Logo Joop
De opiniesite van BNNVARA met actueel nieuws en uitgesproken meningen

Fransen naar stembus, Le Pen wint eerste stemronde

  •  
30-06-2024
  •  
leestijd 3 minuten
  •  
7527 keer bekeken
  •  
ANP-502498376

Update:

De riskante van gok van president Macron om nieuwe parlementsverkiezingen uit te schrijven na de voor hem desastreus verlopen Europese verkiezingen, is mislukt. In plaats van extreemrechts te verzwakken staat de partij van Le Pen nu voor de poorten van de macht. Een in allerijl gesloten Volksfront van de linkse partijen boekte wel grote winst en eindigde met 29 procent als tweede.

Het radicaal-rechtse Rassemblement National (RN) van Marine Le Pen wint de eerste ronde van de Franse parlementsverkiezingen. Dat blijkt uit prognoses van onderzoeksbureaus, zo meldt ANP. De alliantie van president Emmanuel Macron, die het politieke midden vertegenwoordigt, eindigt achter een linkse alliantie op de derde plaats.

De prognoses geven de RN 34,5 procent van de stemmen, gevolgd door 28,5 tot 29,1 procent voor de linkse alliantie Nieuw Volksfront. Macrons alliantie krijgt 20,5 tot 21,5 procent.

Zondag is er een tweede stemronde voor alle kiesdistricten waar geen kandidaat in een keer een meerderheid heeft gehaald.

Eerder:

Zondag gaan de Fransen naar de stembus voor de eerste ronde van de verkiezingen, vier weken na de verrassende aankondiging van president Emmanuel Macron om het parlement te ontbinden. Volgende week is de beslissende tweede stemronde. Voor president Macron staat er veel op het spel. Zijn plotselinge verkiezingen waren bedoeld om de winst van extreemrechts, zoals te zien was bij de Europese verkiezingen, in eigen land te beteugelen. Die gok kan weleens een cruciale vergissing blijken.

De radicaal-rechtse Rassemblement National (RN) gaat aan kop in de peilingen. De partij van Marine Le Pen boekte begin deze maand een grote overwinning bij de Europese verkiezingen. Dat was voor Macron de directe aanleiding om parlementsverkiezingen uit te schrijven. "Ik kan niet doen alsof er niets is gebeurd", zei hij toen.

Met het ontbinden van het parlement verraste Macron vriend en vijand. Partijgenoten verwijten hem volgens Franse media dat hij een gigantisch risico heeft genomen. Analisten denken dat Macron mogelijk gehoopt had dat een grote angst voor radicaal-rechts kiezers richting zijn partij zou drijven. Maar dat is in de peilingen niet terug te zien. Het linkse verbond Nieuw Volksfront lijkt de tweede partij te worden in het parlement. Maar door de verdeeldheid is het niet duidelijk of een partij kans maakt op een meerderheid. Ook is er binnen de linkse coalitie onenigheid over wie de leiding moet nemen. Jean-Luc Mélenchon van La France Insoumise weigert vooralsnog zijn eigen naam uit de hoed te halen, terwijl de overige partijen in de coalitie juist willen dat hij een stap opzij doet.

Hoe dan ook, het lijkt vrijwel zeker dat Macron veel macht moet inleveren na deze verkiezingen. Hij zal moeten samenwerken met andere partijen en mogelijk een nieuwe premier, maar het is nog onduidelijk hoe de verhoudingen er straks uitzien.

Frankrijk werkt met een districtenstelsel, wat betekent dat ieder kiesdistrict een zetel vertegenwoordigt in het parlement. Het land heeft 577 kiesdistricten. Als een kandidaat al in de eerste stemronde een absolute meerderheid behaalt, wordt die meteen verkozen. Zo niet, dan gaan de twee kandidaten met de meeste stemmen en alle overige kandidaten met meer dan 12,5 procent van de kiesgerechtigde bevolking achter zich door naar de tweede ronde. Dan wint de kandidaat met de meeste stemmen.

Macrons partijgenoten kunnen dus alleen profiteren van de antiradicaal-rechtse stem als ze de eerste ronde overleven. Als dat op veel plekken mislukt, kan deze eerste stembusgang al rampzalig zijn voor de president. De tweede ronde is volgende week zondag.

Delen:

Praat mee

Onze spelregels.

Omschrijving *

Typ hier je reactie...


0/1500 Tekens
Bedankt voor je reactie! De redactie controleert of je bericht voldoet aan de spelregels. Het kan even duren voordat het zichtbaar is.

Reacties (28)

