FvD organiseert illegale kerstmarkt tijdens lockdown

(kostuum)

Ik dacht dat een niet nader te noemen demonstratie in Amsterdam heeft aangetoond dat het met de verspreiding van Corona in de buitenlucht wel meevalt. Kan natuurlijk ook zijn dat bij linkse evenementen er minder verspreiding is.

@ Willem D: [Kan natuurlijk ook zijn dat bij linkse evenementen er minder verspreiding is.] Krek! Niet van die onwelriekende bruine dampen, dat scheelt een hoop.

@Markzelluf Dat heb ik een tijdje geleden ook al gezegd, het is niet meer dan een uitwisseling van standpunten, waarin de gespletenheid van deze maatschappij duidelijk is geworden. Kun je je afvragen waarom dat is ontstaan en waar dat aan ten grondslag ligt. Mijn mening is de angst, de doodsangst voor het onbekende, het niet meer in controle hebben van onze directe omgeving. Het gevaar komt van alle kanten en dan is het wijzen de makkelijkste uitweg uit de ellende. Dat is eerder gebeurt in de geschiedenis en gebeurt nu weer. Iedereen voelt het gelijk aan zijn kant en zal dat standpunt steeds grover verdedigen, zeker gezien de grotere onzekerheid over de beloftes die de politiek doet. Als je dit doet, komt het allemaal goed en zeker niet luisteren naar andersdenkenden, want alle neuzen moeten in deze crisis dezelfde kant opstaan, anders gaat het niet lukken. Als het dan tegenvalt, dan ligt het natuurlijk aan de neuzen die de verkeerde kant op wijzen, voorspelbaar en werkt elke keer weer. Zo lang de andersdenkenden een minderheid is, heeft de meerderheid een onterecht superioriteitsgevoel van de keuze van de "goede" kant. Als de andersdenkenden de meerderheid krijgen, krijg je hetzelfde resultaat maar dan van de andere kant bekeken. Ook dat is al eerder gebeurt, want het Nationaal Socialisme is gewoon democratisch gekozen. Beide oplossingen zijn fout en er zullen altijd mensen zijn met een ander standpunt of mening, juist het accepteren van die afwijkingen versterkt de democratie. Het bieden van een alternatief biedt juist perspectief en beschermt de burger tegen willekeur en corruptie van het TINA systeem, wat nu leidend is en faalt in de aanpak van vele fundamentele problemen. Macht corrumpeert en absolute macht corrumpeert absoluut en langdurige macht geeft altijd corruptie, repressie en uitsluiting. Het gaat om het behoud van macht bij een al langdurig falend systeem, en de burgers die profiteren van dat systeem zullen steeds fanatieker hun positie verdedigen. Covid is het grote voorbeeld hoe onze maatschappij gespleten is in de have's en de havenot's, waarbij ik niet zeg dat de voor en tegen standpunten van de maatregelen daar iets mee van doen heeft. Het is meer het gebrek van vertrouwen dat de burger in de politiek en dat de politiek de burger nog wel vertegenwoordigd bij de besluitvorming. Dat gebrek aan vertrouwen wordt steeds groter, zeker gezien het feit dat dezelfde partijen en zelfs personen na 271 dagen formeren gewoon doorgaan met waar ze mee bezig waren. Het zijn allemaal kleine zaken op een rij, van : Waarom wordt er door de landen 33 x meer betaald voor een vaccin dan de productiekosten? Waarom worden de patenten niet vrijgegeven, want het is toch een crisis en dan zijn de arme landen in staat om hun eigen vaccins te maken, want het rijke westen kopen alle vaccins op. Waarom worden de gegevens van Zuid Afrika, die de Omikron variant al in november hadden en wel de aannames en veronderstellingen, waar nog veel onzekerheid over is, uit de VK gebruikt. Er zijn vele vragen en onzekerheden, accepteer dat.

@Gimli, wie zijn dan de have not's in deze discussie? Las in de Volkskrant dat de oprichtster van "Moederhart" een dorp in Portugal gekocht heeft waar haar regels gaan gelden. en het feit dat een vaccin 33 keer de kostprijs kost, waar is dat een argument voor? Mijn computer en telefoon hebben zelfs hogere marges (verkoopprijs vergeleken met productiekosten), maar welke conclusie trekken we daaruit? Was het maar zo simpel dat arme sloebers en zij die weigeren de portemonnee te trekken, tot de weigeraars behoren. Het is een koof, maar ik snap niet wat de muur is. Jij?

