Gedupeerde Groningers binnen enkele dagen opnieuw gepiepeld door overheid

@watcher, blijkbaar verwachten ze niets beter van andere partijen, zeker niet van de partijen waar ze vroeger op stemden.

@ A little bit of sunshine Jij schrijft: blijkbaar verwachten ze niets beter van andere partijen, zeker niet van de partijen waar ze vroeger op stemden. Er zijn ook in de provincie Groningen mensen die nauwelijks problemen ervaren als gevolg van de gaswinning. Dat verklaart het grote aantal stemmers op de VVD. Maar de VVD is niet de grootste partij in Groningen en daarmee wijkt Groningen duidelijk af van het landelijk beeld. En ander opvallend gegeven is dat de SP erg groot is in Groningen. Het is dus nogal onwaarschijnlijk dat jouw opmerking correct is. Mensen die afhankelijk zijn van een fatsoenlijk en integer handelende overheid stemmen geen VVD maar op iets anders. Mensen die geen problemen ervaren in hun dagelijks leven stemmen VVD. Dat is een belangrijke scheidslijn in de samenleving. Mensen weten dat als je tegenslag hebt in het leven moet je niet bij de VVD zijn.

@ Jozias Jij schrijft: Wie het eerste komt die het eerste maalt is geen afwijkende gang van zaken bij subsidies. Er is inmiddels het kabinet Rutte 4 dus asociaal beleid is inderdaad geen afwijking van de regel. Dus dat is inderdaad normaal. Dat jij dit beleid normaal vindt is ook normaal. Voor normale mensen is het echter abnormaal. Er zit een nogal fundamenteel verschil tussen deze subsidie aan Groningers en de stimuleringsregeling auto's en warmtepompen. De auto's en warmtepompen zijn beloningen voor gedrag dat de overheid wenst te stimuleren. Er is alle reden om een elektrische auto of warmtepomp aan te schaffen en om mensen over de streep te trekken verstrekt de overheid een bonus. De Groningers kregen geen bonus maar compensatie voor leed. Niet voor niets is zelfs de VVD in Groningen boos. Maar sommige mensen missen een kompas.

@daan Waar schrijf ik dat ik het normaal vind? Ik schrijf juist dat het vaak onbevredigend is. Zal inhoudelijk reageren en name niet verlagen tot jouw manier van discussie voeren. De bewoners die vallen onder het versterkingsprogramma zijn juist van deze subsidie uitgesloten. Het is ook niet bedoeld als schadevergoeding voor aardbevingsschade. Nos: “De subsidie is bedoeld om de kwaliteit van de woningen in het aardbevingsgebied te verbeteren. De aanvragers kunnen het geld gebruiken om achterstallig onderhoud te verrichten, de woning te verduurzamen of te verbeteren. Dat kan bijvoorbeeld ook het aanschaffen van zonnepanelen of het verbouwen van de badkamer zijn.“ Als het een algemene subsidie is voor bijvoorbeeld een nieuwe badkamer. Dan was het toch niet raar om het bedrag gelijkmatig te verdelen over het aantal huishoudens wat in aanmerking komt.

Joost Je klinkt een beetje als de Lega Nord. Het geld wordt verdiend in het industriële noorden en moet niet naar het arme zuiden. Uiteraard zijn er in Groningen mensen die last hebben van de aardbevingen. Mar tegelijkertijd wonen er ook heel veel mensen onder de rook van Rotterdam met de haven en petrochemische industrie met de gezondheidsschade die dat meebrengt icm met ook al die snelwegen door of langs de steden. Bij Amsterdam heb je de schade als gevolg van Schiphol. In Limburg DSM en in het verleden alle gezondheidsschade bij de Limburgers door de mijnbouw en in de omgeving van tata steel is er ook veel gezondheidsschade bij omwonenden. Dus als we jouw stelling zouden volgen hoe zou je het geld wat er in Nederland wordt verdiend dan willen verdelen?