Mark Huysman
Mark Huysman
2 jul. 2024 - 9:24
Wat betreft mijn bericht hieronder: Vermoedelijk heb ik het niet goed begrepen want ik heb ondertussen de definitieve uitslag in Le Monde gezien en daar wordt toch van 33% voor Le Pen gesproken. Helaas!
Mark Huysman
Mark Huysman
2 jul. 2024 - 9:03
Beste mensen, hier staan de definitieve uitslagen: https://www.resultats-elections.interieur.gouv.fr/legislatives2024/ensemble_geographique/index.html Le Pen dus niet 33+% maar 29+%. Iets meer dan 1% meer dan links! Dit is nadat de uitslagen van de grote steden binnen zijn. Het blijkt dat jongeren tot 34 jaar massaal links hebben gestemd. Waarom vind ik hier niks over terug in de media? (Mocht ik iets verkeerd hebben begrepen dan hoor ik het graag. Mijn Frans is non-existent).
PauI_Spijkers
PauI_Spijkers
2 jul. 2024 - 0:18
Frankrijk heeft geen nationaal proportioneel kiesstelsel, dus de nationale percentages zeggen niet hoeveel parlementarier rollen welke partij wint. Zijn er ook voorspellingen voor wat er na de tweede ronde gebeurt? Of op zijn minst hoeveel zetels er al zeker gewonnen zijn voor welke partij?
Frits Jansen
Frits Jansen
1 jul. 2024 - 23:45
Ik geloof dat Fransen véél meer last hebben van migranten, met buitenwijken die voor buitenstaanders rondruit levensgevaarlijk zijn. Dat zal ook komen doordat Frankrijk dichter bij Afrika ligt, en dan nog wel nabij landen waar Frans gesproken wordt.
2 Reacties
Select all images with crosswalks
Select all images with crosswalks2 jul. 2024 - 7:37
En hoe komt het dat ze daar Frans spreken vermoed je?
Hanjo123
Hanjo1232 jul. 2024 - 7:57
Frankrijk heeft veel last van een enorme sociale ongelijkheid, van jongeren die geen kansen krijgen en van het feit dat mensen uit de voormalige koloniën nog steeds gediscrimineerd worden. Dat heeft niets met “dichter bij Afrika” te maken, maar alles met nog steeds geen schoon schip maken na al het koloniale onrecht.
Marcus A.2
Marcus A.2
1 jul. 2024 - 18:14
Collectief en massaal falen van links. En dat is zo jammer.
1 Reactie
DeltaNL
DeltaNL1 jul. 2024 - 20:31
Hadden, volgens jou, de socialisten in de jaren 30 ook gefaald toen de Duitsers massaal zwichtten voor extreemrechts?
TheBigLebowski
TheBigLebowski
1 jul. 2024 - 17:04
Le Pen zette al 13 jaar dingen in de ijskast, waardoor de salonfahig werden, mede geholpen door een generatie die WOII niet kent. let op straks gaat de vriezer open en worden de smerige bruine zaakjes weer ontdooid. Alhoewel ik denk dat macron eieren voor zijn geld kiest en met links gaat samenwerken.
1 Reactie
Molly Veenstra
Molly Veenstra1 jul. 2024 - 21:00
Dat denk ik ook. Macron mag dan wel een vieze, vuile neoliberale smeerlap zijn, hij is geen fascist.
Jan Engels
Jan Engels
1 jul. 2024 - 14:32
Marine le Pen's partij RN is radicaal en populistisch maar niet extreemrechts want ze onderschrijft de parlementaire democratie en rechtsstaat. Het eveneens radicale links van Verenigd Links is met veel meer argumenten extremistisch te noemen met het antisemitische La France Insoumise van Melenchon en nota bene die ouderwetse communisten.
4 Reacties
Molly Veenstra
Molly Veenstra1 jul. 2024 - 21:18
In Frankrijk is extreemrechts helemaal geen scheldwoord, hoor. In Frankrijk mag je gewoon extreemrechts zijn. Daarover maakt niemand problemen. Over een paar jaar maakt zelfs Martin Bosma daar geen problemen meer over. 'De associatie met het nationaal socialisme' zal ook hier in Nederland vroeger of later geen thema van discussie meer zijn.
Jan Engels
Jan Engels1 jul. 2024 - 22:12
@Molly Je zult dan Reconquêt van Eric Zemmour als extreemrechtse partij bedoelen? RN van Marine le Pen ís dus beslist niet extreemrechts want ze eerbiedigt democratie en de rechtsstaat, ze is niet meer dan radicaal en populistisch. Verenigd Links herbergt echter zowel radicaal populistisch links als extreemlinks. Dat in Frankrijk dus extreemrechts en extreemlinks mogen klopt. Alleen laat jij na een van de twee te benoemen en ook dat extreemlinks door andere linkse partijen, waaronder radicaal populistisch links, als coalitiegenoot wordt aanvaard. Dat doet RN niet met Reconquêt. Je sneer daarmee naar Bosma van de PVV snijdt dan net zomin hout. De radicale populistische PVV weigert eveneens enige samenwerking met de extreemrechtse FvD.
MG1968-2
MG1968-22 jul. 2024 - 18:44
@Jan Als ik aangeef dat jij gezien je naam een linksextremist moet zijn schrijf ik net zo’n onzin als jij dat doet. Je bent niet links zeg je? Exact, net zo’n onzin.
Molly Veenstra
Molly Veenstra2 jul. 2024 - 18:54
Wat ik bedoel is niet zo heel erg belangrijk. Het gaat erom wat men in Frankrijk bedoelt als men het heeft over 'extreemrechts'. Voor het duiden van de politieke kleur van het Rassemblement National, is dit algemeen geaccepteerd.
MG1968-2
MG1968-2
1 jul. 2024 - 12:18
Grappig al die mensen hieronder op extreem rechts die links oproepen om te komen met extreem rechtse oplossingen 'voor de gewone man' en extreem rechts 'realistisch' migratiebeleid. Ze vertrouwen de eigen vriendjes niet. Niet gek natuurlijk.
4 Reacties
Koolblom
Koolblom1 jul. 2024 - 13:58
Goede analyse MG!
PauI_Spijkers
PauI_Spijkers2 jul. 2024 - 3:28
Dat is onwaar. Men roept op voor beter migratie beleid dan dat er is en daar is niks rechts aan behalve dat de partij die vroeger links was het heeft laten vallen. De oplossingen zijn verschillend.
Hanjo123
Hanjo1232 jul. 2024 - 8:01
@Paul_Spijkers de problemen die er zijn met migratie (b.v. te weinig mogelijkheden om migranten te huisvesten, discriminatie op de arbeidsmarkt) komen allemaal uit de rechtse koker. Je moet niet “links” de schuld geven voor het rechtse wanbeleid dat al sinds de jaren tachtig gevoerd wordt.
MG1968-2
MG1968-22 jul. 2024 - 10:22
@Paul "Men roept op voor beter migratie beleid dan dat er is" Dat roept links al jaren. En heeft daar ook plannen voor. Hieronder wordt niet opgeroepen tot een verbeterd migratiebeleid maar tot een van rechts naar extreem rechts opgeschoven migratiebeleid. De oplossingen zijn verschillend. Zo zit in de links plannen ook aanpak voor de opvangcrisis terwijl voor rechts dit instrumenteel is om deze in stand te houden. Maar doen alsof links aan de touwtjes gezeten heeft en dat men hieronder vraagt om een beter immigratiebeleid dan het huidige 'linkse' beleid is natuurlijk onzin. "dat de partij die vroeger links was het heeft laten vallen" Nee hoor die zijn zelf vertrokken. Degene die vroeger links waren omdat ze -als onderkant van de samenleving- het speerpunt van het beleid waren middels de spreiding van kennis, macht en inkomen aangekomen zijn bij dat laatste de ware reden van het toen stemmen op links lieten zien: eigenbelang en tonen zich nu die fascistische middenklasse. De middenklasse en nog betergesitueerden waar links altijd al probeerde solidariteit te realiseren in de tijd waar jij naar verwijst. Zoals nu ook. Maar anders dan nu toen nog niet op fascistische leest gestoeld was. Daarvoor was de 2e wo nog te vers. De PvdA is slachtoffer van het eigen succes. Die groepen waar verheffing daadwerkelijk geleid heeft tot de net-wel of net-niet modaal verdienende middenklasse (de vroegere 'arbeiders') blijken echter zelf niet solidair en kunnen alleen jengelen om meer.
