Extinction Rebellion naar de rechter om waterkanon
Gay premier van Luxemburg haalt uit naar Hongaarse homofobie: 'Dit is mijn gevecht'
Meer over:
viktor orban, europese unie, mark rutte, homofobie, xavier bettel, hongarije, alexander de croo, nieuws, lhbti
Reacties (52)
Als een way-in hebt zou je ook in een way-out moeten voorzien. Hebben ze zitten slapen of waren alle blikken gericht op de economie?
De ontkenners steken als onkruid na een fikse regenbui de kop op. Vooral hun onwetendheid valt op. En de jijbakken of dat er best wel homo's in Hongarije zijn. Alsof dat er toe doet. Hitler had ook joden als vriend. De Hongaren houden zich niet aan de afspraken die ze maakten toen ze lid werden, daar gaat het om. Niet over autonomie of soevereiniteit. Die leverden ze vrijwillig in toen ze stonden te trappelen om vrijwillig lid te worden.
Welteverstaan dat de Hongaarse homofobie die van de regering en een groot deel van de bevolking is, net zo goed dat deze er in Luxemburg nog steeds is. Het is er, net als in andere liberale westerse landen de laatste decennia alleen maar omgeslagen waar dat in de rest van de wereld zeker nog niet zo is. In Hongarije, net als een aantal andere nieuwe nu tot het westerse liberalisme bekerende Europese landen is die omslag nog maar net begonnen en stuit dat net als bij ons eerst nog op een zeker verzet. In de rest van de wereld buiten de andere westerse is dat zeker niet het geval.
Rutte is boossie, maar in feite doet Orban or cies wat Rutte en de EU ook altijd doen. Namelijk iets tóch doen - of niet doen - waar hele volksstammen mee worden belast. Zoals die ellendige bezuinigingen en verschraling doorvoeren terwijl investeren beter was, en het ook niet nodig was om de dingen zo te doen zoals het is gegaan. En nu kon het ineens wel,.moet je kijken hoeveel geld er is gepompt om de economie draaiende te houden. Laat ik ff duidelijk zijn dat die Orban natuurlijk een malloot en een despoot van de bovenste plank is. Hij bemoeit zich met de rechterlijke macht, en het onderwijs. Een inbreuk op de trias politica, maar Rutte doet in feite gewoon hetzelfde door dingen achter te houden, niets op schrift te zetten enz enz. Denk aan affaire Teeven en Opstelten, Kinderopvang cq belastingdienst enz enz, voorbeelden te over. En om over die achterlijke UEFA nog maar te zwijgen. Ze lijken allemaal wel niets te hebben geleerd van de tweede wereldoorlog
Ze doen hetzelde namelijk iets dat mij niet zint? Laat ik ff duidelijk zijn dat dat BS van de bovenste plank is.
Wat staat er in de wet? Ik ben nog niemand tegengekomen die het weet. Lees en bestrijd argumenten met tegenargumenten. Nu wordt er "geframed" en op emotie gespeeld. De politiek grijpt dit heel graag aan. Want het leidt af van het eigen falen. Dat doen figuren als Erdogan en Poetin ook graag. Externe vijanden zoeken. De Hongaren, of ik het met ze eens ben of niet, zijn niet mijn vijand.
Ach, het riedeltje van extreem rechts; het wordt niet letterlijk gezegd. Nee, maar iedereen snapt wat er bedoeld wordt - nou ja, niet iedereen dus, en die zijn dan later heul verbaasd als blijkt dat het toch vette menens was
Ik ben bang dat voor we Hongarije uit de unie kunnen zetten de boel inmiddels al lang geklapt is. Corona heeft een enorme klap gegeven aan de economieën van de zuidelijke landen. De staatsschulden worden onhoudbaar. Over een tijdje is iedereen Hongarije weer vergeten en maken we ons druk over de vele miljarden die richting het zuiden moeten.
Je kunt die miljarden ook niet geven, dan kunnen we nix meer exporteren, zelfde resultaat
Karingin: wanneer we goede producten maken waar vraag naar is dan kan je die producten best exporteren. Daarvoor hoef je niet eerst met miljarden te gaan schuiven. Doet een bakker of slager bij jouw op de hoek toch ook niet.