Jozias. Simpel toch, ook Schiphol, de industrie in Rotterdam , DSM de echte prijs laten betalen voor zakendoen in Nederland. Niet bedrijfsbelang als Nederlands belang neerzetten. Stoppen met wel de lusten (belastingvoordeel) en niet de lasten (kosten van alle veroorzaakte schade). Zo moeilijk is dat niet, kwestie van kiezen en doen. Maar dat wil Rutte en de VVD niet, en om een of andere reden denkt een groot deel van de Nederlanders ook dat dat niet zou hoeven. Dat ze daarmee direct tegen eigenbelang ingaan ziet men niet. Die propaganda zit er goed ingebakken.

@JoostdeV Precies! Er zijn afspraken met de Groningers gemaakt, daar wordt door Den Haag niet aan gehouden. Het gasveld zou dichtgaan vanwege de gevaren voor de veiligheid van Groningers. Die heel lang gewoon ontkend is; 'aardbevingen komen echt niet door gaswinning, dus we draaien de kraan nog extra open'. (Kamp 2013, schroefde het op tot 53 miljard kuub). Dus als er ineens wel gas verkocht wordt lijkt me het niet meer dan logisch dat dat direct naar de Groningers gaat. Waarom zou de staatskas baat mogen hebben bij het niet naleven van harde afspraken? En intussen wordt er nog steeds te weinig gecompenseerd en versterkt, er worden alleen steeds nieuwe overlegorganen en clubjes boven-ons-gestelden opgericht. Merendeel van het geld wat gestemd was voor compensatie is daaraan besteed en aan inspecteurs die standaard 'nee' verkochten aan gedupeerden. Zo'n vertoning als gisteren was krenkend en vernederend. Oudere mensen die digitaal niet zo vaardig zijn en hun aanvraag bij het gemeentehuis wilden indienen urenlang in de kou laten staan, letterlijk. Middenin een lockdown. Staan ze daar met hun mondkapje en hun tuinstoel, mensen van 82! Werkelijk schandalig! En mensen de godganse dag achter de computer en er uitgegooid worden. "Er zijn nog 20.000 wachtenden voor je". En om 24.00u stopte de website gewoon. Daar zit je dan, vrije dag opgenomen, 15 uur in de wacht. Gewoon te weinig geld beschikbaar stellen; gooi een bot temidden van een troep honden en laten ze elkaar maar verscheuren. Verdeel en heers. Dat zie ik niet gebeuren bij mensen uit Ijmuiden, Rotterdam, Amsterdam of Limburg, @Jozias. Dus die vergelijking gaat absoluut niet op.

@marietje Als veilige grens is eerder 12 miljard kuub gecommuniceerd. Daar blijven ze ook volgend jaar met 7.6 miljard kuub ruim onder en het is ook minder dan dit jaar. In alle berichten en kamerbrieven van de afgelopen jaren lees ik geen harde onvoorwaardelijke beloften. Juist de levering naar het buitenland en de daarmee samenhangende snelheid van de ombouw van installaties werd als afhankelijkheid gecommuniceerd. Waarom betalen de bedrijven bij de Rotterdamse haven wel belasting aan de Nederlandse staat en niet aan de mensen in Pernis?

@Jozias Zijn er aardbevingen in Pernis?

@ Backtobasics Jij schrijft: En Stef Blok de verantwoordelijk minister? Ja dat zat ik mij ook af te vragen. Is het inderdaad Blok? Die D66 minister voor Mijnbouw zag er ook klote uit op het nieuws maar hij was nog niet verantwoordelijk voor deze puinbak. Als het echt Blok is moeten ze hem maar in het centrum van Groningen in een schandpaal vastzetten en de bevolking een grote voorraad rot fruit verstrekken. Daarnaast is de ambtelijke incompetentie verbijsterend. Dit is niet 1 ambtelijke kneus die dit heeft aangericht hier zijn enige tientalen ambtenaren bij betrokken geweest, die dit allemaal een goed plan vonden. Wat mij betreft moeten die gasten met een grote boog de straat op geschopt worden.

Daan: “ Als het echt Blok is moeten ze hem maar in het centrum van Groningen in een schandpaal vastzetten en de bevolking een grote voorraad rot fruit verstrekken.“ Wat is dit vóór achterlijk idee. Iemand gaan vastbinden aan een paal? Zonder dat hij überhaupt is veroordeeld?