EenMening6
EenMening6
1 jul. 2024 - 11:58
Frankrijk staat er economisch en financieel erg slecht voor. Dat komt omdat de Fransen noodzakelijke economische hervormingen voor zich uit geschoven hebben. Nederland heeft wel hervormd en staat er daarom economische en financieel goed voor. Wij doen het beter dan Duitsland, beter dan België en veel beter dan het VK en Frankrijk.
3 Reacties
Backtobasics
Backtobasics1 jul. 2024 - 15:19
"Noodzakelijke hervormingen"? Je bedoeld een neoliberale agenda van minder overheid en minder regulering? Wij staan er misschien op papier wel goed voor maar onder de oppervlakte broeit het hier ook.
EenMening6
EenMening61 jul. 2024 - 20:20
@BacktoBasics Het gaat in Frankrijk veel slechter dan hier. Ik las op deze site dat het gemiddelde inkomen 10K lager is dan in NL. Terwijl de staatsschuld ruim 2x zo hoog is. Omdat FR een lagere kredietrating heeft dan NL, betalen ze minimaal 3x zoveel rente. FR heeft ook geen pensioenfonds dat ook maar in de buurt komt van het onze. etc. etc. etc,
Select all images with crosswalks
Select all images with crosswalks2 jul. 2024 - 7:39
Wij betalen op zowel publiek als privaat niveau voor de Franse 'luiheid'....
Erikbo
Erikbo
1 jul. 2024 - 8:23
Macron is de fout in gegaan door zo hard tegen Poetin te gaan en zelfs te pushen voor Fransen troepen. Niemand heeft daar als burger zin in. Politiek gezien dodelijk. (Dit staat los van het feit dat Oekraine mankrachten en middelen nodig heeft).
6 Reacties
ergensmiddenin
ergensmiddenin1 jul. 2024 - 10:52
Hoe sneller er een 'linkse' partij komt ala denemarken met een realistisch migratie beleid hoe beter. Als er in Nederland een PVDA achtige partij was met het immigratiebeleid van de PVV dan spraken we nu van een absolute linkse meerdereheid. En met links bedoel ik gewoon nuchter, normaal links. Geen antifa of communistische praktijken.
MG1968-2
MG1968-21 jul. 2024 - 12:13
@Ergensmiddenin "Als er in Nederland een PVDA achtige partij was met het immigratiebeleid van de PVV dan spraken we nu van een absolute linkse meerdereheid. " Nee. Dan bestond er geen links meer. Maar sowieso. Je kunt je zaakjes nu toch volledig regelen zoals je ze wilt regelen. Je vriendjes staan bijna op het bordes en hebben dus een meerderheid. Ga die maar zelf in het gareel houden in plaats van je hulp te zoeken bij links.
Vuurrood
Vuurrood1 jul. 2024 - 13:25
Middenin: Jij vindt antifascisme geen goed idee?
stokkickhuysen
stokkickhuysen1 jul. 2024 - 16:52
'nuchter, normaal links' met een voorliefde voor 'uitzetting wegens onderopliggen'
Select all images with crosswalks
Select all images with crosswalks2 jul. 2024 - 7:39
Poetin is in Frankrijk totaal niet populair, hij kan ook op geen enkel begrip rekenen
Erikbo
Erikbo2 jul. 2024 - 9:20
"Poetin is in Frankrijk totaal niet populair, hij kan ook op geen enkel begrip rekenen" Dat mensen Poetin niet mogen betekent niet dat families hun geliefden daarvoor willen opofferen.
Phantom3
Phantom3
1 jul. 2024 - 7:55
En de linkse alliantie roept nu liever op tot protesteren in plaats van met oplossingen voor de gewone man/vrouw te komen. Het is hetzelfde probleem als in Nederland. Geen eigen visie en met alleen maar roepen dat rechts slecht is het niet redden.
9 Reacties
weereenmening
weereenmening1 jul. 2024 - 9:17
Die antifa protesten zouden Le Pen inderdaad wel eens het laatste zetje richting absolute meerderheid kunnen gaan geven.
Zandb
Zandb1 jul. 2024 - 9:27
Phantom Stel eens wat voor, dan.! Ja, u, met die grote mond! Dat extreem-rechts van le Pen, dat is slecht. Meer is daar niet voor nodig voor een verstandig mens om op basis van de feiten die dat bewijzen, een keuze te maken. Als ik het 'slecht' heb en ik kies voor 'het kwade', dan ik iemand de schuld geven door te roepen: "Nou, los jij dan mijn problemen op"? Misschien heel raar, maar ik dacht maar zo, dat dat behoorlijk krom gedacht is....
Vuurrood
Vuurrood1 jul. 2024 - 9:37
Phantom3: En weer dezelfde riedel. Vraagje aan jouw, mag links nu wel of niet protesteren tegen opkomend nazisme? Heb jij ooit kennis genomen van de plannen van links voor de gewone man/vrouw? Ook in links Frankrijk? Ik denk het niet. Jij, als overtuigd buiten gewoon rechts denkend persoon, verkoopt steeds dezelfde riedel zonder zelf ook maar een glimp te laten zien van eigen oplossingen. Om jouw geheugen een kleine boost te geven, links roept niet dat rechts slecht is, links is er van overtuigd dat extreem rechts gewoon extreem slecht is. Om over de racistische/fascistische vereniging en haar grote leider maar te zwijgen. Is het teveel gevraagd, voor jij weer domrechts uit de hoek komt, je toch eens te verdiepen in de partijprogramma's van links?
DeltaNL
DeltaNL1 jul. 2024 - 10:05
@Phantom3 Welke visie en oplossingen biedt de partij van Le Pen precies aan de gewone man/vrouw?
Coolplayer
Coolplayer1 jul. 2024 - 10:17
Je kunt ook muisstil in een hoekje gaan zitten en het laten gebeuren maar veel kunnen niet met deze geachte leven van had ik toen de tijd maar iets gedaan om dit kwaad te stoppen.
Druzhni
Druzhni1 jul. 2024 - 10:24
Vuurrood, protesteren mag altijd. Vind het alleen behoorlijk dom te protesteren tegen een democratisch proces. Maar het mag! Rellen zoals dat nu gebeurd is fout en respectloos naar de democratie. Leer het verschil.
Zandb
Zandb1 jul. 2024 - 11:25
Druzhni U snapt het weer eens niet. Een partij die meent dat niet iedere burger dezelfde rechten verdient, die schaft de democratie af. Wie daar niet tegen protesteert is of een domkop of een kwaadwillende. Misschien zijn er meer mogelijkheden - dat er wellicht een kwaadwillende domkop betreft misschien? - maar ik zie die niet.
Vuurrood
Vuurrood1 jul. 2024 - 13:29
Druzhni: Extreem rechts heeft geen flauw idee wat democratie inhoud. De grote valsblonde leider van die racistische/fascistische vereniging met twee leden vind democratie maar gedoe. Ook in zijn eigen bende. Ziehier het vertrouwen in zijn eigen bendeleden.
stokkickhuysen
stokkickhuysen1 jul. 2024 - 16:55
Phantom houdt even de boot af. Eerst oplossingen van links voor de door rechts gecreerde problemen en dan kunnen we verder. Rechts mag natuurlijk gewoon haar waardevrije haatpraat blijven verkopen, want dat is realistisch.
Willem D2
Willem D2
1 jul. 2024 - 7:25
Grootste probleem in Frankrijk is een dalende koopkracht voor het grootste deel van de bevolking. Vooral buiten de steden is het erg slecht gesteld. Als je denkt dat het in Nederland al erg is, ga naar Frankrijk! Macron heeft dit probleem wel onderkend, maar er niets aan gedaan. 17% van de bevolking zit op minimum loon en 50% van de werknemers verdient minder dan 2000 bruto. Normaal gesproken zouden de socialisten hiervan moeten profiteren maar die zijn blijkbaar ook daar hun contact met de klassieke achterban kwijt. Buitenlanderhaat blijkt nl niet de belangrijkste reden om RN te stemmen.
4 Reacties
Zandb
Zandb1 jul. 2024 - 9:30
