Heb je een vraag, suggestie of wil je gewoon iets kwijt? Dat kan hier. Lees onze spelregels.
Vraag me af waarom iemand hem zou moeten uitbetalen, hij jat het zelf wel! Stelen is een te beschaafd woord in deze, kent hij waarschijnlijk niet. Ach wie luistert er nog naar een dergelijk soort charlatans. Eigenlijk zou hij zijn studiegeld moeten teruggeven. No cure no pay toch?
Geen belasting willen betalen is in feite zeggen, wel een bijdrage kunnen leveren aan de samenleving, maar weigeren dit te doen. Zo sunpel is het.
[Hoewel, als oud-bankier weet Frentrop vast wel hoe je die gedwongen belasting kan ontduiken. Babyboomer Frentrop is vast een fiscale verzetsstrijder]. Bij deze nare en suggestieve aanname haakte ik eigenlijk al af. Als je zo je punt moet maken. Heel flauw. Verder ben ik ook geen fan van verplichte inkomstenbelasting. Het voelt niet rechtvaardig. Het handhaven ervan vind plaats door middel van pressie. Je kunt dit volgens mij makkelijk vervangen door allerlei vormen van verbruiksbelasting. Hoe meer je gebruikt hoe meer je betaald. Dus denk aan een veel hogere BTW bijvoorbeeld. Je betaald dan in principe "vrijwillig" belasting. Je hebt dan ook geen discussies meer over woonplaatsbeginsel. Je betaald gewoon waar je de boodschappen doet.
Fentrop: [Een rechtsstaat behoort te functioneren op basis van vrijwillige belastingbetaling.] Jaja, dan kunnen de steenrijke Ebenezer Scrooges, die nu toch al sterk bevoordeeld worden door de fiscus, hun grijpstuivers helemaal alleen voor zichzelf houden! En het plebs moet maar zien hoe het zich redt met solidariteit. Fentrop: [.....op basis van de op zichzelf juiste gedachte dat je soldaten geen soldij hoeft te betalen als ze over wapens beschikken. ] Hoe cynisch wil je het hebben? [Als dank kocht Prins Vinken voor zijn lakei een leerstoel.] En dus bij pensioendief Vinken op het vinkentouw gaan zitten? Gemakkelijker dan door eigen prestaties een leerstoel krijgen, natuurlijk. [Wel weten we inmiddels dat met het vrijwillige belastinggeld van de 35.000 leden van Forum een verlengde Jaguar voor Thierry Baudet is geleased. Ook is er geld aan bestuursleden is uitgekeerd. Frentrop zelf toucheerde 36.000 euro. Dat is ruim een euro per lid. Die leden werden over de besteding van hun vrijwillige belasting niet geïnformeerd] Hier denk ik wel: eigen schuld, dikke bult, voor die leden! Moeten ze zich maar niet bij dit soort gajes aansluiten! Je wordt gewoon misselijk van dit soort sujets!
Het gaat nog verder zelfs. De superrijken geven wel geld aan "goede doelen", maar bepalen dus helemaal zelf wat zij "goed" vinden. Ze krijgen daardoor enorm veel macht, zoals de Koch-brothers bijvoorbeeld, die conservatieve denktanks en de GOP financieren. En daarmee dienen ze nou niet echt het algemeen belang (ahum). Niet dat ik daar een verbod op zou bepleiten, maar ze zouden wel veel meer belasting moeten betalen, want dat komt de democratie ten goede.
Ik ben niet voor meer belasting voor de rijkeren, dat is gewoon niet eerlijk, die mensen hebben eerlijk gewerkt voor hun geld Iedereen - arm of rijk - zou gewoon 10% belasting moeten betalen. genoeg is geneog
Eerlijk is een raar begrip Vlaggenpikker, wat jij eerlijk vind vind ik niet eerlijk (en ik vermoed andersom). Kinderen vinden heel veel niet eerlijk omdat ze het niet begrijpen. Het gaat er om wat functioneel is, waarmee we een land draaiende kunnen houden, waarmee we een land prettig kunnen inrichten voor iedereen, en, echt, niet echt wat jij "eerlijk" vind.