@ gimli55 Jij schrijft: Er zijn vele vragen en onzekerheden, accepteer dat. Geen enkele probleem om onzekerheden en een falende overheid te accepteren. Dat is de werkelijkheid. Maar de werkelijkheid is ook dat mensen weigeren een werkend vaccin te gebruiken en zich niet aan noodzakelijke maatregelen willen houden. Dat hoeven mensen helemaal niet te accepteren. Dus hele betoog is een smoes.

@Markzelluf De havenot's zijn de burgers die het allemaal niet meer redden, die niet meer meekomen, de minder opgeleide burgers die de brief van de gemeente niet meer snappen, de onterecht als dader veroordeelde slachtoffers, die 15 jaar hebben gedacht dat het aan hen lag. De burgers die steun nodig hebben om het eind van de maand financieel te halen. Zij zijn als eerste gevoelig voor de mooie beloftes en als die niet uitkomen zoals bij de €1000 van Rutte gaan ze ergens anders kijken politiek gezien. Er is al veel te lang vanuit gegaan dat de gemiddelde burger zonder probleem mee kan komen, de winstmarge sterkt de slachtoffers in het gevoel dat de burgers bedonderd worden door big Pharma. Het hoeft niet logisch te zijn en niet te kloppen, om wel impact te hebben. Is er 1 politieke partij die geïnteresseerd is in die groep? Die de leden van die groep vertegenwoordigen in de TK, die het opneemt voor die groep? Vroeger was de SP dat, maar sinds woke is dat vergane glorie, waardoor hun aanwezigheid zinloos is geworden. De kosten van de laatste 40 jaar zijn constant bij dezelfden terecht gekomen, en de baten bij de beter gesitueerden. Zelfredzaamheid en participatie waren de toverwoorden, zonder onderzoek of de slachtoffers van nu dat wel konden. Het is de bekende elitaire manier van kijken naar een probleem van de minderbedeelden, er is over hen besloten en niet met hen. Zij hebben geen ingang in de besluitvorming en de besluitnemers horen niet tot de groep. De mensen die het niet snappen, horen niet tot dezelfde "kaste". Het is zelfs logisch dat je het niet snapt, en dat geldt voor velen hier. Ze zijn "socialistisch" in woord en niet in daad. Ik heb buren gehad, die bij mij kwamen met een brief van de gemeente, waarin de OZB beschikking stond en ze waren niet in staat om er chocola van de maken, derhalve ze snapten er geen hout van. Zij werkten allebei en hadden 3 zoons, waarvan de oudste een kMBO opleiding, na de LTS, kon volgen en zou als hij klaar was, meer verdienen in zijn eentje als zij te samen. Hij werkte op de spoelkeuken in een verpleegtehuis en zij als schoonmaakster op een ministerie. De koffie stond altijd klaar en ze werkten zich te pletter. Die mensen hebben helemaal niets aan de participatie maatschappij en ook niets aan zelfredzaamheid en zoek het zelf maar uit. Bijna 60% van de bevolking is MBO en lager, die worden op geen enkele manier vertegenwoordigd door de huidige politiek. Die hebben waarschijnlijk een groot wantrouwen in diezelfde politiek en terecht. Zij zijn de onzichtbaren, de havenot's en je kunt zelf wel bedenken wie de have's dan zijn. Je kunt voor ieder detail wat ik noem wel een opmerking plaatsen om het tegendeel te bewijzen, echter er is een hele grote kloof tussen bevolkingsgroepen en plaatsen waar de burgers wonen en hun rechten. Die is door 40 jaar neoliberalisme vergroot en verdiept. En nu wordt dat steeds zichtbaarder, omdat er groepen zijn die het politieke spelletje niet meer meespelen, en hun eigen weg kiezen. De politiek is toch niet voor hen, waarom zouden ze dan gehoorzamen aan maatregelen, waarbij sommige hele belangrijke voorbeeld functies dat ook niet doen. Dan krijg je dat wat er in Wijster gebeurt is, dat heet burgerlijke ongehoorzaamheid. Wat in de maatschappij gezaaid wordt, wordt ook in de maatschappij geoogst. Dan kunnen er allerlei beschuldigingen en verwijten komen van de "goede" burgers, maar daar hebben de "foute" burgers geen boodschap meer aan. Ze zijn het eindelijk zat en ik vind het triest dat de politiek dan de enige weg openlaat richting "extreem rechts", al is dat mogelijk zelfs een tactiek om te blijven wijzen. Bedenk waarom mensen hun stem aan de FVD gunnen, wat de oorzaak is van hun keuzen en dat zonder oordeel of afwijzing. Gewoon een hersenspelletje, verplaats je eens in de schoenen van mensen die elke keer de pineut zijn in het falende beleid van bijv. de invoering marktwerking, eigen risico, eigen bijdrage en dat is maar 1 onderwerp, of denk aan de voorlopige huurcontracten, de megalomane plannen van de woning coöperaties in het verleden en de Maserati's van de CEO, Met andere woorden verdiep je eens echt in de materie en stop met het simpel oordelen en makkelijk meningen ventileren. Het maakt me niet uit of iemand links of rechts is, hij kan wel zijn hersens gebruiken en niet automatisch in de afwijs stand duiken, en dat gebeurt te veel. Ook bij mij, daar ben ik me vaak heel bewust van.