Wullem Ja en? Dan maar kiezen voor een partij die de dictatuur wil invoeren? Die als enige zekerheid biedt, dat er zondebokken zijn? En als we die maar weren/uitschakelen o.i.d. dat het dan 'als vanzelf' beter wordt? Al zou je er alle begrip van de wereld voor hebben, het is toch zo fout als ik weet niet wat!
Willem D2
Willem D21 jul. 2024 - 10:14
@Zandb ik ben ook niet bepaald een fan van Le Pen. Vooral haar vriendschap met Putin baart mij grote zorgen. Het is denk ik vooral wanhoop van een groot deel van de bevolking. Ik las ergens dat als een groot deel van de Franse bevolking niet was afgehaakt en niet komt stemmen de overwinning voor RN nog veel groter zou zijn. Wanhopige mensen stemmen niet rationeel meer.
Zandb
Zandb1 jul. 2024 - 11:28
Willem Het interesseert me niet of u voor of tegen le Pen bent. Ik richt me op wat u hier beweert; daar uit blijkt namelijk, dat u het als te redelijk voorstelt, dat mensen een foute (onredelijke) keuze maken.
MG1968-2
MG1968-21 jul. 2024 - 12:22
"Buitenlanderhaat blijkt nl niet de belangrijkste reden om RN te stemmen." Dan stemde men op ander links dan de socialisten. Ook in Frankrijk is buitenlanderhaat de belangrijkste reden om extreem rechts te stemmen. Ook de Fransoos weet op welk gedachtegoed die stemt.
PauI_Spijkers
PauI_Spijkers
1 jul. 2024 - 2:44
De trend is al zolang zo. Extreem liberalisme breekt socialisme verdeelt burgers en maakt de weg vrij voor een nog essentieler soort politiek kapitalisme. Dacht je dat privatisering van de democratie en markt grenzeloosheid zonder resultaten zou zijn? Welkom binnen de EU. Je kan de schuld geven aan wat konsekwente ideologische avatars. Of je kan de materiele beginsellen herkennen en de oorzaak bestrijden met een alternatief. Zonder socialisme baart liberalisme fascisme.
Hans5
Hans5
30 jun. 2024 - 22:11
Vakbonden en socialisten waren toendertijd niet voor het binnenhalen van Turken en Marokkanen om het werk te doen dat Nederlanders niet wilden doen. De rechtse partijen roken geld, dus ze kwamen. Overigens, hebben Nederlanders uit alle lagen van de bevolking iets tegen buitenlanders, of Nederlanders uit overzeese gebiedsdelen. Dat sentiment zit en zat niet links of rechts. Wie dat sentiment weet aan te roeren, maakt kans op veel stemmen. Alleen het samenwerken van mensen die weten dat we niet zondsr elkaar kunnen, kunnen het nog tegenhouden.
1 Reactie
PauI_Spijkers
PauI_Spijkers1 jul. 2024 - 8:13
Dat sentiment is aanteroeren zodra de immigratie te veel te snel is. Geen vat op immigratie houden veroorzaakt politiek op de ontstane verdeling en schade aan de sociale staat. Dat was ook de bedoeling van liberalisme. Als je het volk verdeelt dan vechten ze tegen elkaar inplaats van de liberalen. Dan kunnen ze geen vuist maken om hun democratisch publiek bezit terug te nemen.
PVDB2
PVDB2
30 jun. 2024 - 20:26
Een Frans onderzoeksbureau heeft gedetailleerd onderzoek gedaan naar discriminatie op de werkvloer. Het aanpakken van de discriminatie, wat vaak tot langere werkloos leidt (die ook nog maar jaar maximaal is) voor namelijk voor migranten en vrouwen, zeker als combinatie. Het economisch potentieel dat de Franse economie daarbij misloopt, loopt in de miljarden per jaar. Een prognose berekent dat dit de komende 20 jaar dit tot 150 miljard kan oplopen. Je kan wel een diploma hebben gehaald, maar als je, net als hier, veel meer (bewezen) moeite moet doen, dan helpt dat niet om die potentie te benutten en de wil om “Franser” te worden. En met Le Pen aan de macht zal dat niet meer minder worden meer. Werknemersrechten werden al afgebroken onder Macron, en zal het waarschijnlijk niet beter worden onder Le Pen. Het helpt het BBP niet, en daardoor ook de niet om de staatsschuld naar beneden te brengen. Maar ook hier zal waarschijnlijk alleen bezuinigen in plaats van de vermogensbelasting te verhogen. Van die 14 biljoen euro privaat vermogen zou je zeggen dat er wel iets te halen valt.
2 Reacties
PauI_Spijkers
PauI_Spijkers1 jul. 2024 - 7:52
Dacht je dat open grenzen voor hogere lonen en betere arbeids voorwaarden waren of zo? Vrij verkeer van mensenvlees druk lonen vergroot de ongelijkheid tussen klassen en breekt de verzorgingstaat af.
PVDB2
PVDB22 jul. 2024 - 20:45
Paul, je hebt nu al mensen te kort op de arbeidsmarkt, laat staan de komende 25 jaar. Die migranten zal je nodig hebben. Maar waar het over gaat is discriminatie op de arbeidsvloer, op de woningmarkt. Niet alleen in Frankrijk. Maar ook in Nederland. Dankzij die vrije markt van goederen en mensen kunnen ondermeer de fabrieken, logistieke centra en pakketbezorgers draaien. Om de kosten zo laag mogelijk te houden. Zo dat men competitief is en jij online iets goedkoop kan krijgen. En de migrant meer verdient, een deel naar de familie kan sturen. Waardoor een land economisch ontwikkelt. Er meer werk is. En exportmogelijkheden. Voor Nederland zeer belangrijk. Maar voor Frankrijk ook. Als je hogere lonen wonen je zeker niet rechts stemmen. Dat zal voor een groot deel door vakbonden bedongen worden. Waar (extreem) rechts niets mee heeft. Zeker ook niet voor en club die een Nexit wil(de). Dan zou bijna economische zelfmoord zijn en zal er dam ook niet komen. En dan zullen die hogere lonen er zeker niet komen. Want zoals altijd stemt men tegen het eigen belang. Wat nog steeds vrij dom is.
MarjoleinS2
MarjoleinS2
30 jun. 2024 - 18:48
Het ontbinden van het parlement door Macron doet mij denken aan het risicovolle raadgevend referendum in 2016 voor een eventuele Brexit, geïnitieerd middels een verkiezingsbelofte door David Cameron. We weten waar dit toe heeft geleid. En het ziet er naar uit dat Emanuel Macron eveneens een enorm risico heeft genomen. Ook Mark Rutte liet van het ene op het andere moment het kabinet vallen, en het leverde de PVV een enorme winst op. Ik weet niet wat sommige premiers of presidenten ineens in hun hoofd krijgen, maar stabiliteit levert het niet op. Ik ga er vooralsnog vanuit dat de Engelsen geleerd hebben van Nigel Farage en de Brexit, maar dat grote groepen burgers in het Westen bloed ruiken wordt steeds meer duidelijk. Wat nog enigszins hoop biedt is dat zowel Polen, Finland als Denemarken terugkomen op hun politieke keuzes voor een radicaal Rechtse regering.
23 Reacties
Cruise
Cruise30 jun. 2024 - 19:19
@MarjoleinS2: Polen en Denemarken hebben inderdaad bij de laatste verkiezingen een wat gematigder politieke stroming gekozen maar op gebied immigratie ( en dan vooral asielzoekers) zijn deze net zo “ rechts” als hun extreem Rechtse voorgangers dat betekent dus zoveel mogelijk weren. De nieuwe Poolse premier Tusk doet nu net zo hard mee aan het terugduwen (pushbacks) van asielzoekers / migranten aan de grens met Wit Rusland en de Deens Sociaal Democraten hebben nu bijna 8jaar geleden hun standpunt over asielmigratie in lijn gebracht met (extreem) Rechts in Denemarken dus zeg wat de PVV in Nederland wil. Laat nu net de in ogen van veel Nederlanderse kiezers bij de laatste Tweede Kamerverkiezingen de in hun ogen uit de hand gelopen (asiel)migratie voor 80% de reden zijn dat ze PVV hebben gestemd. Had de Pvda, D66 of CDA in Nederland het zelfde standpunt over (asiel) migratie als hun “geloofsgenoten” in Polen of Denemarken dan zou de PVV een splinterpartij zijn gebleven.