@ Vlaggenroof: [.....die mensen hebben eerlijk gewerkt voor hun geld] O ja, natuurlijk! Zoals die "eerlijk" door Vinken gefinancierde leerstoel voor de hier besproken Fentrop, die dat dankzij zijn pleidooi voor Fentrop "eerlijk" heeft verdiend, via de "eerlijk" door Vinken aan het pensioenfonds onttrekken gelden? Dom van me, dat ik dat niet meteen inzie hoe "goudeerlijk" dit type mensen is. Het spreekt vanzelf dat de laagstbetaalden hetzelfde inkomensbelastingtarief moeten betalen als de rijkeren en superrijken. Het nominale bedrag dat deze laatsten moeten betalen is immers veel hoger?
Hoe kom je er in vredesnaam bij dat (alle) rijken voor hun geld gewerkt hebben? Het grootste deel komt door erven of door beleggen/speculeren. Een vlaktaks van 10% is natuurlijk belachelijk, tenzij je alle publieke diensten wil privatiseren. Zoals in de VS, waar zelfs de infrastructuur deels geprivatiseerd is. Enig idee in wat voor staat die verkeert? En gezondheidszorg en degelijk onderwijs, alleen nog toegankelijk voor de rijken? Je moet maar die kant op verhuizen, want een dergelijke samenleving gaat er in Nederland nooit komen. Zelfs de slechtse partijen zijn daar niet voor.
Het idee dat mensen die heel veel geld verdienen dat dit ook eerlijk is behoorlijk naief. Een onderwijzer of verpleegkundige dat hel belangrijk werk. Een manager van een groot bedrijf kan ook belangrijk zijn maar die krijgt serieus veel meer geld maar dat is niet per se heel veel meer werk. Dat kan je dan eerlijk vinden , en dat begrijp ik dan niet. Mbt tot belasting: ook extreem naief om te denken dat vrijwillig geven werkt. Het huidige systeem werkt gewoon bewezen goed. We zitten in de top van gelukkige , welvarende landen en als het tegenzit is er nog steeds steun van de staat (ook al wordt dat wel minder). Dus kappen met mauwen en blij zijn met wat er nu is..
Volgens mij is dit allemaal de schuld van links. Toch? Want dat is de tegenwoordige tijdsgeest. Ik schamper uiteraard een beetje. Voor de rest uitstekend stuk van Meindert Fennema die meer journalistieke kwaliteiten bevat als veel "journalisten". Fennema herhaalt namelijk geen riedeltjes, maar legt feilloos bloot wat voor libertaire nonsens Frentrop uitslaat. Misschien gewoon een keer in uiterste rechtse en neoliberale wijken wat mensen uit een GGZ kliniek los laten en het geld wat daarvan bespaard wordt terug geven aan die burgers daar. Dan worden ze op een effectieve manier bestreden. FvD en VVD schelen ook maar 1 letter. Een combinatie van neoliberalisme en ultra rechts nationalisme. En er zijn hier nog mensen die over links zeiken. Maf.
