Free the nipple: ook vrouwen mogen in Berlijn voortaan topless zwemmen

Is de gemiddelde die net uit de pubertijd komt student ook een kleinburger?

En wat zijn de winnende nummers voor de staatsloterij van 10 maart?

Om even advocaat van de duivel te spelen: een deel van die mensen zal wel degelijk ook tegen topless mannen zijn. Niet dat ze daar een goede reden voor hebben.

Tuurlijk als je je bedenken hebt tegen semi-nudisme dan ben je Taliban en extremist, ijzersterke argumentatie die mensen in de extreem linkse hoek weer overtuigd, dat dan weer wel ;-) Op het strand trouwens was semi-nudisme de normaalste zaak van de wereld tussen de jaren '70 en ' 90, maar sinds de introductie van de smartphone is het op de Nederlandse stranden enorm afgenomen by the way. Er spelen kennelijk meer overwegingen dan emancipatie en 'statements maken' tegen het conservatisme.

Groot misverstand dat potentiele filmpjes en foto's het grote probleem zijn, het is namelijk het gedrag van bepaalde jongens en mannen die moeilijk met vrijheden van vrouwen om kunnen gaan. Vraag maar eens aan de vrouwen die in bikini of topless naar een druk strand gaan zoals Scheveningen.

@FelixFlex: Dat was mijn idee ook (dus eens met jouw reactie). Je komt er snel achter als je een plek voor ongeklede recreatie bezoekt. Ik heb meegemaakt dat er letterlijk met modder werd gegooid.

Er is minder naakt op strand omdat er meer mobieltjes zijn, niet omdat men preutser is. Wat dan over de rand voorbeelden en regels vind is pas nummer twee.

Het was toch al sinds de uitvinding van het badpak en bikini dat vrouwenborsten bedekt werden/worden. Ik heb mij altijd afgevraagd waarom ik geconfronteerd moet worden met blote borsten.

@PGS Heb jij ook een bikini aan dan?

@Paul, ik denk dat de jeugd wel een stuk preutser is dan vroeger. Douchen na het voetballen is er tegenwoordig bijna niet meer bij. Op de sportschool zijn het vooral 'ouderen' die zich 'durven' om te kleden, de tijden zijn echt wel veranderd.

@PGS "Het was toch al sinds de uitvinding van het badpak en bikini dat vrouwenborsten bedekt werden/worden. Ik heb mij altijd afgevraagd waarom ik geconfronteerd moet worden met blote borsten. " Topless mannen wel OK?

@Paul Spijkers: Jouw reactie geeft aan dat we juist preutser aan het worden zijn. Als we niet preuts zouden zijn, zou dat gedoe met die mobieltjes er ook niet zijn.

@PGS: Je wordt iedere dag met je eigen lijf en heel veel andere dingen geconfronteerd. Ik ga er vanuit dat je daar gewoon goed mee om kan gaan. Die confrontatie kan dan toch geen reden zijn om blote borsten (of welk ander bloot deel van het lijf dan ook) te verbieden?

Omdat men voorzichtiger is. Ze zijn niet dom.

@ Volrin ? Is dit een serieuze opmerking: mannen topless ? Als jij een man ben, dan weet ik niet wat jij draagt als zwemkleding maar de meest gangbare zwemkleding voor mannen is toch nog altijd een zwembroek of short. Dus topless mannelijke zwemkleding is toch duidelijk een onzin uitspraak.

@PGS "@ Volrin ? Is dit een serieuze opmerking: mannen topless ?" Ja, het is een serieuze vraag. U stelt dat u er niet tegen kan dat vrouwen topless zijn. Ik vraag u of dezelfde ongemakkelijkheid ervaart met de ontblote bovenlijven van mannen. "Als jij een man ben, dan weet ik niet wat jij draagt als zwemkleding maar de meest gangbare zwemkleding voor mannen is toch nog altijd een zwembroek of short." Genoeg mannen die daarbij een t-shirt dragen, bovendien is mode een tijdelijk cultureel verschijnsel. Er is geen enkele reden waarom mannen geen t-shirt of ander bovenlichaam-bedekkend kledingstuk zouden kunnen dragen. " Dus topless mannelijke zwemkleding is toch duidelijk een onzin uitspraak." Helemaal niet. Nogmaals uw bezwaar tegen topless vrouwen is dat u er niet mee geconfronteerd wil worden. Mijn vraag is waarom dat voor u blijkbaar anders is dan met mannen.