Miss Piggy
Miss Piggy30 jun. 2024 - 19:26
Daar zat ik ook aan te denken. Een soort rare electorale zelfmoord die Europese politici plegen.
adriek
adriek30 jun. 2024 - 19:37
Misschien denken die (minister) presidenten wel: "als je stront wil, kun je stront krijgen!" door al die idioten in het volk die kennis inruilen voor leugens en complottheorieën. Daar is niet meer tegenop te vechten dus moeten ze (we) de gevolgen maar ondervinden.
MarjoleinS2
MarjoleinS230 jun. 2024 - 20:49
Cruise Het klopt inderdaad dat partijen in Polen, Finland en Denemarken strenger op migratie werden en daarom een meerderheid kregen. In Denemarken zelfs door een Linkse regering. Ze hebben middels een opt out dit via de EU voor elkaar gekregen. Hieronder een link naar een artikel in de Groene Amsterdammer van maart j.l. Daarin lees je toch wel dat het strenge beleid in Denemarken niet de verwachtingen voor de lange termijn waarmaakt. Even los van de gevolgen voor de migranten. Want die zijn in Denemarken echt heftig. Maar dit strenge beleid gaat zijn weerslag krijgen op tal van gebieden in de samenleving. Zo’n opt out wil dit nieuwe kabinet ook proberen. Het is opnieuw dat als iets bewezen niet werkt zoals gehoopt, in dit geval de gevolgen van een opt out voor de lange termijn, er toch weer partijen zijn die opnieuw het wiel willen uitvinden. https://www.groene.nl/artikel/volg-ons-voorbeeld-niet
MG1968-2
MG1968-230 jun. 2024 - 20:51
@cruise @cruise “Pushbacks bij Wit-Rusland” Je verpakt je poetinliefde slim. Dat dient gezegd. Ondertussen wordt aangegeven dat men verwacht dat de schade aldaar aangericht aan de rechtstaat in die korte tijd een generatie gaat kosten om te herstellen. Jij mag daar continuïteit inzien. Ik zie vooral hoeveel schade al een korte tijd door extreem rechts is aangericht en dan is Polen een van die zeer weinige landen waar als extreem rechts in het centrum van de macht kwam die beweging enigszins hebben kunnen stoppen. Weet jij veel voorbeelden te noemen waar extremisme in stand bleef zonder geweld en/of het veld vreedzaam ruimde?
Markzelluf
Markzelluf30 jun. 2024 - 20:52
Ben ik met je oneens, Marjolein. Het getuigt toch van fatsoen dat Macron nieuwe verkiezingen uitschreef toen hij zag dat het merendeel van de kiezers een heel ander beleid leek te willen dan hij voerde. Dat is democratie. En hopelijk telt de kiezer zijn zegeningen en geeft hij Macron het voordeel van de twijfel.
MG1968-2
MG1968-230 jun. 2024 - 20:54
@cruise Btw. Die socialisten van jou in Denemarken hebben op asiel -zoals je zelf al constateert- een exteem rechtse agenda. Ze zijn daarmee gewoon extreem rechts en geen socialisten.
DeltaNL
DeltaNL30 jun. 2024 - 21:34
@MarjoleinS2 Het gaat niet om een oplossing te realiseren. Het gaat demonstratieve wreedheid naar een zondebok. Dat weet iedere demagoog, die zijn populariteit lief heeft. Het mooiste is natuurlijk, om een ander het vuile werk te laten opknappen, zoals linkse partijen die extreemrechtse agendapunten overnemen en uitvoeren.
EricDonkaew
EricDonkaew1 jul. 2024 - 6:05
@MG: Ze zijn daarmee gewoon extreem rechts en geen socialisten. -------------------------- Wat een onzin. Het gaat hier om sociaaldemocraten die luisteren naar het volk. Niet naar jou, maar dat is ook niet gewenst.
De gewone nederlander
De gewone nederlander1 jul. 2024 - 7:14
@MG Btw. Die socialisten van jou in Denemarken hebben op asiel -zoals je zelf al constateert- een exteem rechtse agenda. Zoals Eric ook al aangeeft is dit compleet onzin. Niet iedereen die voorstander is van een streng migratiebeleid is extreem rechts. Een meerderheid van de Europese bevolking wil een streng migratiebeleid en deze meerderheid is helemaal niet extreem rechts. Probeer dit nu eens te snappen!
De gewone nederlander
De gewone nederlander1 jul. 2024 - 7:18
@ Marjolein [We weten waar dit toe heeft geleid...] De oorzaak van de brexit is niet de verkiezingsbelofte door David Cameron geweest. Veel Britten vonden het verlies aan soevereiniteit maar niets. Ze willen zelf bepalen wie het land in mag en hun eigen wetten ontwerpen waarover eigen rechters oordelen. “Take back control”, was de slogan van de Brexit-campagne in de aanloop naar het Britse EU-referendum van 23 juni 2016.
PauI_Spijkers
PauI_Spijkers1 jul. 2024 - 7:56
Vroeger was de sociale staat ontwikkelen en ook voor arbeiders beschermen en behouden, ook tegen teveel immigratie, basis beleid van links. Dat links in Nederland nu liberaal is wil niet zeggen dat dat zo al helemaal is voor alle andere linkse partijen. De trend naar de de-socialisering van links loopt niet overal gelijk.
MG1968-2
MG1968-21 jul. 2024 - 10:54
@Eric "Wat een onzin. Het gaat hier om sociaaldemocraten die luisteren naar het volk. Niet naar jou, maar dat is ook niet gewenst." Nazi luisterden ook naar het volk. Maar van mij mag je ze socialisten blijven noemen. Op het moment dat welke partij dan ook besluit extreem rechts beleid te gaan voeren is het dat wat de partij definieert. Wat de vvd, nsc of de bbb ook denken. Dat jij de pvv niet als extreem rechts ziet doet daar niets aan af en daar zit natuurlijk ook het verschil van mening. Als je dat wel had gevonden dan vond je dat die 'deense pvda' extreem rechts beleid voerde. En daar nu stukje bij beetje op terugkomt. Want -ach gut- het blijkt toch minder goed te functioneren dan verwacht. Niet wat het ressentimentsgedeelte ervan. Wel met wat het 'beloofd was' op te lossen. Jij verwijst naar de succes van het ressentimentsgedeelte. En zo zul je nationalistisch conservatief beleid altijd blijven verdedigen.
MG1968-2
MG1968-21 jul. 2024 - 11:02
@DeGewoneNederlander "Niet iedereen die voorstander is van een streng migratiebeleid is extreem rechts. " Dat klopt. Behalve dan degene die bij een streng migratiebeleid mensenrechten niet universeel verklaren en acteren vanuit de perceptie van meer- en minderwaardigheid. Zoals jij. En de Deense PVV. Ik ben helemaal niet tegen een streng migratiebeleid. Integendeel. Maar wel binnen de grenzen van internationaal recht, rechtstaat en de normen gebaseerd op universele mensenrechten. "Een meerderheid van de Europese bevolking wil een streng migratiebeleid en deze meerderheid is helemaal niet extreem rechts. Probeer dit nu eens te snappen!" Nogmaals: als het jou 'streng' migratiebeleid is is het extreem rechts. En jij vind mijn migratiebeleid nimmer streng omdat ik weiger bij alles als oorzaak 'moslim / niet-westerse migrant' als etiketje te plakken. Want daar is het jou om te doen.
MG1968-2
MG1968-21 jul. 2024 - 12:25
“Take back control”, was de slogan van de Brexit-campagne in de aanloop naar het Britse EU-referendum van 23 juni 2016." En het verlies er van was (en is nog steeds) het gevolg. Op nogal wat punten is het immers stuurloos en immuun ten aanzien van interventies. Zoals voorspeld overigens.
MG1968-2
MG1968-21 jul. 2024 - 12:33