De landen die aan de basis stonden van de in 1993 opgerichte E.U. wilden een einde maken aan de onderlinge verdeeldheid die in de 20e eeuw tot twee wereldoorlogen had geleid. Uitgangspunt waren de overeenkomsten tussen de lidstaten, en met name de gedeelde waarden. De E.U. is van oorsprong een waardengemeenschap waar verlichtingsidealen zoals die terug te vinden zijn in de Universele Verklaring van de Rechten van de Mens de basis vormen voor samenwerking. Bij de uitbreiding van de E.U. na 1993 lijken die waarden te zijn losgelaten, deels om de voormalige Oostbloklanden zo snel moegelijk uit de invloedsfeer van Rusland te halen, zie ook de uitbreiding van de Navo, deel omdat de E.U. naast een politiek ook een economisch project is waarin handelsobstakels tot een minimum worden beperkt. Vanwege de uitbreiding met landen aan wie de Verlichtingsidealen min of meer voorbij zijn gegaan omdat er in hun geschiedenis geen ruimte voor was zagen zij vooral de economische voordelen van het lidmaatschap. Met niet scherp geformuleerde voorwaarden kwamen ze wat gedeelde waarden betreft makkelijk weg. Minderheden in Hongarije en Roemenië worden nog steeds achtergesteld en de emancipatie van andere groepen hebben geen prioriteit omdat ze niet afdwingbaar zijn. Het gesputter van Rutte c.s. zal daar geen verandering in brengen. De landen die nog in de ‘wachtkamer’ van de E.U. zitten zijn nog verder verwijderd van wat ons bindt. De conclusie mag duidelijk zijn.
Geen corruptie was een voorwaarde die de EU tenslotte zelf heeft laten sloffen/varen omdat ze de staten er graag bijhadden,. Wat heb je aan voorwaarden als je je er zelf niet aan houdt. Waarom? Ik denk economische redenen. En nu zitten we ook daar met de gebakken peren!
De mogen Rutten en Alexande de Croo in hun broekzak steken. https://twitter.com/trouw/status/1152857979663859713
Dat homo's en joden in Hongarije een stuk beter af zijn dan in het kosmopolitische Amsterdam, Antwerpen en Brussel.
Het is duidelijk dat niet iedereen de ideeen van Orban aanhangt. Maar die gek zet zijn Middeleeuwse ideeen wel in wetten.
Dit is tekenend voor de manier van denken van Hakkepuf. Straks komt hij ook nog met verhaal dat het allemaal wel meeviel in de tweede wereld oorlog omdat er een joods gezin was die er niets van gemerkt heeft.
Puur opportunisme; ze komen geld brengen...toerisme is een belangrijke inkomstenbron
“Dan hebben ze niets meer te zoeken in de EU” Dan hadden ze die voormalige oostbloklanden nooit tot de EU moeten toelaten. Dat had veel meer problemen gescheeld. Dan hadden ze bij dat verkeerd gevallen referendum moeten luisteren naar het volk en die hele EU niet door moeten laten gaan. De EU is een waardeloos en ondemocratisch gedrocht. Wat Orban nu doet lijkt fout (lijkt, want wat hier wordt beweerd is niet wat ik zomaar geloof… Orban beweert namelijk iets totaal anders en ik heb hier nog nergens iets inhoudelijks kunnen vinden), maar dat doet er weinig toe. Hongarije is een autonoom land met eigen wetten en regels. Economisch staat de tent binnen de EU op klappen en de verschillen cultureel worden alleen maar groter. Deze wet is daar een overduidelijk teken van. Wat Bettel doet en zegt is heel wezenlijk. Hij voelt dit als een aanval op zijn persoonlijke strijd. Rutte roept maar wat omdat hij denkt dat dit belangrijk is voor zijn eigen imago. Uiteindelijk maakt het niet uit. Hongarije mag gewoon wetten maken waar anderen het niet mee eens zijn. Ook dat is democratie. Ook dat is de EU.
Natuurlijk mag iedereen die voor welvaart en vrede tekent in de EU. Ook al is dat een lang gewenningsproces, De EU is geen superstaat, geen autoritair project. Democratie is niet voor bange mensen, maar voor mensen die veel geduld hebben en soepel in de omgang zijn. Niet voor activisten die het allemaal meteen willen hebben. In Polen staat in het volkslied: nog is Polen niet verloren. Er is altijd als geloof en liefde zijn verdwenen nog de hoop. Hoop doet leven. . .