@ Wieowie Jij schrijft: Wat is dit vóór achterlijk idee. Iemand gaan vastbinden aan een paal? Zonder dat hij überhaupt is veroordeeld? Het betreft een oud Nederlandse traditie, tradities zijn erg populair op rechts. Tot ver in de achttiende eeuw gewoon in gebruik. Omdat ik weet dat het nooit tot een veroordeling zal komen van een rechts liberale politicus, grijp ik terug op de door rechts zo gewaardeerde tradities. Ik heb hem gewoon schuldig bevonden en stel ik een straf voor. Wat is jouw probleem daarbij? Genoegdoening voor die mensen in Groningen omdat ze weer gepiepeld zijn door een VVD-er is volgens jou niet noodzakelijk? Jij hebt deze mensen die slachtoffer zijn van een waardeloos functionerende overheid ook echt niets te bieden. Of je wil het gewoon niet. Ik biedt ze de mogelijkheid het overrijpe fruit zinnig te gebruiken. https://www.ensie.nl/spreekwoordenboek/aan-de-schandpaal-nagelen#:~:text=De%20incompetente%20ambtenaar%20werd%20door,de%20ambtenaar%20werden%20openbaar%20gemaakt.

Altijd bijzonder om te lezen hoe gemakkelijk sommigen hier de rechtsstaat bij het grof vuil gooien wanneer het een politieke tegenstander betreft. Daan heeft de beste man schuldig bevonden. En dan een mening hebben over de kwaliteiten van FvD-ers als rechters. Ik moest even kijken of ik per ongeluk februari en maart gemist had en in april beland was.

@ Daan Ouwens, Wij zijn beschaafd hier in Groningen en jouw barbaarse methoden zijn hier niet welkom. Jij gaat lekker zo te lezen. Goelag en nu schandpaal. Jij moet leren omgaan met agressie. Misschien kan jij Blok zelf vangen en oefenen. Wel filmen.

Als je iets op tv ziet, betekent dat ook dat je heel veel op tv NIET ziet. Zo was, in het journaal, ook te zien dat je , inderdaad, ook online de aanvraag kon doen, maar dat de wachttijd online nog langer was dan buiten in de rij staan.

Het internet was ook verstopt. Negen uur wachten op een antwoord was niet ongewoon.

Inderdaad EUpiet: En FvD en CDA: een meerderheid van de stemmers in Midden-Groningen stemde op Rechts en Alt-Rechts. https://allecijfers.nl/verkiezingsuitslagen/midden-groningen/

Ja er is helaas een behoorlijk grote groep luitjes die totaal niet geïnteresseerd is in andermans leed. Sterker nog, ze denken dat het een keuze is. Behalve als het om henzelf gaat, dan is er meteen een holocaust gaande

Jawel, EuPiet, het interesseert ze wel.. Alleen door de uw genoemde partijen spiegelen mensen voor dat zij voor de Groningers op zullen komen. .. Dat blijkt dus een strohalm te zijn. De volgende keer maar weer op de PvdA stemmen net als ik gedaan heb.

Het beloven van een geldbedrag zo vlak voor de verkiezingen aan een groep mensen, dat schijnt een gouden zet van rechtse partijen te zijn, een partijen die ons ooit Sinterklaas bij de concurrent kon aanwijzen heeft die rol van gulle gever gewoon overgenomen. Want je mag ook van de bedrag een nieuw badkamertje of zonnepanelen nemen als je huis geen aardbevingsschade heeft opgelopen. https://www.snn.nl/particulier/subsidie-verduurzaming-en-verbetering-groningen-eu-10000

Veel Groningers vinden het helemaal niet prima, maar hebben weinig meer te zoeken bij de linkse partijen. Die linkse partijen hebben Groningen en vooral de kansarme gemeenten hier keihard laten vallen toen 'het klimaat' en 'diversiteit' hypes werden. Daar waren de stemmen te halen, en nu worden de Groningers nog eens extra gepest door onder andere de gedroomde plannen tegen de boeren en het idee om het autorijden nog veel duurder te maken. En waar de boeren weg moeten, daar mogen dan weer de windmolenparken en zonnepanelen geplaatst worden zodat het elitedeel van de achterban tevreden wordt gesteld. De teleurstelling van velen hier in links is ongelooflijk groot. Veel vroegere links-stemmers voelen zich verraden en hebben zich met tegenzin naar de rechtse partijen gewend. Die vinden ze ook niks, hoor. De meesten hebben een bloedhekel aan heel Den Haag, maar men moet toch wat. Bij voorgaande verkiezingen spon vooral de PVV garen bij de verandering op links. De VVD is op dit moment hun alternatief, en die wint vooral op de punten van asielverlening op economische motieven, het (nog) niet meegaan in de acties tegen de boeren, en zaken zoals het autorijden.

