Politiemacht arresteert 1579 vreedzame klimaatactivisten, onder wie Carice van Houten
Francisco van Jole in debat met SGP'er over christelijke vaccinweigeraars
Praat mee
Heb je een vraag, suggestie of wil je gewoon iets kwijt? Dat kan hier. Lees onze spelregels.
Reacties (53)
Ik vind nu wel dat Francisco zijn excuus zou moeten gaan aanbieden aan alle gemoedsbezwaarden in ons land, en dat moet doen voor de leugen dat de rest van de gemeenschap voor de kosten zouden opdraaien als zij uit geloofsovertuigingen onverzekerd door het leven willen gaan. https://www.hetcak.nl/regelingen/gemoedsbezwaarden
"Wilt u vanwege uw geloof of levensovertuiging niet verzekerd zijn voor zorgkosten? Dan is de regeling gemoedsbezwaarden voor u bedoeld. Gemoedbezwaarden betalen een bijdragevervangende belasting" De eerste regel uit het artikel van je link. Van niets betalen is dus geen sprake.
Beste LaBou, Dat klopt als een zwerende vinger. Maar Francisco zegt volgens mij in de uitzending wel dat gemoedsbezwaarden geen autoverzekeringen betalen en de kosten naar de gemeenschap doorschuiven. https://www.rijksoverheid.nl/wetten-en-regelingen/productbeschrijvingen/vrijstelling-verplicht-afsluiten-wa-verzekering
Nou ook geen autogorderls meer dragen dan als zwarte kous. Want je mag niet voorsorteren op een ongeluk volgens god. Wat een stel hypocrieten.
Als god dan zo machtig is en de vaccinatie blijkbaar niet absoluut zeker werkt, moet het toch een eitje voor hem zijn, dar een mouw aan te passen. Stel, god wil jou een les leren door je van de fiets te laten vallen waardoor je maandenlang in je bed de gelegenheid hebt om god te danken voor de wijze inzichten die zijn goedheid je opleveren. Maar je zou het verdommen om op de fiets te stappen.......
De Christenen hebben er een nieuwe vijand bij, de gelovigen van de Heilige Big Pharma. Deze mensen zijn over het algemeen gezien nog extremistischer dan de meest orthodoxe zwarte kouzenkerk en kritiek op de Heilige Big Pharma dient ook keihard te worden bestraft.
Ik lach me rot om de kindertjes die in bijna elke zin één woord Engels weten te proppen. Ze beheersen het Nederlands tegenwoordig nog maar nauwelijks, maar beschikken daarentegen wel over een breed arsenaal Engelse schuttingwoorden . Het is te hopen dat de oudere Nederlandse elite niet meegaat in dit infantiele taalgebruik. Bij ‘fucking christen’, heb ik nog steeds een missionair neukend christelijk stel voor ogen. Vindt u mij grof? Spreek dan de door u dagelijks gebruikte Engelse 'krachttermen' eens uit in het Nederlands. Moraal van het verhaal: houd je bij je eigen taal. Dat voorkomt misverstanden en taalverloedering.
Als liberaal vrijzinnig protestant erger ik mij al jaaaaaaaaaren rot aan dogmatische mensen, atheist, 'christen' of wat dan ook. In dit geval dus aan de benepen bekrompen spruitjesclub van de SGP die meent overal zelf recht op te hebben en hier gaat janken omdat ze bekritiseerd worden.