Het belangrijkste manco van de EU is dat ze wel allerlei regels en richtlijnen voor de lidstaten hebben, maar bijna nergens sanctiemogelijkheden. Als je eenmaal binnen bent kun je zo ongeveer doen en laten wat je wilt, de ergste straf is een boze toespraak van een of andere premier... Verder is de EU best wel democratisch, alleen de kiezers maken nauwelijks gebruik van het beetje invloed dat ze hebben. Ze stemmen traditiegetrouw op de nummer 1 van de lijst van hun politieke partij zonder zich ook maar een moment af te vragen wat dat voor het europese beleid betekent. Wij (kiezers) laten het gebeuren, het is niet (alleen) de schuld van de politici.
Kuif U stelt: "Ik heb hier nog nergens iets inhoudelijks kunnen vinden, waarom wat Orban doet, fout is". Waarom stelt u dat zo onnozel, suggestief? Waarom zegt u de waarheid niet: "Ik heb hier nog niets inhoudelijks kunnen vinden wat mij aanspreekt en ik kan zelf niet bedenken wat voor beroerd effect er vanuit gaat, dat het onderwerp taboe is op scholen en uit wat voor gedachtewereld zulk denken voortkomt". En daarbij, met zo'n vuige redenering, handelde Hitler ook rechtmatig t.o.v. de joden. Immers, Hitler mocht ook gewoon wetten maken waar anderen het niet mee eens waren.
@Kuifje Het lijkt fout? Zeg dan gewoon dat je met de opvatting dat homo's schadelijk voor kinderen zijn geen probleem hebt.
Kuifje, dat Hongarije een autonoom land is doet er helemaal niet toe. Dat is Nederland ook. Waar het om gaat is dat Hongarije toegelaten is tot een club die regels stelt. Dat deden ze vrijwillig, niemand die ze er toe dwong. Maar eenmaal binnen lappen ze de regels aan hun laars. Daar gaat het om. Je wordt geen lid van een voetbalclub om vervolgens met je honkbalknuppel te komen spelen.
@zandb “Ik heb hier nog nergens iets inhoudelijks kunnen vinden, waarom wat Orban doet, fout is”. Kuif heeft in dit opzicht gelijk. Ook ik ben benieuwd waar het nu eigenlijk om gaat, maar alles wat in dit kader krijg aangeboden zijn meningen en veronderstellingen (zoals dat de wet gebruikt gaat worden censuur).
Ja zeg… Hitler nog wel. Goed bezig zandman. U bent meer van Pol Pot denk ik zo. Als het waar is wat hier wordt beweerd dan spreekt mij dat best wel aan. Als ik de interviews zie met Orban dan hoor ik iets heel anders. Dan gaat het over opvoeding voor het 18e jaar bijvoorbeeld. Heeft u die wet gelezen? Leest u dan de versie van Orban of juist die van Rutte?
Sommige mensen leren het nooit...Kifje is strax ook heel verbaasd als LHBTI-ers in Hongarije naar heropvoedingskampen worden gestuurd
nou wordt het interessant: Nomen, Kuifje, wat hebben jullie gelezen? Stuur eens een link. Vooral dat tipje van Kuifje (ohoh, gaan we weer kinderen beschermen?!?) past als een handschoen om een plakkerig handje.
Het betreft drie leden uit de voormalige communistische en Russische invloedsfeer. Dat die landen totaal anders denken over omgaan met macht & gezag gaat verder dan een debat. De oorsprong van dit conflict ligt dieper dan een wet alleen. Het gaat over gezamenlijkheid versus soevereiniteit binnen de eigen grenzen. Dat speelt ook in Nederland. Per referendum werd de soevereiniteit boven de gezamenlijkheid gesteld. In het VK was er ook een referendum om de gezamenlijkheid te verlaten. In Polen en Hongarije is de gezamenlijkheid verlaten geen optie, het zijn de ontvangers. Maar dat conflict dat gaat over grenzen wijzigen of niet blijft bestaan. Er zal nog veel water moeten lopen door de Maas, de Theems en de Donau voordat men denkt in termen van gezamenlijkheid in plaats van in delen.