@Sonic 22 december 2019 at 11:13 Volgens mij is dit allemaal de schuld van links. Toch Klopt sinds Joop den Uyl is het links oftewel PvdA die overal de schuld van krijgt. Alhoewel er de laatste jaren voor de schuldvraag ook regelmatig immigranten worden genoemd. Wat dat keus genoeg om de schuld geven ¯\_(ツ)_/¯
Afgezien van de (zo te lezen) bedenkelijke achtergrond van Frentrop gaat de vraag hier niet basicly om hoe de onze samenleving ingericht moet worden op het gebied van de collectieve voorzieningen? Zo te lezen pleit Frentrop voor een Nachtwakersstaat waar de welgestelde burgers kruimels van hun tafel laten vallen die de meisjes met de zwavelstokjes dan kunnen oprapen zodat zij (net) niet verhongeren... Daar tegenover staat dan een samenleving waar verplicht eenieder de vruchten van zijn of haar arbeid moet inleveren ten gunste van "Het Collectief" Dat elke gezonde samenleving op basis van een "sociaal contract" een afgedwongen bijdrage ten nut van het algemeen belang moet kennen lijkt me inmiddels wel duidelijk. Vanuit welke kant je het ook bekijkt, een samenleving zoals in de tijd van Dickens was en is immoreel en niet houdbaar. Anderzijds is er ook een bovengrens aan hoever de samenleving bijdrages kan en mag afdwingen, dat de ultieme sociale staat niet werkt mag inmiddels ook duidelijk zijn als je kijkt naar de resultaten van Cuba, Venezuela et al. Zoals altijd ligt de ideale lijn ergens in het midden en ik denk dat we in West Europa redelijk gebalanceerd zijn*. Laat de socialisten en de Frentrops maar kletsen. *Wel moeten we natuurlijk nog even flink werken aan de fiscale uitwassen zoals de ontduikingen door BigCorp en BigWealth die de laatste 35 jaar uit de klauwen zijn gelopen. Deze valsspelers ontlopen door de globalisering en deregulering aan hun sociale contract verprlichtingen. Wat dan weer overduidelijk de theorie van Frentrop onderuit haalt.
natuurlijk is een belasting nodig voor een land maar als je kijkt hoeveel je als gewone werknemer afdraagt dan is dat zo bijkans gelegaliseerde diefstal ja. eerst betaal je loonbelasting daarna btw over alles wat je koopt en daarna als je heel goed je best hebt gedaan en een paar centen hebt gespaard dan moet je ook nog vermogensbelasting betalen kortom het komt er op neer dat je je helemaal de tering werkt maar nooit eens iets verder komt in het leven. vandaar ook dat er heel veel zwart gewerkt wordt zodat je af en toe ook nog eens leuke dingen kunt doen.
De BTW staat zo hoog omdat VVD en CDA graag naar een "vlaktaks" toe willen. We hadden in dit land ooit progressieve inkomstenbelasting. Dat moest zo nodig ongedaan worden gemaakt. BTW helpt daarbij, en treft vooral de laagste inkomens. Maar wat je daar zegt over een paar centen gespaard, vind ik wel erg grappig. Want je moet al meer dan een modaal jaarsalaris op de bank hebben staan voordat er vermogensgroeibelasting op wordt geheven. Tegenwoordig wordt daarbij de reële groei gebruikt (gebaseerd op rentetarieven een gemiddeld beleggingsresultaat). Kijk eens op de site van de belastingdienst. Je bent echt huilie huilie aan het doen, vriend.
Badgast: Haha inderdaad. Achter zijn nick had "nooitgenoeg" moeten staan.
Diefstal: Diefstal is een in het strafrecht als misdrijf aangemerkt delict dat bestaat uit het op onrechtmatige wijze eigenhandig in bezit nemen van andermans eigendom. Wie zich schuldig maakt aan diefstal wordt een dief genoemd.
Belastingen betalen is natuurlijk wel goed, echter.... Als ik belasting betaal en ik moet zorg premie betalen, waarom moet ik dan ook betalen voor zorg als ik dat nodig heb? Waarom moet ik belasting betalen en belasting betalen voor het wegennet? Waarom moet ik belasting betalen en belasting op voeding? Waarom moet ik belasting betalen op arbeid en van het geld wat ik over hou en bewaar ook nog eens belasting? Met andere woorden, we draaien wel een beetje door, ik betaal belasting op belasting op belasting en als er dan nog iets goeds gedaan mee zou worden.... Maar het lijkt erop dat hoe meer belasting we betalen, hoe minder we ervoor krijgen. Betalen naar waarde is een goed iets, maar we krijgen de waarde er niet voor terug en afstraffen als men weer loopt te blunderen kan ook niet, kijk maar naar de toeslagen bende. De hoofdverantwoordelijk vertrekt, en kan verder niet worden aangeproken.... en de slachtoffers? Zij kunnen voorlopig nog wel even stikken nadat hun gezinnen kapot zijn gereten en helaas is dit maar 1 voorbeeld er zijn redenen genoeg om die belastingdienst ook dienstbaar te maken ipv een maffia zoals nu in stand te houden.