Gimli, een heel verhaal maar 1) volstrekt logisch dat 60% van de bevolking mbo of een lager opleidingsniveau heeft. Het gemiddelde IQ is 100, dus…. 2) wat heeft jouw opmerking over de tweedeling zoals jij die ziet, met wel of niet vaccineren te maken? Voor de duidelijkheid: de tweedeling die jij ziet, zie ik ook. Maar ik kan er met de pet niet bij dat je je niet laat vaccineren wegens ‘toeslagensaffaire’, dure geneesmiddelen of bijvoorbeeld marktwerking in de zorg. Dat is zoiets als: ik rij door rood, want die Marco Bossato ….

Jammer, maar toch geprobeerd. Datgene wat ik verwachtte is weer uitgekomen. Blijven hangen in gelijk willen hebben en het niet willen begrijpen, details van 1% opblazen tot 100% en daar op los gaan. Het blijft een feit dat de have´s het al heel lang voor het zeggen hebben en de havenot´s uit het oog zijn verloren en dan is het voor de have´s makkelijker en voorspelbaarder om alles richting de havenot´s te schuiven. Dat werkt al 40 jaar, dus daar kunnen ze nog wel een tijdje mee doorgaan. Helaas staan er andere fundamentele problemen te wachten op visie en oplossingsgerichtheid en die kans is afwezig bij het neoliberalisme. De toekomst haalt het huidige in, we hebben te veel geprofiteerd van de toekomst met de schuldenberg en de grondstoffen roof, maar dat zal aangepakt moeten worden De hoger opgeleiden, die het nu voor het zeggen hebben, is er veel kennis, mar erg weinig begrip, ze weten een heleboel maar begrijpen steeds minder.

@ gimli55 Jij schrijft: Het blijft een feit dat de have´s het al heel lang voor het zeggen hebben en de havenot´s uit het oog zijn verloren Gezien het feit dat de have's in de meerderheid zijn en Nederland een democratisch gekozen parlement heeft is het logisch dat niet de mensen met een uitkering de koers bepalen maar degenen met een redelijk betaalde baan. Maar kennelijk heb jij weinig op met een democratie.

@Daan En zo kun je met een cirkel redenatie asociaal gedrag en gedachtegoed blijven prijzen en goedkeuren. Democratie is niet de meerderheid wint en onderdrukt de minderheid, dat is natuurlijk wel het geval in de neoliberale wereld, waar institutioneel racisme en discriminatie niet leidt tot het vertrek van een voor discriminatie veroordeelde premier. Waarbij de motie van afkeuring een vrijbrief betekent om aan te blijven en Rutte 4 te formeren. Vreemde omschrijving van democratie als een motie van wantrouwen wel leidt tot het vertrek, maar dat wordt dan weer niet gesteund door de fractieleider, die toch echt zei : Hier scheiden onze wegen. Onbetrouwbaar en leugenachtig en hoofdzakelijk met elkaar bezig en niet met Nederland en de slachtoffers van vele affaires en corruptie. Als dat de manier waarop Nederland geleid wordt, is er iets fundamenteels en principieels fout met onze democratie en niet met mijn argumenten. Het gaat in een democratie juist om het beschermen van minderheden en de slachtoffers en daar is er iets heel erg fout gegaan, wat nog niet heeft geleid tot enig inzicht bij de neoliberale medemens. Het blijft bij lege en loze woorden, wel veel weten en steeds minder begrijpen.