Krek Serieus? U denkt echt dat mensen Groningen beter af zijn met een regering die hier zo godslasterlijk moeizaam mee omgaat, dan met ze met links zouden zijn, die hier hoegenaamd niets mee te maken heeft?

Zand: de Groningers weten zelf prima wat ze moeten stemmen. Steeds meer kiezen voor de vvd.

Wie Eigen schandalig dat ik u moet uitleggen, hoe naast u er weer zit. Ik geef geen stemadvies. Ik reageer op iemand die meent dat Groningers beter af zijn met de VVD. Dat lijkt mij niet zo te zijn. Wat Groningers stemmen, mogen ze van mij zelf weten, hoor.

Zandb: ik denk dat de Groningers zelf het beste advies kunnen geven op wie zij zelf het beste kunnen stemmen. Tenzij u zelf in Groningen woont, kennen de Groningers hun stad en omgeving beter dan u en weten zij ook beter dan u u welke partij voor hun het beste is. Jammer dat ik dat moet uitleggen.

Zandb, Jij begrijpt dat niet. Krek legt dat heel goed uit lees nog een keer zijn of haar reactie. Onze CvK is van CDA maar is veel duidelijker en luider om en doet zijn afschuw tegen Den Haag te uiten dan kop stukken van linkse partijen. De burgemeester van Groningen is VVD-er en hij is ook heel duidelijk geweest. De enige linkse partij die dicht bij de burger en boer staat is SP. PvdA en GL zijn nergens. https://www.oogtv.nl/2022/01/sandra-beckerman-het-is-tijd-voor-actie-houd-zaterdagavond-vrij/ De vertrouwen is weg. De mensen worden midden in de nacht door aardbeving wakker gemaakt en Den Haag gaat door. Waarom dienen de linkse partijen niet een motie van wantrouwen tegen deze regering? De enige linkse partij die echt in opstand komt is SP

In de provincie Groningen wordt bij de Gemeenteraad al veel op lokale partijen gestemd. En voor wat betreft die oproep aan de oppositie... Alsjeblieft niet. Liever even wachten op de uitbetaling dan dat we de linkse partijen Groningen nog verder de vernieling in laten helpen. Wanneer je de verkiezingsuitslag bekijkt per regio zie je dat juist de kansarme gebieden langzaam maar zeker overhellen naar rechts. Veel Groningers zien de partijen die u noemt steeds minder zitten. GroenLinks doet het nog goed bij de studenten en de happy few die zich een GL-stem kunnen veroorloven, maar veel Groningers hebben helemaal niks aan een beleid wat zich wil richten op nog meer windmolens en het wegpesten van de boeren. Eerst was Groningen het melkkoetje met het aardgas en in plaats dat er echt hulp komt van links kijkt vooral GroenLinks verlekkert naar de ruimte in Groningen om er de klimaatdoelen mee te halen. Rij eens door de kop van Groningen en geniet van de windmolenparken. En dan de plannen van links met betrekking tot het autorijden. Het is al erg genoeg dat de VVD dat heeft moeten uitruilen, maar Krek (en veel andere Groningers) hebben niet veel keus behalve de auto te nemen. Tenzij je naar de stad wilt, die is bereikbaar. En dan de gedroomde aanpassingen aan de huizen om ze klimaatvriendelijk te maken. Dat kunnen velen hier helemaal niet betalen.. Betekent slechts dat er nog meer huizen in Groningen door de begerige randstedelingen opgekocht worden. Voor Corona wilde men niks met Groningen te maken, maar nu, na/tijdens de pandemie en nu thuis werken meer algemeen wordt, wordt er gejaagd op de huizen hier. De mooie huizen worden weggekaapt door jagers uit de randstad. De Groningers die eerst hun huizen minder waard hebben zien worden door de aardbevingsschade en daarna door het relatief hoge aantal overlastgevende AZCs kunnen geen kant meer op. En dan de AZCs. Er is in het land weinig tot geen steun om de groep oproerkraaiers uit veilige landen op te vangen. Groningen mag het vooral alleen oplossen. Het is dan wel de VVD die voor maatregelen heeft gezorgd waardoor de overlast beperkt werd. Dat heeft de VVD in de gemeente rond Ter-Apel een inhaalslag opgeleverd. Nee, Groningen mag horen hoe ook de asielzoekers op economische motieven welkom zijn. Intussen regelt de provincie nog maar weer extra opvang. Intussen worden de Groningers door de randstedeling wel continu uitgescholden voor racist omdat ze de overlast spuugzat zijn en hun toevlucht zoeken tot partijen die economische vluchtelingen willen weren. Het is makkelijk lullen vanuit de luie stoel wanneer je niet in een van de door overlast geplaagde gebieden woont. Geplaagd door (auto)inbraken, winkeldiefstallen, terreur in de bus (voordat de VVD maatregelen nam, waren er zo'n 50 incidenten per week) en intimidatie zijn velen het daar verschrikkelijk zat. Door links worden ze niet gehoord, en dus zijn ze velen overgestapt naar de PVV. Nee, ik denk niet dat je in de Provincie Groningen de handen op elkaar gaat krijgen voor een stem op links. Is men tevreden met de VVD? Nee, absoluut niet, maar links zal hier terrein blijven verliezen wanneer ze de focus niet verleggen naar verbetering van de leefomstandigheden van de veelal kansarme Groningers.