Doodlopende weg, want we krijgen het antwoord weliswaar niet te horen, maar een Jehova's getuige zou ongetwijfeld een bijbeltekst paraat hebben waaruit dat inderdaad blijkt. Eirda: "God zelf legt de regels nog één keertje uit." Geen probleem, dat heeft hij al een keer gedaan - https://www.youtube.com/watch?v=Eiu8yu1nd8I Als ik in discussie zou gaan met wappies en bijgelovigen om ze op hun verantwoordelijkheden te wijzen, zou ik ongetwijfeld met dezelfde scherpte reageren als van Jole. Maar uiteindelijk dien ik te koersen op mijn eigen ethiek en maatschappelijke normen en die liggen duidelijk in het verlengde van de mensenrechten, de grondwet en de woorden van Voltaire. Bovendien ben ik van mening dat repressie bijna altijd een bot wapen blijkt te zijn, omdat weerstand, ontduikgedrag en zelfs gedrag dat strafbaar is gesteld het automatische gevolg zullen blijken te zijn. Niet zelden blijkt dan het middel erger dan de kwaal (zie de “War on Drugs”). Daarmee wil ik niet ontkennen dat repressie soms onontkoombaar zal blijken te zijn, maar ook dan is er sprake van een keuze. In dit geval betekent dat, dat ik de voorkeur geef aan 2/3 weken -desnoods gedwongen- quarantaine in het kader van een “test and trace” beleid. Het probleem is dat die -democratische- keuze ons onthouden wordt, ook al wordt daar vanaf het begin om gevraagd. In plaats daarvan worden we steeds geconfronteerd met maatregelen achteraf, die ons als TINA door de strot worden geduwd. Maatregelen die steeds meer een blijvend karakter dreigen te krijgen in de vorm van wet- em regelgeving. Dat die zorg alleszins gerechtvaardigd is blijkt wel uit het EPD dat er niet mocht komen en er toch kwam en de automatische de nummerplaatcontrole, die dreigt te ontaarden in automatische gezichtscontrole gekoppeld aan opslag voor onbepaalde tijd (omdat de termijn niet gecontroleerd wordt), in databases waarvan de 100% veiligheid keer op keer em illusie blijkt te zijn. En wie denkt dat de overheid zich hierbij altijd aan haar eigen wet- en regelgeving zal houden, heeft het verschrikkelijke nieuws nog niet gehoord. Natuurlijk is er een groep mensen die voorstander is van de “nachtwakersstaat” en in de hang naar efficientie en sluitende repressie dit toejuicht en elke inbreuk op de burgerrechten die daardoor onstaat zal afdoen als “wijsheid achteraf”, begrijpelijk en “nood breekt wet”, maar bij ieder ander zouden alle alarmbellen moet afgaan. Stop dus met deze voortdurende campagne tegen andersdenkenden, “wappies” en bijgelovigen en ga over op een effectief beleid dat zoveel mogelijk in overeenstemming is met de mensenrechten en de grondwet. Breng het aantal besmettingen (middels een “intelligente” lockdown”) zo snel mogelijk terug tot onder de 1000 per week, zodat een effectief “test and trace” beleid mogelijk wordt, desnoods door in het kader daarvan de daarvoor noodzakelijke quarantaine van 2/3 weken afdwingbaar te maken. Alles beter dan dat de hele bevolking voortdurende moet leven met het repressieve zwaard van Damocles boven het hoofd van een almachtige geautomatiseerde “nachtwakersstaat”, die alleen in naam nog een “democratie” heet te zijn, maar in werkelijkheid in niets verschilt van China.
Alles staat en valt met de goede verzorging van de enkele tienduizenden die toch door een besmetting worden getroffen. Bel tenminste 2x per dag op, om ze de kans te geven een gratis maatijd te bestellen uit een goed restaurant en geef een ruime financiele compensatie voor gederfde inkomsten. Neemt iemand niet op na 3x kort na elkaar te zijn gebeld of wordt niet thuis aangetroffen bij bezorging, dan volgt onmiddellijke opname in een goed “quarantaine-hotel”. Leg de uitvoering bij de GGD en de bevoegheden daartoe bij de plaatselijke burgemeester en leg daarbij de nadruk op de noodzaak en niet op straf. Ja, dat mag best wat kosten, want de rest van de bevolking kan gewoon doorgaan met het dagelijkse leven (ook al zou ik liever zien dat ze dat wat anders inrichten). Als je ziet hoeveel miljarden de huidige compensatie maatregelen kosten, dan gaat het -daarbij vergeleken- om peanuts.
Bovendien maakt dit voorstel elke discussie over varianten en besmettelijkheid -ook na de nog steeds sterk aanbevolen vaccinatie- overbodig, want het werkt altijd !! De wiskunde inzake complexe systemen leert ons bovendien dat je zo het probleem corona in de kortst mogelijke tijd reduceert tot zoiets als de mazelen.