Ach belastingen. Het heeft allemaal een naampje Btw, loonbelasting, wegenbelasting etc. Uiteindelijk komt alle op één grote hoop terecht en gaat de minister van financiën het weer opnieuw verdelen. Jij een beetje, jij ietsje meer, enz enz. Is beter om overal wat belasting te heffen dan meteen 80% van je inkomen te zien verdwijnen. De klap is dan ook meteen wat minder groot.
Helaas wordt dit gedachtengoed gepresenteerd als "logisch" En uiteraard trappen mensen er in Dat zouden ze ook doen als zo'n non-valeur zou schreeuwen : "HIER GRATIS BIER"
Men maakt wel erg veel woorden vuil aan zo'n figuur als Fentrop. Kunnen we het geheel niet samenvatten dat Fentrop een egoist en een komplete idioot is. Ik denk dat dat het geheel wel redelijk samenvat. Weerlegging van de "stellingen" van de man is immers triviaal. En aan wie niet inziet dat het volslagen nonsens zijn die de man uitkraamt is iedere uitleg sowieso niet besteed. Waar het inzich ontbreekt kun je immers lullen wat je wilt maar het kwartje valt immers nooit. Wel zou dat soort lieden het stemrecht moeten worden ontnomen. De wereld, zelfs de directe belevingswereld, is kennelijk te gecompliceerd voor dat soort figuren. Hen mee te laten beslissen over de grote lijn is onverantwoord.
Alsof het dievengilde geen leerstoel aan de Universiteit van Nijenrode zou toekomen en een eigen partij in de volksvertegenwoordiging. In Amerika zijn ze al een stuk verder: daar leveren ze zelfs de POTUS.
Een discussie of je wel of geen belasting moet betalen lijkt redelijk zinloos. Een overheid kan niet zonder. De discussie mag wel gevoerd worden of de hoogten van een aantal belastingen niet tot onredelijk zijn gestegen. Raar blijft tevens dat je eerst belasting moet betalen en dan daarna maar moet zien of je nog genoeg overhoudt.
Voor degene die vindt dat belasting diefstal is, geldt dat hij moet afzien van het gebruik van het wegennet. Om maar eens één van de honderden beperkingen te noemen die je maar hebt te slikken als je met het belang van de samenleving je billen wilt afvegen.
De broeders van de GGZ kunnen meneer ophalen in de burelen van de 1e kamer op het Binnenhof.
het is natuurlijk een bizar artikel, satire over the top. Echter, er zit wel een kern van waarheid in. Van mijn uurtarief gaat Inkomstenbelasting af en vermogensbelasting, daarna betaal ik mijn BTW over wat ik koop en tenslotte nog eens erfbelasting. Net als rente zit ik ondertussen op een negatief saldo van mijn werkzaamheden. Dan wil ik ook wel een zekere zeggenschap hebben waar mijngeld naar toe gaat. Ik schat dat meer dan de heft opgaat aan zaken waar ik niet achter sta.
Gewoon offshore gaan. Kan je doen en laten wat je wil. Een beetje rechtse bal weet dat natuurlijk. Je naait jezelf dus...dom dom dom.....
Rechtse Bal, we kunnen sowieso een partij als FvD als satire beschouwen. Winsten privatiseren (lees: geen belasting willen betalen) en verliezen socialiseren. (lees: we moeten collectief de lasten van de klimaatverandering dragen.) Maar ze staan wel in een westerse traditie. Ooit werden de winsten uit de kolonies ook geprivatiseerd. De verliezen werden overgedragen aan het collectief van de lokale bevolking in de vorm van slavernij, genocide, verkrachtingen en verwoestingen. Het toppunt van satire is toch wel dat we voor Jpz Coen een standbeeld hebben opgericht! De humor ligt soms letterlijk op straat. Op de Roode Steen leert Google mij. Paul Frentrop verdient ook wel een standbeeld denk ik. Gewoon naast onze nationale genocide pleger. Ruimte genoeg daar.