"Het betreft drie leden uit de voormalige communistische en Russische invloedsfeer. Dat die landen totaal anders denken over omgaan met macht & gezag gaat verder dan een debat." Dat was ook bekend voor ze toetraden. Het is dan ook een raadsel dat de 'statuten en regelementen' niet voorzien in radicale of gestoorde regeringsleiders. De EU wordt geleid door - doorgaans - zeer ervaren bestuurders, maar die lijken niet echt serieus na te denken over wat ze besturen.
Ah, kouwe drukte weet precies wat bouwman hier vertelt. Ik zou zeggen: deel die kennis eens met de rest van ons, aangezien wij alleen maar wartaal zien.
Wat is dat toch voor een onzin dat landen er niet uitgewerkt kunnen worden! Het heet dat een land lid is van de EU. Dan moet je ook leden kunnen royeren. Wat is er voor nodig? Stel dat een land zich ontpopt als een tweede Italië onder een soort Mussolini? De EU is veel te snel uitgebreid kunnen worden. Geldt ook voor landen waar veel corruptie is en wegwerken van democratische krachten.
mensen afwijzen om iets waarin men niet zelf een keuze heeft gemaakt deugt niet. maar waarom nu zoveel ophef alom over dit onderwerp als men al jaren weet dat EU geld verdwijnt in zakken van Ornans vrienden?? de vrije pers aan banden wordt gelegd (opgekocht door een van orbans vrienden) en mensen dus geen goede keuze kunnen maken?? O. fokpremies uitlooft aan vrouwen voor een 4e kind?? O. agressieve grensbewaking hanteert?? etc etc. waarom nu? is dit de EU grens?
Precies Greendutch! Een aantal Oost Europese landen is gewoon nog niet klaar voor democratie en een rechtsstaat. Corruptie, anti-homo, anti-buitenlanders, geen vrije pers, en ga zo maar door. De EU interesseert dat werkelijk geen drol. Die zien alleen een geografische uitbreiding en nog meer macht en knijpen een oogje dicht.
Dus als men in verleden niet actief tegen (elementen) van het autocratische Hongaarse beleid heeft opgetreden, mag men dat nu ook niet meer doen? Beetje rare insteek. Wees blij dat er nu wordt gezegd dat er een grens is overschreden. De EU heeft overigens zeker in het verleden al kanttekeningen gezet bij en zelfs actie ondernomen tegen ondemocratisch Hongaarse beleid, maar is (helaas) nogal beperkt in haar mogelijkheden hiertoe. Overigens vreemd dat heel wat mensen klagen over te veel regels vanuit Brussel, maar nu wel achter een harde aanpak van Hongarije staan.
Die hypocriete halve zool van een Mark Rutte blaast weer eens hoog van de toren. Hongaren lopen honderd jaar achter bij de Nederlandse beschaving van gelijkheid voor iedereen. Nog maar 7 jaar geleden, schaterde Rutte dat Black Pete zwart was omdat ie nou eenmaal Black Pete heet. Daar is niks aan te doen. En Antillianen hadden "het geluk" om al zwart te zijn, zodat ze zich niet hoeven op te verven. Nee, Rutte was zelf het slachtoffer. Als hij die zwarte schmink moeizaam van zijn gezicht af moest poetsen! Nederland moet weer de eerste viool spelen tegen die achterlijke Hongaren. Terwijl hier nog onlangs tienduizenden gezinnen door onze overheid kapot werden gemaakt, gebaseerd op etnisch profileren. De toeslagaffaire waarvoor hij tot op de dag van vandaag de verantwoordelijkheid weigert te nemen: die van opstappen als leider van de partij die dit over die gezinnen afriep als een schandalige manier om de PVV maar voor te blijven.
Very true...altijd een grote bek over anderen, maar ondertussen zelf de democratie en de mensenrechten aan je laars lappen - typisch voor rechts Nederland
Mark Rutte heeft weer een mooie bliksemafleider gevonden. Hongarije. Dan gaat het even niet over het schandaal van de toeslagenaffaire, het openlijk belazeren van de aardbevingsslachtoffers en over de mishandelingen van holebi's in Nederland zelf.
« Ik zal intolerant blijven tegen intolerantie en dit zal vandaag mijn gevecht zijn,” verklaarde de Luxemburgse premier Xavier Bettel bij aanvang van de EU-top « Goed geformuleerd , dat moeten we dus inderdaad niet tolereren.