The Apple Prima, helemaal mee eens, als het was dat mensen dat dan ook deden, dat als consequentie aanvaardden, maar het tegenovergestelde is vaak het geval. Het gaat hier ook niet alleen over wel of niet vaccineren, het gaat ook om medewerking om het virus eronder te krijgen en de verantwoordelijkheid nemen voor, laat ik dan maar zeggen; het geheel. Of voor jezelf en anderen. We zitten immers met z'n allen in hetzelfde schuitje. Dan moet je ook samen roeien met de riemen die je hebt. Dit is echter een woordenwisseling over beweegredenen en denken daarachter... Helaas is het zo dat dezelfde mensen vaak ook niet het alternatief accepteren. Bijvoorbeeld het toch allemaal samen hutje mutje naar de kerk gaan, met samenzang. In België heb ik gisteren ook weer de beweegredenen van mensen gehoord. Het is vaak gewoon van...ik heb geen zin, vind het voor 'mezelf' niet nodig. Maar als ze dan niet uit kunnen gaan ( dat kun je ook niet met quarantaine) dan zeggen ze met hetzelfde gemak...ik denk dat ik me maar laat vaccineren, anders moet ik me iedere keer laten testen... Wat denk je dus dat die mensen in het andere geval doen of beter laten? Laten en die mensen zich ook nooit testen, en houden ze zich niet aan de alternatieven, dan heb je ook niet zoveel aan track and trace.
Beste Minoes - Ik heb duidelijk gesteld dat ik uiteindelijk dien ik te koersen op mijn eigen ethiek en maatschappelijke normen en niet op de domheid, het bijgeloof of de -veronderstelde- slechtheid van anderen, dus je zult er niet in slagen mij te vangen in die vicieuze cirkel. Op die manier kun je alles legitimeren. Ik wil je in herinnering roepen dat de grootste misdaden juist zijn begaan door mensen die uitgingen van het idee dat anderen niet meer zijn dan domme smerige kakkerlakken of beheerst worden door een onvoorstelbare slechtheid. And so if you know anything look closely at the time at others who remain untrue and don't commit that crime https://www.youtube.com/watch?v=n1Hx6yRkKXw
Sinds deze discussie ben ik helemaal om. Je kwetst geen mensen, zij begrijpen je gewoon verkeerd! Dit standpunt a.u.b. breed uitdragen, al ben ik bang dat hier op Joop dit naar willekeur gebeurt...
@Zandb Nee, dan bent u weer gewoon aan het fucken. Begrijpt u. Mooi compliment, toch?
Eid Ik geloof niet dat Roel het volgende begrijpt: Het is, bijvoorbeeld, niet Van Joles bedoeling om te kwetsen. Maar daarmee ontkent hij toch niet dat hij niet kwetst. Tenminste, dat meen ik. En daarmee kwetst hij mij, of begrijp ik hem dan niet? Kortom.... neuzel maar een eind weg. (Wanner ik werkelijk aan het fucken ben, interesseert me dit soort gedoe geen hol, overigens.)
“Fucking” betekent als bijvoeglijk naamwoord “verdomd/vervloekt)”. “Fucking” kan ook voor een ander bijvoeglijk naamwoord staan. Dan is de betekenis “heel erg”. Van Jole gebuikte het woord in de zin: “En wie ben jij om als fucking Christen een geschenk van God te weigeren”. Hier wordt “fucking” gebruikt in de zin van “verdomd”. De vergelijking met “fucking briljant” zou alleen opgaan als er werd gesproken over fucking christelijk in plaats van fucking christenen.
Stel dat je gelijk hebt: dan heeft van Jole een fucking taalfout gemaakt. Na uitleg van zijn intentie zou dit deel van het verhaal als afgedaan kunnen zijn: keer de andere fucking wang toe. Heel christelijk.
Eens... het is of versterking van het volgende woord... of een belediging. En ik zie het probleem niet, wat is er nu wel goed aan de gelovigen in kwestie. Ze hebben zelden plezier en vooral bang dat ze na de dood gestraft worden. Daarbij beperken ze het liefst vrouwen en laten ze mensen onnodig doodgaan aan Corona.
Ik zeg het niet graag, maar hier heeft Wie een punt. Het hangt af van de context. En in de context van de zin die van Jole gebruikt betekent 'fucking': 'Verdoemd'. En niet 'heel erg'. Overigens zijn deze vaccineerde christenen ook verdoemd, zij laten namelijk iets heel belangrijks na. Zij hebben hun naaste niet lief, als ware zij het zelve. Hun naaste moet namelijk sterven. Voor hen. Daarom zijn streng gereformeerden die zich niet laten vaccineren instrumenten des duivels. Zij zullen ter helle varen! Ze zijn dus, net als van Jole zegt: Verdoemd. Fucking Christenen!
'Overigens zijn deze vaccineerde christenen ook verdoemd, zij laten namelijk iets heel belangrijks na.' zou eigenlijk moeten zijn : 'Overigens zijn deze ongevaccineerde christenen ook verdoemd, zij laten namelijk iets heel belangrijks na.' Pardon. Die haast ook altijd.