U gaat even voorbij aan het feit dat Wilders altijd met de VVD meestemt, ondanks zijn soms linkse retoriek, en dus gewoon een ordinaire oplichter is die met de heersenden heult?

Omdat je ziet dat het ene onacceptabele en zelf onrechtvaardige niet adequaat wordt aangepakt (samengevat: de erfenis van Rutte), hoeft het andere onacceptabele en onrechtvaardige ook niet aangepakt te worden? FvD en PVV mogen hun standpunten uitdragen. Zolang dat binnen de regels en wetten blijft. En zolang dat niet aanzet tot overtreden van wetten en tot discriminatie. Als dat gebeurt, moet er toch opgetreden worden.

Er is geen enkel excuus om FvD en PVV te stemmen. Op zo manier kun je alles goed praten namelijk. Je kunt vreemd gaan goed praten. Want sommige mensen worden in hun huwelijk slecht behandeld door een partner. Je kunt in feite ook het Stalinisme en nazisme goed praten. Je kunt het hooliganisme goed praten, want die hooligans hebben het ook moeilijk gehad in de lockdown. En ga zo maar door. U gooit 2 afzonderlijke dingen in een pan en wokt het wat rond, zodat het net lijkt of FvD stemmen rationeel is. Als we trouwens toch naar de kern van de toeslagaffaire gaan dan zou ik de schuld van het ontstaan eerder bij de Telegraaf en de schreeuwerige oppositie destijds willen leggen. Die KEIHARDE maatregelen wilde en niets minder. Ik geloof dat alleen de SP daar tegen was in 2013. Zeer slechte, eenzijdige samenvatting om de toeslagen affaire alleen bij Rutte en de VVD neer te leggen. Of bij de gevestigde orde. Terwijl het in werkelijkheid veel complexer ligt en veel oppositie partijen ook absoluut niet vrijaf gaan. Ook Omtzigt trouwens. Die had ik bij de introductie van het toeslagen stelsel wat meer willen horen. En ook na het invoeren van die Stalinistische maatregelen in 2013.

@vdbemt Is er opgetreden tegen de corruptie van Rutte en deze regering? Het OM heeft besloten dat de ambtenaren en hoge bazen niet vervolgd gaan worden. ' Wat is het verschil tussen de markt en het feestje van Amalia, waar ook niet ingegrepen is, net zo min als de trouwpartij van Grapperhaus. Je kunt je verwijten richting de FVD sturen, maar dat maakt het niet minder fout. Ze hebben een voorbeeld functie en zij houden zich er ook niet aan. @watcher jet argument heeft helemaal niets met mijn bijdrage te maken. @Sonic Er is ook geen enkel excuus om op de FVD en de PVV te stemmen, zij zijn in woord fout en de regeringspartijen zijn in daad fout en corrupt. Zij zijn verantwoordelijk voor de zelfmoorden ten gevolge van de Toeslagaffaire en het uit huis plaatsen van kinderen van onschuldige slachtoffers en deze regering heeft alles gedaan om dat onder het tapijt te vegen en te houden. Wie is hier verantwoordelijk voor de grootste corruptie van de laatste 75 jaar, het is een schande voor de democratie dat ze gewoon doorgaan in Rutte 4. Daar vallen de woorden van de FVD en PVV bij in het niet. Dat zijn dilettanten zonder enige macht, terwijl die voorspelbaar negatief bejegent worden. De echte daders zitten in de partijen die de laatste 40 jaar geregeerd hebben.

gimli U stelt: "Echter de 2 partijen zijn democratisch gekozen, zijn niet verboden en mogen hun standpunten uitdragen, zoals andere partijen dat ook mogen, dat recht zal ik altijd verdedigen." Ik ben het volledig met de stelling eens maar in de context waarin die stelling plaatst is , daar klopt geen hout van. Want niets dan de wetten en regels die voor iedereen gelden, staan FvD en PVV in de weg om hun standpunten duidelijk te maken. En iedere blinde kan nog zien, dat het FvD hier de regels die voor iedereen gelden aan haar laars lapt. Zou er al sprake van willekeur zijn, dan nog overtreedt het FvD willens en wetens de regels en zal zij de verantwoordelijkheid moeten dragen en de gevolgen accepteren.