@Krek, Volkomen mee eens. Behalve dat het niet de VVD is die voor een oplossing zorgt. Zijn juist deel van het probleem. We hebben Kamp en Wiebe gehad en de problemen zijn niet opgelost, dat weet je. En de uitspraak van Rutte over Groningen 'Groningen heeft de ambitie van energieprovincie", om hier dan maar kerncentrales neer te zetten, was helemaal een uitglijder. De PVV komt niet verder dan zeehondjes knuffelen en het bestaande en (terechte) sentiment over de AZC's aan te wakkeren. Olie op het vuur maar geen oplossingen. De Groninger als stemvee. FvD wilde alles opkopen en de lege velden gebruiken om afval in op te slaan. Dus van rechts hoef je het niet te hebben. En de teleurstelling voor links deel ik. Groen Links inderdaad met het onzalige plan van windmolens en onze weilanden te gebruiken als zonnepanelen-velden. Maar het is wel de SP (Sandra Beckerman) die steeds de aardbevingsproblematiek weer aankaart.

Krek doet net of links zeggenschap heeft en verantwoordelijk is voor windmolentjes, wegpesten van boeren en het aanpassen van huizen. Lekker VVD blijven stemmen maar dan niet JANKEN.

Paul, Probeer een keer te begrijpen wat iemand schrijft in de plaats om stickers te plakken, @ Krek en Marietje, Dank voor jullie reacties. Volkomen mee eens met beide.

Goh, laat het nu net in mn plan zitten om mn huis energieneutraler te maken. Daar kan ik die 10.000 goed bij gebruiken. Mn bouwdepot reikt ook niet tot aan de hemel, en met dat geld kun je een hoop dingen doen. "Subsidie voor een huis dat scheuren vertoond is weggegooid geld, koop dat huis met de omliggende grond en zorg dat het gebruikt gaat worden voor gebruik dat geen stikstof produceert." Mijn huis is niet total loss hoor. Enorm veel woningen niet. Maar ze hebben wel te lijden onder de aardbevingen. Hoor je me ook verder niet over, maar dan zou het wel fijn zijn als we daar ook financieel enigzins voor gecompenseerd worden. 50.000 huishoudens hebben hier recht op. Wil jij 50.000 woningen opkopen en slopen? Waarvan het merendeel prima bewoonbaar is? Trouwens. Groningen heeft 5% van de inwoners van NL en heeft ongeveer 1% van de aardgasbaten teruggezien. Honderden miljarden. Maar 200 miljoen extra in de pot, zodat je mensen kan geven waar ze RECHT op hebben, is een probleem.