Wie Wat er ook met fucking bedoeld wordt en hoe beledigend ook: deze zin is bedoeld om iedere christen duidelijk te maken, dat Van Jole jou een fucking christen noemt, wanneer je iets weigert wat volgens Van Jole een geschenk van god is. Als Van Jole dat vindt, dan vindt hij dat. Wanneer iemand zich daardoor gekwetst voelt, dan is dat zo. De 'gekwetste' zal dan z'n best moeten doen om uit te leggen waarom Van Jole deze vorm van vaccineren niet als geschenk van god beschouwd kan worden, lijkt mij. Ik zie het probleem dus niet.
@chat Ik waag te betwijfelen of Van Jole bij 'fucking' Christenen, het woord briljant in z'n gedachten had. En durf te beweren dat hij eerder gewoon 'verdomde-' in z'n hoofd had. Maar wees daar dan eerlijk over, en kom niet aan met zo'n vaag verhaal en 'niet goed begrepen'. Lijkt de PvdA wel: We gaan t nog eens uitleggen...
@Jas Ik zie het probleem ook niet als je dat zo vindt, maar kom daar dan voor uit en ga je niet slap verbergen.
Zandb: het gaat over het gebruik van het woord fucking. Waarom moet je het hebben over die verdoemde (fucking) christenen? Dat is toch zinloos.
Wie Inderdaad. Daar heb ik het dan ook over. U vindt het zinloos, een ander niet. Dat leg ik nu juist uit in mijn reactie. Ook leg ik uit, dat Van Jole volgens mij 'fucking' bedoelt, waar hij 'fucking' zegt. En dat hij dat woord naar mijn idee terecht gebruikt, omdat je geen geschenk van god afslaat. Tenzij je dus kunt uitleggen dat vaccineren absoluut niet als geschenk van god kan te beschouwen is, is het woord naar mijn smaak terecht gebruikt.
Zandb: en waarom moet je iemand die dat afslaat als Fucking bestempelen? Niet echt de gewenste maatschappij als we zo met elkaar omgaan.
Wie De vraag die u stelt is het masker dat u laat vallen. U blijkt dus iemand die wil bepalen welke woorden anderen dienen te gebruiken. Inhoudelijk: Wanneer nota bene een christen een geschenk van god weigert, dan mag je wat mij betreft zo iemand een 'fucking christen' noemen. Waarom dat dan is? Om de ernst die er aan ten grondslag ligt en om fucking duidelijk te maken, dat het hier niet om iets lulligs gaat! Denkt daar anders over, even goede vrienden. Maar ik en u en Van Jole gaan er ieder afzonderlijk over welke woorden verkozen worden.
Hadden, anders dan deze orthodox christelijken, afgevaardigden van diverse niet westerse minderheidsgroepen waaronder een even sterke weerstand leeft tegen vaccinatie leeft op grond van vergelijkbare collectieve opvattingen, geen zin in dit debat of was dat de heer van Jole?
Van Jole richt zijn pijlen op de verkeerden. Deze mensen zijn niet te overtuigen en vormen slechts een fractie van de ongevaccineerden. Verspilde moeite derhalve.
Nope. Zijn argumenten kunnen bijvoorbeeld jonge christenen inspireren om nog eens goed na te denken over de krijsende inconsistenties van de eigen dogma"s. Toegegeven: de kansen zijn klein, maar iedere mens die bevrijd wordt uit de kerkers van het geloof is de moeite meer dan waard.
Helemaal met je eens , tuurlijk mag het zijn aandacht hebben maar dit is de zoveelste keer dat Jole het over de christen weigeraars heeft , 5% van die geen vaccin willen .
Thuiszitter Ik wil u duidelijk maken, dat het hier om de redenen gaat, die hieraan ten grondslag liggen. Niet OMDAT deze mensen christen zijn is interessant maar dat ze zich om religieuze redenen, die volgens Van Jole niet kloppen, niet laten inenten. En zoals wel vaker: bepaalde mensen hebben een weerwoord wat volgens jou dan niet klopt of nemen je iets kwalijk wat niet klopt. En blijft men een tijdje discussiëren.
Je kunt geen rekening houden met mensen die zich gekwetst voelen door het woord fuckin. Dan is het hek van de dam.