@Zandb Die verantwoordelijkheid draagt de FVD ook, door de boete van € 10.000 te betalen en die is een stuk meer dan de boete die Grapperhaus niet kreeg, maar wel betaalde. Ik heb niets over een mogelijke boeten gehoord van Amalia. Zo is iedereen gelijk en sommigen iets meer gelijk dan anderen. Bedoel je die context? De regels zijn door vrijwel alle TK politici geschonden, alleen niet bekend gemaakt door de media. Afgelopen week hebben de TK leden in 3 groepen een Kerst lunch mogen vieren vlak bij de TK, ze gingen tegen alle regels met 50 man per keer uitgebreid lunchen en zelfs op zondag terwijl de nieuwe maatregelen zijn ingegaan, is daar gebruik van gemaakt.

@gimmli: in zoverre dat u niet moet pretenderen dat de PVV geen onderdeel van de heersende macht is. De PVV is geen oppositie.

@gimli. " Is er opgetreden tegen de corruptie van Rutte en zijn regering" Nee. Maar mijn vraag aan jou is, moet je dan ook maar niet tegen FvD optreden. Terwijl (ook) zij erom vragen. Dit " Echter de 2 partijen zijn democratisch gekozen, zijn niet verboden en mogen hun standpunten uitdragen, zoals andere partijen dat ook mogen, dat recht zal ik altijd verdedigen." is oke. Maar zij doen het niet zoals andere partijen. Ze overtreden regels en wetten (zoals het houden van deze markt) en zetten in het uitdragen van hun denkbeelden aan tot racisme. En andere opruiing.

@watcher Je veronderstelling klopt niet, de PVV heeft in Rutte 1 gewoon gedoogd

@vdbemt Er is opgetreden en die boete is €10.000, een stuk meer dan de zelf opgelegde boete van Grapperhaus, hadden ze dat ook uit mekaar moeten slaan als in voorgesteld in Wijster, of op de verjaardag van Amalia. Had de ME daar ook los moeten gaan? Er wordt met 2 maten gemeten en dat is fout.

@ Gimli55 Rutte en zijn kompanen hebben vooral geopereerd in een tijdsbeeld en in een context die het hun toe stond. Het is in Nederland volledig normaal en zelfs in linkse kringen volledig geaccepteerd om op mensen met toeslagen en uitkeringen af te geven. Natuurlijk heb je gedeeltelijk gelijk, maar Wilders en de Telegraaf vind ik ook zwaar medeverantwoordelijk voor de toeslagen affaire. Met hun populistische kletskoek. En Omtzigt vind ik ook deels schuldig. Die is verantwoordelijk voor het toeslagen stelsel. En stond achter die DDR maatregelen in 2013 die alleen maar slecht kunnen uitpakken. Ik ben er van overtuigd dat als we in Nederland normaal met de SP waren omgegaan ( en zelfs DENK) dat Renkse Leijten een standbeeld had gekregen. En met haar Azarkan. Maar volgens drie kwart van Nederland gooit de SP hun in de goelag als Marijnissen het voor het zeggen heeft. En dus kan niemand het over hun lippen krijgen dat de SP en ook DENK eigenlijk altijd aan de goede kant van de geschiedenis hebben gestaan. Omtzigt hooguit half. Maar dat is vooral voor rechts Nederland niet toe te geven. Ik kom bijna als een halve VVD"er over om allerlei dingen te corrigeren en te ontkrachten. Het gas in Groningen was al een uit de hand gelopen probleem al ver voor Rutte. De verschraling in de zorg is al tientallen jaren een probleem. Google maar eens op Els Borst en wachtlijsten. En in de sociale zekerheid is het ietsje anders dan omdat Rutte ook verantwoordelijk is voor de totaal falende bijstandswet uit 2004. Een enorm gedrocht die veel en veel te streng is. Ik geef onze tijdsgeest ook nadrukkelijk de schuld. De tijdsgeest van het neoliberalisme met al zijn schade is al 30 a 40 jaar in de war. Of het nu om vrije markt gaat of om de afbraak van sociale zekerheden. En met nationalisme zijn we al 20 jaar de weg kwijt. Daarom neem ik veel van mijn criticasters hier ook niet alles kwalijk. Dat is absoluut niet alleen hun schuld, maar het is ook echt de schuld van de tijdsgeest. Die helemaal de weg kwijt is. Tijd voor een nieuwe tijdsgeest. Dat is oplossing. En het belangrijkste is: De VVD is echt niet zo goed voor de economie en banen als ze er bij de bevolking in rammen. Als je dat er bij de achterban van de VVD in krijgt dan zul je ze zien imploderen.