@Paul "Vroeger was de sociale staat ontwikkelen en ook voor arbeiders beschermen en behouden, ook tegen teveel immigratie, basis beleid van links. " Daar is ook niets mis mee. Maar de eis is om dat vorm te geven op de wijze van nog een paar decennia voor de tijd waarna jij verwijst. En daar is wel een hoop mis mee en daar krijg je links natuurlijk niet in mee.
PauI_Spijkers
PauI_Spijkers2 jul. 2024 - 0:33
MG1968-2 Als er niets mis mee is waarom vertikken ze het dan? Dat de partijen die vroeger links waren dat na hun draai naar liberalisme dat steeds geneert hebben betekent inderdaad dat er steeds gekkere eisen uit de flanken komen. Want de afbraak van de sociale staat doe je niet zonder konsekwenties. En zolang ze hun verantwoordelijkheid tov de landelijke maatschappij op migratie negeren word dat alleen maar erger. Zolang ze liberaal en niet sociaal zijn helpen ze mee met de tendens naar rechts.
De gewone nederlander
De gewone nederlander2 jul. 2024 - 6:39
@ Paul [Als er niets mis mee is waarom vertikken ze het dan?] Omdat ze dan deels moeten toegeven dat Wilders gelijk heeft gehad. Al die tijd hebben ze ons wijs gemaakt dat het een verrijking voor de maatschappij is en dat Nederland niet zonder massa-migratie kan. De vergrijzing weet je nog... Een deel van links heeft nog liever dat alles vast loopt en kapot gaat als dat men moet toegeven dat ze het verkeerd hebben gezien. De schuld zal bij de ander worden neergelegd. Rechts had meer huizen moeten bouwen en niet moeten bezuinigen op migratie. Dan zou alles goed zijn gegaan en kregen we nooit problemen met migratie...
MG1968-2
MG1968-22 jul. 2024 - 11:00
@Paul "Als er niets mis mee is waarom vertikken ze het dan?" Links zit niet aan de knoppen. En ik weet wel dat jij het links verwijt om mee te hebben gewerkt om nog rechtser beleid daar waar mogelijk nog iets van de foute kantjes af te schaven. En misschien hadden ze dat niet moeten doen. Maar ik betwijfel of je oproep (werk niet samen met links maar wel met extreem rechts) in het hier en nu anders was geweest. Ik verwijs hierbij naar mijn bijdrage van MG1968-2 2 jul. 2024 - 12:22 als reactie op een bijdrage van jou. Dat heeft exact als onderwerp waarom de groep waarbij het pvda-beleid zijn vruchten heeft afgeworpen overgestapt is naar 'de andere kant'.
MG1968-2
MG1968-22 jul. 2024 - 11:07
@DGN Je reactie is te simpel voor woorden. Ik heb nooit de term 'domrechts' gebruikt. Maar bij jou is die wel degelijk van toepassing. Jij en de jouwe hebben aan de knoppen gezeten. Dan moet je wel heel erg simpel zijn om de problemen van jou beleid degene die niet in het centrum van de macht zitten te verwijten. Ook nu weer. Je hebt de meerderheid. Je kunt doen wat je wil en goeddunkt met je vriendjes. En je zult je toch wel niet meer kunnen herinneren straks dat voorspeld is dat je en je vriendjes er niets van gaan bakken. De problemen alleen maar groter worden en ook daarna weer roepen dat links de schuld is van de troep die jij veroorzaakt hebt. Sommigen hier gebruiken die framing om mensen als in te kunnen zetten tot het verkrijgen van de meerderheid op extreem-rechts. Waarbij links en gewoon rechts geen factor meer is. Niet omdat ze zelf geloven dat er ook maar iets van zinnige argumentatie in dat frame zit maar omdat er mensen zijn die daar daadwerkelijk intrappen. Lees je reactie nog eens. Dom. Er zit geen enkele logica in.
De gewone nederlander
De gewone nederlander2 jul. 2024 - 13:49
MG [Jij en de jouwe hebben aan de knoppen gezeten.] Nee, hoor ik heb nooit aan de knoppen gezeten. VVD, CDA, D66, PvdA/GL hebben (afgelopen 50 jaar) het meest aan de knoppen gezeten, maar nooit gedraaid zoals ik zou willen. Waar het mij om gaat is dat deze partijen moeite hebben om toe te geven dat een strenger migratiebeleid nodig is. Bij de VVD beginnen ze een beetje wakker te worden. Het CDA dut rustig verder. Bij PvdA/GL worden arbeidsmigranten de nieuwe zondebok. Vooral links zal nooit toegeven dat we op dit moment behoorlijk wat problemen hebben door bevolkingsgroei en dat komt met name door migratie. Volgens mij was dit toch niet zo moeilijk. Ik snap niet dat jij dit niet begreep uit mijn reactie.
MG1968-2
MG1968-22 jul. 2024 - 15:09
Als je 50 jaar terug gaat maakt die extra 30 ook niet uit. Extreem rechts zat eerder aan de knoppen. Overigens ook naoorlogs. Na al die zaken waar jij naar verwijst. Ah. Religieus gemotiveerd? Tja. Die stemden exact wat de mensen aan de knoppen stemden. Nee. Is niet zo moeilijk om te weten waar je warm van wordt. Je doet immers geen moeite om het te verbergen.
MG1968-2
MG1968-22 jul. 2024 - 15:17
Overigens. Moeite met de bevolkingsgroei? Wat dacht je van na het schrappen van de aanrechtsubsidie ook de kindertoeslag ivm met het verhogen van het minimumloon en uitkeringen zodat er geparticipeerd kan worden maar geen levenskeuzes (zoals het wel krijgen van kinderen) gesubsidieerd worden. Eventueel met een ‘de vervuiler betaald’ aanpak. Oh? Het was je niet om de bevolkingstoename van doen maar om jou oplossing ‘geen asiel’ en ‘alleen westerse migranten en zeker geen moslims’ uit te voeren. Wat niets gaat doen voor die bevolkingstoename. Wil je echt aan oplossingen werken ipv je extreemrechtse agenda te pitchen weet je me te vinden.
Joop  den Uil
Joop den Uil
30 jun. 2024 - 16:56
Beetje dom van die Macron om die verkiezingen zo vlak voor de vacantieperiode te organiseren. Dat hij daarvoor gestraft moge worden!
1 Reactie
Zandb
Zandb1 jul. 2024 - 6:41
Joop "Dat hij gestraft moge worden." Dat ben ik met je eens. Maar dan toch niet door hem te vervangen door een club die, net als de PVV, geen boodschap heeft aan een land waarin iedereen dezelfde rechten heeft. Toch?
hgroen2
hgroen2
30 jun. 2024 - 14:03
[ Jean-Luc Mélenchon van La France Insoumise weigert vooralsnog zijn eigen naam uit de hoed te halen, ] Kleingeestig eigenbelang boven algemeen belang stellen. Extreem rechts is hem dankbaar.
6 Reacties
Juppé🎗
Juppé🎗30 jun. 2024 - 15:04
DIE fout ligt niet bij hem of LFI. Die ligt bij de Parti Socialiste, Europe Ecologie en Parti Communiste. Die hebben dezelfde fout als de VVD gemaakt Met Mélenchon en zijnLFI daar werk je niet mee samen. Mensen die dingen beloven die bewijsbaar nooit zullen kunnen hebben geen goede bedoelingen. Ook niet als ze een ijskast in gaan.
Mark Huysman
Mark Huysman30 jun. 2024 - 20:19
[Met Mélenchon en zijnLFI daar werk je niet mee samen. Mensen die dingen beloven die bewijsbaar nooit zullen kunnen hebben geen goede bedoelingen.] Dingen die niet kunnen als je de neoliberale logica volgt. Als je daar tegenin gaat en de belangen van de gewone mensen boven die van het grote kapitaal stelt, dan zijn die dingen natuurlijk heel goed haalbaar. Het is een kwestie van willen, niet van kunnen.
Kees van Bemmelen
Kees van Bemmelen30 jun. 2024 - 20:39
Juppé, Ik heb het niet zo gevolgd in Frankrijk, heeft Mélenchon ook een ijskast?
Juppé🎗
Juppé🎗1 jul. 2024 - 9:40
« Ik heb het niet zo gevolgd in Frankrijk, heeft Mélenchon ook een ijskast? »…..netbals LePen en Wilders. Zitten deels ook zelfde dingen in. Ukraine opgeven, uit EU en Nato, verdragen opzeggen. Dingen boven de grondwet stellen. Ze kunnen er uit zodra een ( geprogrammeerd) ongeluk dat nodig maakt. Dit ook voor Mark. Je kunt niet in het jaar 0 opnieuw beginnen, daar worden juist de zwakkeren in de samenleving de dupe van. En dat zijn zijn hun kiezers die dat niet begrijpen.