Zijn vrouwen tepels een moeilijk onderwerp? Roept het een seksuele reactie bij je op? Bedoel deze vragen echt serieus en niet spottend. Waarom zijn vrouwentepels zo'n taboe voor sommige mensen?

Het is een beetje ingewikkelder dan je het voorstelt. Bloot slaat ook wel eens niet dood en mensen vinden vorm en lichaam zonder kleren her en der ook heisa waardig. Hoe de vrouw of man als persoon daar in staat is veranderlijk, maar bloot an sich, en bloot voor, met en over sex, en bloot voor eigen sexualiteit, is er gewoon bij. Vrouwen zullen je idee voor ze om gekleed te zijn 'als persoon' niet altijd volgen. Tepels in zwembaden bv. Wat je persoonlijk doet of vind mag je zelf weten, maar in de brede zin is het niet dit of dat, maar en-en. Wat dan 'gepast' is of niet ligt aan veel gedetaileerde situatie soorten of contexten of gedragen of gebruiken of regels.

Paul. Als bloot niet dood slaat en dus heisa waardig is heeft dat te maken met specifiek sexueel gedrag, niet met het sec bloot zijn. Dat wil niet zeggen dat een blote vrouw niet heel aantrekkelijk en zelfs erotisch kan zijn. Dat is ze dan echter ook als ze gekleed is en is dus niet gekoppeld aan het alleen maar bloot zijn. Als je echt inzoomt op de tepels of het gebiedje down-under, herken ik mijn vrouw nog niet als je haar naast 10 anderen zet en ik ben zeker niet om die reden op haar gevallen. We maken het onszelf ingewikkeld omdat we ons zelf regeltjes opleggen of omdat anderen dat menen te moeten doen.

"Als bloot niet dood slaat en dus heisa waardig is heeft dat te maken met specifiek sexueel gedrag" Nee, niet alleen met sexueel gedrag. Lichamen van mensen zijn interessant en/of bewonderswaardig. Een schilderij van Freud. Een naakte athleet. Je vrouw of kind. Hoe het lichaam werkt. Natuurlijk kan dat schoonheid of psychologie of kunst of liefde zijn zonder dat het sexueel gedrag is, omdat het menselijk is. En dat is heisa waardig. Zoals is al zeg, bloot op zich, bloot in sex, en bloot voor sexualiteit bestaan voor de persooalle drie. Daar is geen 'als' aan. En natuurlijk kan een deel van een lichaam deeltje erotisch zijn, wat is dat nou. De vorm van een bewegende harde mannebil. De lanke weefsels en spieren van een onder arm. De reuk van een oksel. De rijkheid van vormen van de vulva. Mensen hebben het daar niet voor niks daar over. We maken het vaak ingewikkelder dan in je eerste dualiteit omdat we complexer en interessanter en veel verscheidener kunnen zijn. We maken het ingewikkeld omdat we cultuur maken van veel verschillende soorten. In het publieke zwembad zijn er regels zodat daar geen actieve sex is bijvoorbeeld. Men heeft het in het algemeen liever niet, dat dat er bij komt. In een ander club is dat weer anders. Het is niet zomaar willekeurig laisez faire. Het is complex GEMAAKT. Vandaar de regeltjes, deels natuur, deels geschreven, die horen er als bakens of lijnen bij. Dat is de reden waardoor jij dat zo makkelijk aanneemt.

Degene die het snapt mag het me uitleggen. Wij gaan al 30 jaar naturistisch op vakantie en gaan frequent naar de sauna. Ben ik even blij dat ik niet zo moeilijk tegen het geklede / blote leven aankijk en mannen en vrouwen daar niet op beoordeel. Misschien ook eens doen. Maakt het leven makkelijker. Wat ik echter wel begrijp uit jouw schrijven zie ik als basis voor hele moeilijke regeltjes. Gelukkig is de rechter in de onderwerp van dit topic hier niet in meegegaan.