Rechtse Bal Indien je vermogensbelasting betaalt over je uurtarief dan adviseer ik je de administratie uit te besteden aan een administratiekantoor dat wél terzake kundig is. Met de belastingvrije voet, zefstandigenaftrek, FOR reserveringen én de belastingschalen is het volstrekt onmogelijk om om bij een normale bedrijfsvoering op een negatief uurtarief uit te komen. Of, is jouw toegevoegde waarde t.o.v. de kosten die je maakt om inkomen te verwerven, onvoldoende? Zelf betaaal je trouwens geen erfbelasting, dat doen de nabestaanden. Zeggenschap over de besteding van jouw belastingcenten heb je via de verkiezingen.
@ Rechtse Bal: [het is natuurlijk een bizar artikel, satire over the top. Echter, er zit wel een kern van waarheid in.] Nee, hhet is helemaal geen "satire". Was dat maar waar. Dit is pure werkelijkheid, Rechtse Bal. Maar mensen als jij willen die gewoon niet onder ogen zien.
Regelrechte kolder. Belasting dient allereerst om kosten te dragen van zgn. public goods, d.w.z. goederen en diensten die je niet aan degenen door kunt belasten die ervan profiteren. Belasting wordt ook gebruikt voor inkomenspolitiek. Dat is meer omstreden.
Het geld dat in de bedrijven wordt verdiend, komt voor een groot deel in de algemene middelen. De Rijksbegroting bedraagt dit jaar 302,5 miljard euro (40% van het BNP. Van dit enorme bedrag wordt 200 miljard uitgegeven aan slechts drie zaken: Sociale zekerheid, gezondheidszorg en onderwijs. In Jip en Janneke taal: heel veel geld dat in bedrijven verdiend wordt gaat direct of indirect naar mensen die zelf weinig of niets bijdragen. Het komt dan ook een beetje vreemd over om Nederland te positioneren als een ontwikkelingsland.
'Het geld dat in de bedrijven wordt verdiend, komt voor een groot deel in de algemene middelen.' Dat is een mythe. De mythe als dat de economie een soort balans zou zijn en de markt een zelf regulerendorganisme. Een aanzienlijk deel van dat geld verdwijnt gewoon in de zakken van een select clubje, die het bijvoorbeeld investeert in vastgoed, megastallen etc. Zij rijker, jij steeds armer. Hoe dat werkt wordt perfect uitgelegd in onderstaande lezing: https://www.ted.com/talks/mariana_mazzucato_what_is_economic_value_and_who_creates_it
In Nederland hebben ongeveer 9 miljoen mensen een betaalde baan. Deze mensen verdienen genoegd geldt om zich zelf en de overige 8,3 miljoen mensen te onderhouden. Deels direct als het om hun eigen afhankelijke kinderen gaat, deels indirect via de sociale zekerheid (AOW, WIA etc.). Over het verdiende inkomen wordt belasting en premines afgedragen en met dat geld worden sociale zekerheid, gezondheidszorg, infrastructuur onderwijs, veiligheid etc. mee gefinancierd. Maar uiteindelijk wordt het geld toch verdiend door werknemers in het bedrijfsleven. Dan denk ik aan fabrieken, transportbedrijven, de bouw, de agrarische sector, horeca, media etc. De bancaire sector valt hier buiten.
"in de zakken van een select clubje, die het bijvoorbeeld investeert in vastgoed, megastallen etc. Zij rijker, jij steeds armer." Investeren in vastgoed betekent i.g.v. nieuwbouw dat er woningen en kantoren bijkomen die uiteindelijk allemaal bewoond c.q. gebruikt zullen worden. Investeren in megastallen worden gedaan om melkproducten en vlees te kunnen produceren. Het bouwen van woningen, kantoorpanden en megastallen is waardecreatie. Het produceren van voedsel ook. Het zijn dus goede investeringen. We hebben in Nederland helaas wel veel mensen met een BS baan. Die vind je met name in de bank- en verzekeringswereld en uiteraard ook onder beleidsambtenaren. Daarnaast zijn er nog ook nog heel veel mensen zonder baan die wel zouden kunnen werken. Ik kan me voorstellen dat jij al deze activiteiten wilt collectiviseren, maar ik kan je nu al verzekeren dat het resultaat dan veel slechter zal zijn.