@Sonic Met de tijdsgeest ben ik het met je eens, met Omtzigt wat minder. Hij heeft heel vaak met het CDA meegestemd en de manier waarop ze hem als messias zien, heeft er ook me te maken om de aandacht van Leijten en Azarkhan weg te nemen. Het is en blijft een machtspelletje. Wat wel heel hard nodig is, is een nieuwe bestuurscultuur en weer een visie om de kwetsbaren te beschermen of het nu om mensen, natuur, of wat dan ook gaat. De economie zoals hij nu gedefinieerd wordt, is aan een vervanging toe. De donut economie van die econome waarbij alle kosten in de berekeningen verwerkt zitten, is noodzakelijk om inzicht te krijgen in alle kosten om een evenwichtige kosten baten analyse te maken. Net als in de inflatie berekeningen, waarvan ik constant het gevoel heb, dat er erg veel negatieve cijfers uit de berekeningen worden gehouden. Een reset is nodig, maar niet een waarin de rechten van de burger nog verder negatief beïnvloed worden, het evenwicht moete terugkomen en de rechtvaardigheid en dan komt het vertrouwen vanzelf terug. Zaai vertrouwen en de politiek zal vertrouwen oogsten. Het heeft ook alles te maken in vertrouwen in de toekomst en het wegnemen van de angst, angst is een slechte raadgever. Terwijl die angst al 40 jaar de koers van het beleid stuurt. Alles moet van begin tot eind in beton gegoten zijn, incluis de begroting en liefst jaarrekening in een. Financieel kun je veel regelen, maar niet de visie en stip op de horizon.

Gimli U vindt dat je 'verboden gedrag' kunt en mag kopen? Dat verboden gedrag promoten/kopen onderdeel kan zijn, van je manier van leven in deze samenleving? Het FvD kan met die redenering heel goed verboden worden, omdat ze als onderdeel van haar programma het zich niet houden aan de regels die voor iedereen gelden, promoot. En dat een partij bijvoorbeeld op mag roepen tot terrorisme in een vrije democratische samenleving, dat moet dan volgens kunnen? Dat 'recht' wilt u verdedigen?

@gimli. In onze samenleving komt het zeker voor dat er met 2 maten gemeten wordt. Maar vergelijk deze actie van Forum met die van Grapperhaus of de prinses. Er zijn wezenlijke verschillen, waardoor de beoordeling/veroordeling een andere maat krijgt. Zo zijn de blunders van Grap en de prinses begaan in besloten kring. En hebben zij niet de goegemeente aangezet eraan mee te doen. Bij Forum is het echt bewust overtreden van de regels en opjutten van de samenleving. Of kun je, of wil je, dat verschil niet zien?

Blijkbaar. We leven in een vreemd land.

@ JanB (01:13u) - ha, JanB als tamelijk militant 'Mayor' van Wijster... ...en ik begrijp je maar al te goed. Dit is/was geen Kerstmarkt; ik zie deze wanvertoning als obstructie. Als het dwarsbomen van regels en wetgeving in een tijd van ernstige crisis; van een levensbedreigende pandemie. Hoe vaak worden niet vreedzame demonstranten, die in actie komen voor een sociaal goede zaak, met geweld van overheidswege van de straten geveegd? (Ik denk aan de Gele Hesjes in Frankrijk.) En nu moeten de autoriteiten zeer lang en diep nadenken, en delibereren over wat het woordje 'afbreken' nu inhoudt. Zouden ze bang zijn voor wraakacties van Baudet-aanhangers? Wat een debâcle, dit alles.

Ja. En daar staat heel Nederland achter. Daar hebben we 'vrede' mee. Dat zal niet tot heftige discussie, al helemaal niet tot nog meer rellen leiden.

@ vdBemt Zachte heelmeesters maken stinkende wonden. Als er niet wordt gehandhaafd en doorgepakt en als het getrut blijft is het einde zoek. De huidige situatie is daar een vervelend voorbeeld van.