Eindstand: Het computeralgoritme heeft bepaald dat ik niet eens de kans kreeg om de aanvraag in te dienen. Met mij iig nog honderden anderen.

Gewoon helemaal opkopen en dan pompen maar. We evacueren dat gebied gewoon, dan moeten ze maar niet zo dwarsliggen. Weigeraars, altijd weer die weigeraars......

chok3r - kijk je hebt natuurlijk altijd nog de keuze om al dan niet te verkopen maar uit sommige bijdragen hier op Joop maak ik op dat de nood hoog is. Maar als jij prettig woont, een enkele scheur voor lief neemt, nou dan wist ik het wel, lekker blijven zitten. Ikzelf woon in een veenpolder en daar zakt de grond nog steeds, om de zoveel tijd moet ik het terras opnieuw leggen en opvullen. Maar ik blijf! Kijk er zijn biidragen geweest hier, waarbij gesteld wordt dat de veestapel verkleind moet worden. Opkopen van boerderijen komt daarbij aan de orde. Wat mij betreft mogen ze daar morgen aan beginnen in Groningen. Vermindering van stikstofuitstoot en geen last van verzakkingsschade, win=win.

Natuurlijk kan dat, maar zoals Ch0k3r ook al aangeeft, veel van die woningen zijn prima te redden. En zelfs al zou je die woningen opkopen, wat wilt u dan met de grond doen? Leuk om te stellen dat er een bestemming moet komen wat geen stikstof produceert, maar wat dan? Nog maar weer een husje windmolens? Ja, daar krijg je in de Randstad de handen wel voor op elkaar. En waar moeten die 50.000 gezinnen dan heen? Mede doordat de Randstad nu met Corona het Groningerland heeft ontdekt, is verhuizen voor veel Groningers niet meer te betalen. De run op huizen hier is ongeveer vergelijkbaar met de run op de 10.000 Euro subsidie. Als je niet direct belt, krijg je niet eens een bezichtiging en meestal moet je grof overbieden om ook maar kans te maken het huis te mogen kopen.

@Ch0k3r " Het computeralgoritme heeft bepaald dat ik niet eens de kans kreeg om de aanvraag in te dienen. Met mij iig nog honderden anderen." Dat is knap balen. Hopelijk wordt door de ophef nu dit potje alsnog gevuld. Ikzelf loop vooral tegen het probleem aan dat de aannemers volgeboekt zijn en materialen nauwelijks leverbaar. Daardoor gaat het lastig worden om de herstelwerkzaamheden binnen de subsidietermijn geregeld te krijgen.

En waar moeten de bewoners dan precies heen? Voorop gesteld dat we helemaal niet willen verhuizen, we willen alleen veiligheid. Is dat te veel gevraagd als compensatie voor die 417 miljard euro die aan ons verdiend is?

@Frans Kwakman "Ikzelf woon in een veenpolder en daar zakt de grond nog steeds, om de zoveel tijd moet ik het terras opnieuw leggen en opvullen. Maar ik blijf!" Oh ik blijf hier ook. Woon prima. Ga ook echt niet verkopen (mss ooit in de toekomst, als ik een ruimer budget heb, klein boerderijtje lijkt me wel mooi). Idd, dan maar af en toe wat tuintegels opnieuw leggen. En als er niks bijkomt, helaas, dan hoop ik dat het naar mensen is gegaan die het nog beter kunnen gebruiken dan ik. En het zou ook mooi zijn als de veenkoloniën niet waren overgeslagen.

@spelregeltoerist Je doet een baudetje. Een holocaust met 10 miljoen slachtoffers vergelijken met scheuren in de muren van woningen....

@ Jozias Zoveel Groningers zijn er niet eens!

@sprkregeltoerist Groningers niet maar congoleze slachtoffers wel. Dat maakt uw vergelijking buiten alle orde en letterlijk net zo fout als de vergelijking van de Corona aanpak met wo2 van baudet.

Hahahah. Volledig het pad af.

En dat ga jij ons nou geven? Doe je best.

"we hebben voor dit jaar wel genoeg hypotheekrenteaftrek gegeven.. probeer het volgend jaar nog eens"