer niet dat dat de vooropgezette bedoeling is, of dat het zelfs om een complot gaat. Ik houd er zelfs rekening mee dat de mensen die daarvan uitgaan aan achtervolgingswaanzin lijden, of zelfs een heel andere bedoelingen hebben, namelijk wantrouwen en verdeeldheid zaaien

@Apple 'Klopt, die kans bestaat en ik denk dat we daar waakzaam voor moeten zijn.' Die kans bestaat zeker, en de QR-code zou een voorbode kunnen zijn van een controle maatschappij. Omdat in te zien hoef je echt niet 'rechts' of 'links' en al helemaal geen wappie of conspiracy gekkie te zijn.

@The Apple Niet onderbouwde beschuldigingen zijn nooit inhoudelijk en iemand alleen maar wappie noemen al helemaal niet. Dat is een luie en gemakzuchtige mening zonder argumentatie. Dat is geen discussie, maar het lozen van een lege mening.

Gimli - Wil je hier een onderbouwing waarom ik Hernandez een wappie noem? Een lljstje maak van de reacties misschien? Hierboven wordt een onderzoek gebruikt van de FBI om dr. Fauci verdacht te maken, alsof er feitelijke aanwijzingen zouden zijn dat het virus uit een laboratorium in Wuhan komt en hij daar, misschien zijdelings, bij betrokken zou zijn, of interesse erbij hebben om dat in de doofpot te stoppen. De pers zit ook in het complot: "omdat die malle Trump daar mee aan de haal is gegaan." Dus: degene die vindt dat het een onwaarschijnlijk verhaal is, vindt dat waarschijnlijk omdat deze tegen Trump is. Vooroordelen, vooroordelen.....arme Trump, held der wappies. disclaimer: daar hoor ik natuurlijk niet bij, want ik noem hem tenslotte "malle Trrump". Schitterend: iemand die net zo mal is als Trump, maar toch niet.

Antifa werd omgeleid, ik denk vooral voor de eigen veiligheid.

'paramilities in battle-tenue, als zelfverklaarde veteranen, nazivolk en nsb-sympathisanten.' Zoals Antifa?

https://www.metronieuws.nl/in-het-nieuws/binnenland/2022/01/duizenden-mensen-op-de-been-in-amsterdam-vanwege-coronaprotest/

Zeg hernandez je ziet bij antifa geen "zelfverklaarde veteranen, nazivolk en nsb-sympathisanten." Soms denk ik dat jij ze gewoon niet allemaal op een rijtje hebt. Pathetische onfeitelijke jijbakken dat is zo ongeveer jouw niveau. Waarschijnlijk heb je niet eens door dat je jezelf als pro-nazi ontmaskert.

.watcher: "Waarschijnlijk heb je niet eens door dat je jezelf als pro-nazi ontmaskert." Zou goed kunnen, maar ieder ander zou dat al lang duidelijk moeten zijn.

@Watcher ' Waarschijnlijk heb je niet eens door dat je jezelf als pro-nazi ontmaskert.' Ah, het simplistische 1 of 0 denken van Watcher. Ik heb een pleurishekel aan extremisten, of zou rechts of links zijn.

En Hernandez, Antifa verkleed zich niet als militair. De naam zegt het al: antifascistisch, dat jij jijbakt met Antifa zegt wat over je ranzige politieke voorkeuren.

@Hannes ''Antifa verkleed zich niet als militair.' Zwarte uniformpjes aan? 'dat jij jijbakt met Antifa zegt wat over je ranzige politieke voorkeuren.' Antifa is nou niet bepaald een fijne club, net zoals dat die nep-veteranen en rechtsgekkies geen fijne clubs zijn. Dat jij Antifa wel een fijne club vindt zegt veel over je ranzige politieke voorkeuren.

Dat is woke In het Nederlands 'geleefde ervaring ' wat een anglicisme is . Niet geheel zinloos natuurlijk maar wetenschappelijk is het niet Maar we moeten ook oppassen dat de kille rationaliteit niet de realiteit van het dagelijks bestaan gaat ontkennen . Dus als de wetenschap nu eens de feiten doet en de wij met zijn allen de ervaringen uitwisselen ?

@Griezel Hear hear.

pahan Had dat dan ook maar iet gedaan.