Die lezing heb je duidelijk niet bekeken. 'Investeren in megastallen worden gedaan om melkproducten en vlees te kunnen produceren.' Nee slimmerik. De Rabobank investeert niet om spulletjes te produceren maar primair om geld te verdienen. Zij pushen schaalvergroting omdat ze daar het meest aan verdienen. 'die uiteindelijk allemaal bewoond c.q. gebruikt zullen worden.' Met huren die nauwelijks zijn op te brengen, en kopen is voor velen inmiddels ook te duur. Lang leve de speculatie. Bernhard junior kan je er alles over vertellen. 'Het bouwen van woningen, kantoorpanden en megastallen is waardecreatie. ' Voor wie? H&I zien het rendement op die investeringen niet terug. 'Ik kan me voorstellen dat jij al deze activiteiten wilt collectiviseren, maar ik kan je nu al verzekeren dat het resultaat dan veel slechter zal zijn.' BIijkbaar zijn er voor jou niet meer smaken dan het huidige systeem of hardcore socialisme. Ik heb nieuws voor je: daartussen zit nog een heel scala mogelijkheden. Lijkt me verstandig om daar over na te denken want dat zaken aan het vastlopen zijn is glashelder. We hebben in 2008 een lel van een crisis gehad en we zitten midden in een enorme milieu/klimaat crisis. Die crises zijn uiteindelijk allemaal terug te voeren op dat falende systeem waarin vervuilen loont. Een systeem wat dateert uit de tijd dat met name Westerlingen geen benul hadden van het feit dat de aarde geen onuitputtelijke bron is die je ongestraft eindeloos kan uitputten. Nog een lezing voor je. Leuk voor de druilerige zondag. Leer je ook weer eens wat: https://www.ted.com/talks/nick_hanauer_the_dirty_secret_of_capitalism_and_a_new_way_forward
@ Joe Speedboot: Interessante links, zoals eigenlijk altijd bij TEDtalks. Zou MountEverest hiervan echt iets opsteken?
@Joe Jij weet heel goed te vertellen dat kapitalisme de oplossing niet biedt. Wat is dan wel een oplossing die MINSTENS zoveel welvaart en vrijheid opevert als de combi van Rijnlandsmodel en democratie? En toen werd het oorverdovend stil...
Het is diefstal als politici denken dat al die geïnde centen een vrijbrief zijn om hun eigen zakken te vullen, of te verspillen of te kust en te keur te besteden aan zaken waar het volk niet voor gevraagd is zoals wapentuig en oorlog voeren in gebieden waar ze geen business hebben. Wegenbelasting, infrastruktuur, scholen en leraren, ziekenhuizen en personeel, etc. maar alles terug voor het welzijn van het volk. Dus absoluut niet aan dat belachelijke koningshuis. Het wordt gewoon tijd voor een nieuw en transparant uitgeefmodel met inspraak (referendums) van het volk en verantwoording nemen en straf dragen als de overheid fouten maakt. Anders ; ja, is het diefstal van de hoogste orde. Ik ben trouwens aan geen énkele partij verbonden en stem al jaren niet... kan ik niet eens want sta als dakloze aan de onderkant en uitgestotenne van de maatschappij. Volgens de (four horses) historie staan we sowieso aan de vooravond van de val van ons democratische empire en is het tijd voor een nieuw gedecentraliseerd en incorrupteble echt democratisch systeem. Het gedecentraliseerd self sovereign financiel systeem (bitcoin/blockchain) is er al om het waanzinnige andere jatwerk/fiat systeem van de troon te stoten.
“Wel weten we inmiddels dat met het vrijwillige belastinggeld van de 35.000 leden van Forum een verlengde Jaguar voor Thierry Baudet is geleased.” En bovendien nog eens een ruime reiskostenvergoeding, betaald uit de met belasting gevulde schatkist, voor zichzelf opstrijkt, net als Dijkhoff.