Als je fucking roept over mensen, dieren, etc, heeft het de betekenis van “verdomd” of vervloekt. Als je niet begrijpt dat juist christenen dat als een belediging zien, dan is het hek van de Dam.
Dan voelen ze zich maar beledigd, stelletje jankerds. We leven niet meer in de middeleeuwen.
Wie Wanneer je kan aantonen, dat je geen geschenk van god zou weigeren, daarmee is 'bewezen' dat het woord "fucking" ten onrechte gebruikt is.
@Norsemen Ah, nu moeten de mensen om wie t gaat flink zijn: Kijken of u ook zo reageert als ik vanwege hun geloof 'fucking islamieten' roep... Nee dan is het hek pas echt vd dam. Dan ben je hier fascist etc. Maar Christenen, oh joh die zijn pas achterlijk in de ogen vh fucking rooie volk ( PS: fucking = compliment)
@Eid Jij blijft maar de rare gedachte hebben dat ik iets met de islam heb en dat ik communist ben omdat ik een hekel aan racisme en religie heb. Waar komt die onnozele manier van denken toch vandaan?
@Norsemen 'Jij blijft maar de rare gedachte hebben dat ik iets met de islam heb en dat ik communist ben omdat ik een hekel aan racisme en religie heb. Waar komt die onnozele manier van denken toch vandaan?' Ik denk dat je dat zelf ook wel weet, maar dat je het niet durft te zeggen vanwege die 'als je niet met ons bent ben je tegen ons'-mentaliteit die hier heerst.
Kijk, dat je in Rotterdam fucking briljant zegt prima, en iedereen begrijpt dat wel, maar fucking Christen en dat uitleggen als compliment... moaw Wees dan een vent en zeg ik heb niks met Christenen, ik begrijp geen jota van ze, en daarom schoot t uit m'n mond. En dan omgekeerd beweren dat als iemand tegenwerpt dat het wel erg 'over de rand is' dat iemand dan een beperkt bevattingsvermogen heeft.... Ik vraag me af of Van Jole, als het zo'n compliment is op de volle Koolsingel tegen een Marokkaanse NLder durft te roepen "fucking Islamiet" en dan snel zeggen dat t een compliment is. Kom op. Iedereen zegt wel eens wat ongelukkigs in de hitte van de strijd.
Eid Ik vind dat er niets "ongelukkigs" is gezegd. Het woord is in dit verband juist heel goed gebruikt.
@Zandb Prima, maar kom daar dan voor uit, en ga je niet verbergen achter 'compliment'. Dan maak je jezelf niet geloofwaardig ( leuk woord in dit verband, en ook niet ongelukkig gekozen..)
Eid Ik ben niet Van Jole en ook niet zijn woordvoerder. U kunt geen gedachtenlezen, dus u weet niet of Van Jole hier meent wat hij zegt of niet. Het is dus ook niet meer dan uw mening die u hier verkondigt. Net als ik.
Jezelf en je omgeving beschermen tegen ziekten door te vaccineren mag niet van God. Jezelf en je omgeving beschermen tegen overstromingen door dijken te bouwen mag wel van God. Het wordt tijd dat God zichzelf weer eens openbaart en de regels nog eens duidelijk uitlegt. In zijn almacht kan hij vast wel een of andere jurist inspireren om een nieuwe bijbel in heldere en ondubbelzinnige taal te schrijven in plaats van een dozijn oude Grieken die de Goddelijke avonturen pas na ettelijke generaties mondelinge overlevering vastleggen. Een serie die op wonderbaarlijke wijze in de top tien van netflix, disney+ en amazon prime (en apple TV en op Youtube enzovoorts) verschijnt zou ook een leuke optie zijn: God zelf legt de regels nog één keertje uit... Kleine moeite, groot plezier.
T ging in dit verband niet zozeer over het feit of Christenen wel / niet consequent zijn, de focus lag meer op het taalgebruik.
@Eid Het is zo typisch voor religieuzen (dus ook moslims Eid!), dat ze zich beledigd voelen door iets simpels als het woord fucking, maar hun recht om anderen te discrimineren uit naam van hun religie tot dood toe willen verdedigen.
Norsemen Het zou zo mooi zijn als u eens snapte dat "ze", als het om moslims en andere religieuzen gaat) niet bestaan. Er zijn moslims/christenen die zo denken en er zijn er die dat niet doen. Wanneer wordt u nu eens zo snugger dat u dat gezonde verstand, dat u ongetwijfeld ook gekregen heeft, eens gebruikt.