Je snapt niet dat lichamen in sommige situaties of gedragen wel en in sommige situaties niet een sexueele lading hebben? In welke zin snap je dat niet? Je doet in de sauna toch anders dan in de slaapkamer soms? Regeltjes zijn niet 'moeilijk'. Het zijn gewoon wat het standaard voor gedrag is in een bepaalde situatie. Deels natuurlijk en deels gecultiveert. Niet elke supermarkt is naturistisch. Dat je in de sauna dat gedrag aanneemt inplaats van dat je er bewust van bent is toch ook prima?

De rechter? Die stelt een regel vast. Dat is niet in conflict met wat ik beschrijf.

Tal van media (zie ook: tijdschrift Linda) zien zich graag als strijders voor vrouwenrechten, maar durven geen blote borsten te laten zien. Het komt, denk ik, omdat ze blote borsten associëren met seks of omdat ze denken, dat de meeste mensen dat doen. En als strijder voor vrouwenrechten wil je vrouwen natuurlijk niet tonen als lustobject. Het is, vind ik, een nieuwe soort preutsheid.

@Sententia. Linda zat inderdaad in een behoorlijke spagaat. Het was niet goed als ze het wel lieten zien. Het was niet goed als ze het niet lieten zien. Iedereen die naar de sauna, naakt strand of naturistencampings gaat weet dat als iedereen eenmaal bloot is, het allemaal niet meer zo spannend is. Erotisch (of beschamend) is de onthulling. De fase tussen gekleed zijn en bloot zijn. Het probleem van de media is dat het altijd onthullend is. In ieder geval zolang het nog niet normaal is. Er is in ieder geval een goed stap gezet. Het zal echter nog wel even duren voordat topless voor vrouwen als even normaal wordt gezien als dat voor mannen altijd al is geweest.

"En als strijder voor vrouwenrechten wil je vrouwen natuurlijk niet tonen als lustobject. Het is, vind ik, een nieuwe soort preutsheid." Dat denk ik ook. Je mag mijn borsten best als lustobject zien maar verwacht van mij geen hulp bij aftrekken of zo. Denk trouwens dat het conservatieven zijn die vrouwen tot lustobject reduceren en blote borsten bij hun een seksuele reactie oproept.

Sententia Het gaat niet om de meeste mensen, maar om meer dan genoeg. Vroeger waren er zones voor niet sexuele blootheid in wat gepubliceert is. Omdat het hard copy gedrukt was. Behalve een paar National Geographics was het moeilijk om ze te vinden, verzamelken of te gebruiken. Maar nu kan je elke naakt foto als los gepubliceert behandellen en je eigen collectie opzoeken in een seconde voor wat voor gebruik dan ook. Het is nu zo dat men meer aftrekt over beeld materiaal dan ooit. Dan is Joop een verspreider. Voor Satya en een groep meiden -zie bv het de wijde cultivatie van het delen van naakt op sociale media- is dat niet erg. Maar niet iedere vrouw vind dat leuk, Gedocumenteerde consent is er niet. Dus gebruiken veranderen en die zones van vroeger verschuiven naar andere soortige zones.

Volgens mij vinden de meeste vrouwen het helemaal geen probleem om ook als lustobject gezien te worden. Zolang ze in de eerste plaats maar gezien worden als een persoon die zelf kunnen en mogen bepalen wat ze wel en niet willen.

Mijn punt is dat technologie de culturele vormen verandert. Dat er hier geen borsten zijn is niet omdat er dezer dagen geen borsten gepubliceert worden. Men is niet preutser, iedereen consumeert veel meer bloot. De mix is anders, dat is alles.

@norsemen "Volgens mij vinden de meeste vrouwen het helemaal geen probleem om ook als lustobject gezien te worden." Jij bent voor mij ook een soort lustobject. Graag gedaan:)