Echter op niet een demonstratie doen ze dat nog, en alles wordt getolereerd, Dit is helemaal belachelijk natuurlijk.

@ peinzer: Nee, voor een demonstratie is geen vergunning nodig. In principe moet die wel een paar dagen tevoren worden aangemeld, en alsdan kunnen voorwaarden worden gesteld met betrekking tot de openbare veiligheid, de volksgezondheid en het verkeer. (En als een niet tevoren aangemelde demonstratie wordt gehouden, kan ook die niet altijd worden verboden. Dat hangt nog van diverse omstandigheden af).

@ Effie: De prijs van ons kiesstelsel is, dat deze types gekozen kunnen worden en het woord voeren in het parlement. Ook daar moeten ze op gelijke voet als anderen worden behandeld. Als dat niet gebeurt ondermijnen we de geloofwaardigheid van de volksvertegenwoordiging, en dan raken we juist verder van huis.

@ Olav M U heeft gelijk. En ik zou FvD kamer vertegenwoordigers ook niet het woord willen ontnemen. Ze hun rechten van spreken ontnemen. Ik zou ook FvD niet willen verbieden. En ik zou ook nooit aangifte tegen die partijen willen doen. Dat heb ik in 2014 niet willen doen. Ik heb eigenlijk maar 1 wens. Dat we eindelijk eens stront mogen benoemen als stront. En dat kan in het Nederland van tegenwoordig niet. Want ook FvD heeft een reden waarom ze bestaan. En dat is het ergste. Het niet hardop mogen duiden. Rotte appels geen rotte appels mogen benoemen. Zonder dat je als extreem links wordt neergezet. Of als intolerant. Of dat je demoniseren wordt verweten. Of dat je medeschuldig wordt gemaakt aan wat dan ook. Maar dat ligt zelfs hier bij sommige mensen kennelijk zeer, zeer gevoelig. En wordt nog steeds als iets controversieels ervaren. Terwijl het realisme is.

Dat Bijltje heeft zelf kennelijk nog weinig gehakt met FvD-verdwaasden. Hij hoeft het Bijltje er nog niet bij neer te leggen. Het is immers geen Bijltjesdag.

@OlavM Bijlo! De man moet snel wat bijleren! Of wil hij er voor joker bijlopen? Dit kun je zo toch niet bijleggen?

@ Eric Minnens: :)

Zich met dat soort hersenspinsels bezighouden, is een averechts uitwerkende bezigheidstherapie, terwijl ze juist een goed werkende zo nodig hebben.

Je blijkt wel wat te hebben met hun asociale manier van regels ontwijken en aanzetten tot onregelmatigheden. Dat ' ik heb niets met ze' gaat niet op.

Het begrip "ludiek" betekent voor mij -gelukkig- iets heel anders.

Tijdje geleden was er ook een niet aangemelde kozp demonstratie. Dat was een recht aldus GL en andere politici. Dus niet zeuren nu aub.

vergeet niet de duizenden mensen op de dam vorig jaar. Ik heb eigenlijk eerder het gevoel dat het andersom is.

Het heeft inderdaad weg van een religieuze beweging. Kortom dit is nog toegestaan ook.

Het is volgens mij al lang bekend dat Forum mensen heeft die met allerlei demonstraties en manifestaties mee reizen. Zodat die dwaas van een Baudet tegen iedereen kan roeptoeteren dat het er enorm druk is. Werkelijk niets aan Forum is echt. Behalve het liegen, bedriegen en hun foute gedachtengoed. Maar voor de rest is er ook heel veel fake.

@Sonic, ja net als Trump destijds bij zijn inauguratie, de Mall was halfleeg, maar met gekunstelde foto's en fake news roeptoeterde hij dat het nooit zo druk was geweest. De mafklapper.

En een kerstmarkt met een paar mensen is erger dan op de dam staan met duizenden?

Ik vrees van niet. genoeg mensen die na longkanker gewoon blijven roken.

Sonic ook vandaag: "Waarom winkels, dierentuinen, musea en dergelijke dicht moeten is me een raadsel. Dat zijn doorstroom locaties. En dat zijn juist locaties waar de kans op besmettingen( net als op het terras) klein zijn. Al ruimschoots bewezen.". Moeten we hem nog serieus nemen:).