DanielleDefoe
DanielleDefoe1 jul. 2024 - 13:52
De zwakkeren in de samenleving zijn relatief vaak vrouw. Is dat in Frankrijk anders?
Juppé🎗
Juppé🎗1 jul. 2024 - 20:20
« De zwakkeren in de samenleving zijn relatief vaak vrouw. Is dat in Frankrijk anders?« …..denk het niet Danielle. Het begrip komt van die partijen en die vullen het vooral financieel in en dan klopt het wel. Vrouwen krijgen hier nog steeds gemiddeld minder betaald. Toch krijgen extreme partijen relatief meer stemmen van mannen. Misschien zijn vrouwen terughoudender om op hun beloftes in te gaan. Mogelijk slechte ervaringen.
Gajes
Gajes
30 jun. 2024 - 12:16
Macron heeft ook geen politiek antwoord, geen visie om in te zetten. Een visie had kunnen zijn om te wachten of Wilders gaat falen in " het strengste asiel beleid ooit " en hierop afgerekend gaat worden door 2.5 miljoen zombies. Dit is een gok die heel fout gaat aflopen. Weer een Gilead erbij en niemand om ons te redden.
1 Reactie
adriek
adriek30 jun. 2024 - 17:56
Een visie is: we willen geen fascisten aan de macht. Precies hetzelfde gebrek aan visie dat extreem rechts (succesvol!) gebruikt: al is het maar om te voorkomen dat links aan de macht komt. Blijkbaar maakt het niet uit wat ertegenover staat: racisme, xenofobie, homohaat, white supremacy... Alles beter dan links toch?
Backtobasics
Backtobasics
30 jun. 2024 - 12:01
Gevolg van jarenlang neoliberlisme die steeds grotere sociale verschillen veroorzaakt. Onzekere en bange mensen gaan radicaal stemmen.
5 Reacties
adriek
adriek30 jun. 2024 - 17:56
En zo kwam Adolf op democratische wijze aan de macht.
PauI_Spijkers
PauI_Spijkers30 jun. 2024 - 23:17
Die kwam met een staatsgreep en met een terroristieche militie aan de macht met behulp van wat aristocraten en groot magnaten.
PauI_Spijkers
PauI_Spijkers1 jul. 2024 - 7:58
En ook nog eens in de restanten van het oude Duitse keizerrijk. Niet in een weggeliberaliseerde deelstaat van de EU.
Willem D2
Willem D21 jul. 2024 - 10:24
Adrian Hitler heeft nooit een gekozen meerderheid gehad, maar een “slimme” staatsgreep gepleegd.
TheBigLebowski
TheBigLebowski1 jul. 2024 - 17:10
Hitler werd aangewezen, is niet gekozen.
Markzelluf
Markzelluf
30 jun. 2024 - 11:27
In economisch opzicht doet Frankrijk het niet goed: overheidstekort van 5,5%, staatsschuld van 111% (Nederland: 48%). En het gemiddelde inkomen per persoon in €35.500, dus zo’n beetje €10 duizend lager dan hier. Maar dat is niet de reden dat Fransen rechts stemmen. Het is vooral de kritiek op de multiculturele samenleving van extreemrechts dat de kiezers aanspreekt. Dat verschijnsel zie je eigenlijk in elk westers land. Het zal nog een hele klus worden die gedachte terug in de fles te krijgen. Ik ben benieuwd wie daarvoor een oplossing ziet
5 Reacties
misterzuinig
misterzuinig30 jun. 2024 - 14:17
Frankrijk moet dus flink bezuinigen, zo wil RN uitkeringen voor immigranten verlagen, lees ik op https://www.bnr.nl/nieuws/internationaal/10551193/partijlid-le-pen-keihard-tegen-ambtenaren-wie-niet-onder-ons-willen-dienen-kan-vertrekken "Partijlid Le Pen keihard tegen ambtenaren: ‘wie niet onder ons willen dienen, kan vertrekken’".
Thijs1984
Thijs198430 jun. 2024 - 16:19
Die geest gaat niet meer terug in de fles. De rechtse partijen zullen groter en groter worden zolang er geen paal en perk wordt gesteld aan de immigratie uit Arabische landen
adriek
adriek30 jun. 2024 - 17:59
Dus racisme en xenofobie als oplossing voor alle problemen. En 'de buitenlanders' (of de joden, zwarten, homos, vrouwen, ouderen, roden, links - maak uw keuze) de schuld geven van alles. Dat kennen we. Het is een leugen, maar hersenloze kiezers geloven graag in zondebokken.
Thijs1984
Thijs198430 jun. 2024 - 20:20
Adriek, je bent een perfect voorbeeld van wat links fout doet. Zodra iemand kritiek uit op de Arabische cultuur wordt deze weggezet als racist terwijl er op iedere cultuur wel wat aan te merken is.
Markzelluf
Markzelluf30 jun. 2024 - 20:48
Nee, Adriek. Die kiezers zien racisme niet als oplossing, maar als het gevolg van hun onvrede. Sowieso is het denken in oplossingen niet verstandig als je de oorzaak van de problemen niet kent.
Mark Huysman
Mark Huysman
30 jun. 2024 - 10:50
Als de partij van Macron tweede was dan zouden de centristen en liberalen grote druk hebben uitgeoefend op links om in de tweede ronde op Macron te stemmen. Nu links tweede is kruipen ze steeds dichter tegen de fascisten aan en voeren zowel Macron als de liberale media vooral een campagne tegen links. Het is net als in de jaren 20/30: bij een keus tussen fascisme en links kiest het centrum en traditioneel rechts voor het fascisme.
6 Reacties
Anna R. Chist
Anna R. Chist30 jun. 2024 - 11:35
Yep, en dat doen ze overal. Niks zo gevaarlijk als mensen die rechtvaardigheid voorstaan tenslotte.
itsme3
itsme330 jun. 2024 - 12:06
Veel van de linkse partijen in Frankrijk moet je ook niet willen. Die zouden zo achter Stalin aanrennen. Daarbij vergeleken is de SP een lafrechtse club.
Mark Huysman
Mark Huysman30 jun. 2024 - 14:27
[Veel van de linkse partijen in Frankrijk moet je ook niet willen] Moet je niet willen als neoliberaal of fascist bent. Als je voor een sociaal en antiracistisch Frankrijk bent dan stem je natuurlijk links (het liefst LFI).
Volrin
Volrin30 jun. 2024 - 16:34
@itsme3 "Veel van de linkse partijen in Frankrijk moet je ook niet willen. Die zouden zo achter Stalin aanrennen. Daarbij vergeleken is de SP een lafrechtse club." Bron?
adriek
adriek30 jun. 2024 - 18:01
Bron? De onderbuik van itsme, doorgaans een zeer betrouwbare bron van onzin, leugens, fakenews en complottheorieën. Een betere bron kunt u zich niet wensen.
TheBigLebowski
TheBigLebowski1 jul. 2024 - 17:12
Macron heeft geadviseerd om links te stemmen in ronde 2.
Frits Jansen
Frits Jansen
30 jun. 2024 - 10:25
Moeten we ons troosten met de gedachte dat die rechtse partijen het flink oneens zijn? Echt rechts zou belastingverhoging voor de armen zijn en verlaging voor de rijken.
1 Reactie
adriek
adriek30 jun. 2024 - 18:02
Dat is toch ook het beleid dat de afgelopen jaren gevoerd wordt?
Erikbo
Erikbo
30 jun. 2024 - 9:47
Zolang LePen maar verliest is het allemaal nog te overzien.
Juppé🎗
Juppé🎗
30 jun. 2024 - 9:38
Het districtensysteem heeft zoals veel dingen voor- en nadelen. In onze circonscription is de candidate van het linkse front afkomstig uit Europe Ecologie. Ik ken haar, ze komt regelmatig op (culturele) bijeenkomsten die mijn echtgenote medeorganiseert. Ik heb niet op haar gestemd maar op de candidaat van de groep die achter Macron staat. Ook omdat de Insoumises in dat front zitten, dat moeten we net zo min als LePen. Kwestie van Pest of cholera. Ze zou ook liever zien dat het anders was. Volgende week stemmen we wel op haar als zij de overgebleven candidate tegen het RN is. Er zijn overigens veel mensen die liever thuisblijven dan te kiezen tussen candidaat van LePen of Mélenchon.