@ Sleeply Slow Ja. Heel veel bewezen dat doorstroom locaties minder besmettingen opleveren. Dus bied alvast je excuus maar aan. Ik ben types zoals u wel zat. Types die al aan de verkeerde kant staan en ook nog een grote waffel hebben. @ RechtdoorZee93 Bij die Dam demonstraties hadden een heleboel mondkapjes op. Het was in de zomer. In een periode met nauwelijks infecties. De ziekenhuizen waren leeg. Sommige trachten bij die Dam demonstratie nog afstand te houden. In tegenstelling tot de FvD kerstmarkt. En bij die dam demonstratie stonden mensen die zich niet lieten leiden door " Facebook wetenschap". Als ik FvD aanhanger was trouwens( mijn keuze) had ik het stil gehouden. Ik vind het al dubieus als je FvD aanhanger bent. Dan is het extra dubieus om achter Baudet aan te lopen. Dan is het nog extra dubieus om weinig wetenschappelijke redenaties er op los te laten. Als je FvD aanhanger bent en je schreeuwt het van de daken is dat extra twijfelachtig. Ik zou als ik FvD aanhanger was mijn volume dimmen. En me volledig bewust zijn van de kant waar ik sta. En zeker niet op de kerstmarkt gaan staan. En zeker niet 100% en met volle overtuiging achter welke politieke partij dan ook staan. En al helemaal niet achter Baudet. Allemaal twijfelachtig. Nu mag je voor PEC Zwolle zijn en ervan uitgaan dat ze dit jaar de Eredivisie winnen, maar in die categorie is het. Dus ja ik vind sowieso wat er ook uit FvD komt erger als de dam demonstratie. Die er nog voor een goed doel stonden. Ik zou bijna zeggen. Ga lekker carnaval vieren. Dan komen die besmettingen nog tot stand wanneer je er plezier in hebt. Als dit achteraf "feestje" van een dubieus clubje. Ik verbaas me dat ik het moet uitleggen. @ Tom Lucassen Ja akelig waar.

@Sonic LOL, hij begrijpt het nog steeds niet, twee uitspraken op één dag van Sonic: “Waarom winkels, dierentuinen, musea en dergelijke dicht moeten is me een raadsel. Dat zijn doorstroom locaties. En dat zijn juist locaties waar de kans op besmettingen( net als op het terras) klein zijn. Al ruimschoots bewezen.”. en "Ik denk dat er misschien een illegale FvD kerstmarkt voor nodig is met veel besmettingen en wellicht doden om het extreem drammerige FvD volk tot inkeer te brengen." Zoek de verschillen! Nou zal die wel weer boos worden: het valt ook niet mee voor hem, ik heb een andere mening en ook nog een grote waffel:)

@ Sleepy Slow Als u wat minder tijd besteed aan mij respectloos te schofferen en u ergens in te verdiepen, ziet u zelf de verschillen wel. Dat ze op een kerstmarkt besmet raken is niet geheel onlogisch in hun geval met 0 afstand. 0 mondkapjes. En ook 0 behoefte aan maatregelen rondom de kerstmarkt. Dus voorafgaand. En bovendien allemaal ongevaccineerd. Ik pleit vaak( en dat valt moeilijk te ontkennen) er voor om de boel gereguleerd open te houden. Liever een gereguleerd feest in een restaurant of op terras als een ongereguleerd huisfeest. Ik zou deze kerstmarkt overigens( die ook veel van een demonstratie weg heeft) niet willen zien als een doorstroom locatie. Niemand blijft uren bij een musea voor 1 schilderij staan. Niemand gaat in een pretpark naar maar 1 attractie. Niemand blijft uren in een winkel hangen en bovendien niet op 1 plek. Ik vind die kerstmarkt en hoe het georganiseerd is door FvD geen echte doorstroom locatie. Een normale markt wel Het voordeel is dat het buiten is. Maar dan nog loop je binnen 1,5 meter afstand meer risico. U zit dus volledig fout. Maar net als elke nationalist hier bent u vast te onbeschoft om uw excuus aan te bieden. Zou ik wel doen als ik er zo naast zat.

@ sleepy slow, Haha ja die spreekt zich meerdere keren per dag finaal tegen en heeft het zelf niet door. Dat vind ik dan weer erg vermakelijk :D