4 Reacties
Volrin
Volrin30 jun. 2024 - 16:35
Wat het districtenstelsel erger maakt, is het FPTP systeem.
Juppé🎗
Juppé🎗30 jun. 2024 - 19:30
« Wat het districtenstelsel erger maakt, is het FPTP systeem.« ……inderdaad. Het is hier door de tweede ronde minder erg dan in VK en VS. Vroeger werkte het beter door de vernippering, nu kun je de keus tussen uiterst links en uiterst rechts krijgen. En als een van de twee desnoods een conservatieve liberaal of een doorgeschoten ecoloog was, dan kan ik er mee leven. Maar bij RN en LFi zijn dat ontspoorde wappies.
Volrin
Volrin1 jul. 2024 - 4:19
Het is n.m.m. ondemocratisch. Partijen zouden zetels moeten krijgen op basis van het aantal stemmen, niet een heel district aan stemmen krijgen omdat ze daar de grootste zijn (al scheelt het maar 0,1%).
Willem D2
Willem D21 jul. 2024 - 10:30
@Volrin We zijn het eens :-) Het voordeel is dat de steden de provincie niet kunnen domineren wat ik als provinciaal wel een voordeel vind, maar het nadeel is dat de provincie de steden kunnen domineren. Ben dus oprecht voorstander van 1 man 1 vote. en van coalities, omdat die de scherpe randjes van links of rechts beleid afhalen.
PVDB2
PVDB2
30 jun. 2024 - 9:25
Ook het RN programma heeft, net als het Nederlandse clubje met dezelfde ideologie, veel beloften, die heel veel gaan kosten en heel moeilijk te verwezenlijken zullen zijn. Populisme, met als zondebok de migrant. De migrant uit voormalige (uitgezogen) koloniën die een beter leven zochten. En waar sommige hun kinderen op sportief gebied, zoals voetbal een grote bijdrage leverden. Die Frankrijk wereldkampioen maakte en mogelijk Europees kampioen maken. Net als de Nederlandse evenknie dat deden toen Nederland Europees kampioen werd. Hun langere weg in de maatschappij en banenmarkt moeten vinden om deel te kunnen uitmaken en sociaal matschappelijk groeien. Niet zo individueel als de witte gewone bewoner is maar sociaal wij, niet het alleen ik. Bij het mislukken van veel beloftes zal dn ook gewezen worden naar minderheden. Of naar andere partijen, met name links. Waar extremen frictie vormt en mogelijk schade is het midden altijd beter. Maar iedereen tevredenstellen zal je nooit kunnen. En zullen ook de extreemrechtse kiezer in Frankijk binnen een jaar of wat teleurgesteld achter komen.
1 Reactie
de passie preker
de passie preker30 jun. 2024 - 11:42
In grote lijnen eens maar “ Niet zo individueel als de witte gewone bewoner is maar sociaal wij, niet het alleen ik” die sociale verbondenheid van de niet-witte bewoner blijft uitsluitend beperkt tot de eigen directe omgeving met dezelfde etnische en/of nationale achtergrond.
Kapitein_Haddoque
Kapitein_Haddoque
30 jun. 2024 - 9:04
Het is maar afwachten wat er van liberté, egalité en fraternité nog terecht komt in Frankenland.
Mathijsco
Mathijsco
30 jun. 2024 - 9:03
Europa rekent af met fout neoliberaal.
8 Reacties
Anna R. Chist
Anna R. Chist30 jun. 2024 - 11:40
De huidige neofascisten leggen het neoliberalisme geen strobreed in de weg. Ook hun voorgangers als Hitler hadden geen enkel probleem met de grote bedrijven en hun uitbuitingspraktijken. Het waren niet de joden die het eerst werden opgepakt. Dat waren de socialisten en communisten.
de passie preker
de passie preker30 jun. 2024 - 11:42
Dream on.
misterzuinig
misterzuinig30 jun. 2024 - 14:21
@Anna R. Chist 30 jun. 2024 - 13:40: Precies, onder neofascisten wordt het neoliberalisme tot op het uiterste doorgevoerd met alle akelige gevolgen voor de samenleving van dien. Dan ben je bij de middenpartijen toch wel het beste af.
Gentleman
Gentleman30 jun. 2024 - 17:36
En stemmen nu op fout fascistisch en fout racistisch
adriek
adriek30 jun. 2024 - 19:43
Liever fascisten, racisten homohaters en xenofoben dan liberalen of socialisten?
Hermen B
Hermen B30 jun. 2024 - 22:22
Er wordt in het stemhokje afgerekend met verandering. In demografie. In klimaat. In kosten voor energie. En rechts verkoopt leugens en belooft de mensen dat al deze veranderingen niet nodig zijn en ons veel geld kost wat totaal overbodig is. Leugens. Gas hoeft niet duur te zijn zolang je vriendjes bent met Rusland. En als je geen migranten meer hebt dan hoef je ook geen woningen te bouwen. En meer van dat soort geniale oplossingen zien we bij de populisten op rechts. Terecht wordt hier opgemerkt dat je tegen dat soort idioterie geen campagne kan voeren. Laat ze het maar doen. Een 28 jarige Bardella als een soort handpop op schoot bij Le Pen die op haar beurt nog niets anders heeft gedaan dan van de kant roepen dat het de andere kant op moet. Er is geen easy fix voor de fuckup van jarenlang neoliberaal graaikapitalisme. De realisatie dat we in het westen onze rijkdom het best delen met anderen is kennelijk zo beangstigend dat we liever hekken bouwen en immigranten wantrouwen. Laat die rechtse wind maar waaien. Hoe eerder we die stank gehad hebben hoe beter zal Macron gedacht hebben. De uitslag van de verkiezing kan voor niemand een verrassing zijn geweest. Behalve voor rechts zelf dat die verkiezing er nu al was. Orban heeft snel even een nieuwe Europese Patriotten familie opgericht waar de PVV en RN zo in kan stappen. Tis niet saai allemaal.
PauI_Spijkers
PauI_Spijkers30 jun. 2024 - 23:25
Klaagt wel. Logisch ook bij de afbraak. Maar afrekenen niet. Die partijen op rechts zijn in de basis politiek economisch neoliberaal, niet sociaal. Alleen ze zijn nog wat corrupter wat betreft hun grote vriendjes willen steunen. Het past dus gewoon in de trend naar radicaal liberalisme dat de sociale democratie afbreekt. Dat komt uit in minder voor het volk en meer van de grote jongens, voor de grote jongens. Die trend van liberalisme and sociale afbraak blijft zolang er geen sociale beweging meer is. In Frankrijk zijn er nog een paar groepjes die nog echt links zijn. En die doen het ook vrij goed.
Willem D2
Willem D21 jul. 2024 - 10:49
@Hermen, Momenteel bestaat 2/3 van de elektriciteits rekening en de gasrekening uit belasting. Die belasting is in 10 jaar tijd enorm gestegen en verkocht als milieu maatregel. Een kuub gas kost ongeveer 1,50 en 1 euro is belasting. Dan was er ook nog de maatregel dat een cv vervangen moest worden door een (hybride) warmtepomp die 2x zo duur is. Auto’s moeten elektrisch worden, maar onder de 10.000 euro heb je er geen een. Als bijna iedere vrijkomende goedkope huurwoning bij jou in de straat wordt bezet door een migranten gezin, dan is de perceptie dat het aan de asielmigranten ligt duidelijk. Dat de bovenkant verstopt raakt door expats zie je nl niet. Dat boeren buiten de steden een grote rol spelen in het culturele leven, doordat hun ruimte en machine ook gebruikt worden in de vrije tijd van veel niet agrarische jongeren wordt genegeerd, maar die jongeren stemmen ook.Vooral als ze op het VMBO zitten komen ze in aanraking met de groepscultuur van de allochtone Nederlanders. etc etc

Altijd op de hoogte blijven van het laatste nieuws?

Meld je hieronder gratis aan voor Joop NL. Iedere donderdag een selectie opvallende nieuwsverhalen, opinies en cartoons in je mailbox.

BNNVARA LogoWij zijn voor