Fort Europa: Libische kustwacht schiet op bootvluchtelingen

The Apple, Jij hebt moeite met begrijpend lezen of verdraai jij bewust wat ik schreef. Opvang van vluchtelingen en de verdragen staan los van mij duidelijk gestelde vraag. Als je iets niet begrijpt dan kan jij mij gerust vragen dan leg ik je dat geduldig uit.

Sarajlija : "Volgens Paul is Europa schuldig aan alles. Op dit moment zijn er 51 staten in Europa. Zijn al die landen even schuldig? Zijn de resterende 49 landen medeschuldig aan spanningen tussen Armenia en Azerbeidzjan? Is hele Europa medeschuldig aan etnische zuiveringen in Ethiopia? Hoe zit dat met de vergeten oorlog in Jemen?" Ik citeer gewoon wat er staat.

@ The Apple, Dat kan je maar waar sloeg jouw vorige bericht op?

Dat Je van Ka de spijker op de kop slaat met de stelling dat de belangrijkste factor waardoor het probleem in stand wordt gehouden ligt in de economische ongelijkheid tussen landen. terwijl de cijfers laten zien dat de Westerse economieën de grootste profiteurs zijn. Twintig procent van de mensen consumeert 80% van de beschikbare middelen en aangezien méér niet kan, zal de productie en distributie van die beschikbare middelen drastisch moeten veranderen

Je hoeft niet extreem rechts te zijn om te geloven dat men wettig wapens kan gebruiken. Dat geloven zo'n beetje alle mensen die een landelijke gemeenschap onder de wet steunen. Of ze vluchtelingen zijn valt nog te bezien. Daar zijn procedures voor. Dat kunnen ze in welk land dan ook doen. Inclusief Libie. Als het alleen maar om economische ongelijkheid gaat, die is er altijd, en dan gaat het niet over vluchtelingen onder het verdrag., maar alleen maar om iets wat je arbitrair een vluchteling wilt noemen.

Alsof het bedreigen van vluchtelingen met dodelijk geweld om te voorkomen dat ze asiel komen aanvragen geen inbreuk op de mensenrechten zou zijn.

Een waarschuwingschot is geen moord bedreiging. Ze kunnen nog steeds een aanvraag doen, in Libie. Tot die uitkomst zijn ze niet vluchteling bevonden. Het is normaal dat wapens wetting kunnen worden gebruikt zonder schending van de wetten, en daarmee ook zonder schending van mensenrechten in context gezien.

Paul Spijkers: "Een waarschuwingschot is geen moord bedreiging." Kapitalistenlied - https://www.youtube.com/watch?v=CzxSVgzevzw

"En mensensmokkel in stand houden is misdaad tegen menselijkheid." Dat kan wel zo zijn, maar de belangrijkste factor bij het in stand houden is toch gewoon de economische ongelijkheid tussen landen, niet het immigratiebeleid van de EU? En wat die veroordeelde Syriër betreft: Nee, ik begrijp dus niet waarom dat onrust veroorzaakt. Het is een incident. Maak je druk om dingen die er echt toe doen.

@ Ja en Ka, Economische ongelijkheid zal altijd blijven. Dat moet verkleind worden door welvaart eerlijk te verdelen. Stap 1 zou zijn alle defensie budgetten voor 2 jaar in een fonds stoppen Dat is genoeg geld om grootste problemen duurzaam op te lossen. Er blijft genoeg geld over om misdaad en corruptie te bestrijden. Wij kunnen vanuit gaan dat Mladic bij jou kan schuilen toch?

Dus met de Libisiche kustwacht samenwerken is een noodzaak? Zie de link die ik beneden plaatste naar een artikel van de correspondent. Europa zal gewoon zijn eigen aandeel in migratie moeten bekijken. Dan zul je oplossingen vinden en heb je recht van spreken naar anderen. Tot die tijd is Europa onderdeel van het probleem en niet van de oplossing, let wel onderdeel van niet de enige factor.

@Sarajlija, Ik heb niet de benodigde kennis tot mijn beschikking om goed in te kunnen schatten hoe realistisch dat plan is, maar als ik er van uit ga dat je gelijk hebt resten me nog steeds deze twee vragen: Hoe helpt dit de mensen die de buitengrenzen van de EU al hebben bereikt? En als er nu al geen draagvlak is om op een humane manier met die mensen om te gaan, waar moet dan de politieke wil vandaan komen voor zo'n onderneming? En dan hebben we het nog niet eens over de vraag of, in de omstandigheden waaarin we nu leven, westers consumentisme wel zoiets kan verdragen als de verheffing van mijnwerkers in de kopergordel. Om maar wat te noemen. Dat maakt het voor de politieke elite ook niet bepaald aantrekkelijk om hier echt werk van te maken, zelfs als het ze niet uit zou maken wat het volk er van vindt. En die laatste zin vind ik een beetje flauw. Misschien verdiend na mijn wat botte afwijzing van de zorgen van Duitsers, maar nog steeds flauw. Tuurlijk hoef ik Mladic niet in mijn huis te hbben. Het gaat natuurlijk om de vraag hoeveel mensen je buiten wil houden om te garanderen dat er niet een Mladic binnen komt.

Je van Ka, Jij kan dat flauw vinden maar vroeg jij zelf om. Het systeem moet eigenlijk waterdicht zijn en geen enkele misdadiger toelaten. Een dame uit Bosnie heeft haar verkrachter in plaatselijke supermarkt gezien.Verkrachting vond plaats in een concentratiekamp. Wij staan tot ons heupen in stront en dat bedoel ik wij in West/Noord Europa en de rest van de wereld staat veel dieper in. Wij kunnen niet de wereld reden in ons eentje en daarom is broodnodig dat andere landen die vermogend zijn ook eindelijk beseffen dat op deze manier niet verder kan. Indonesia is aan instorten door besmettingen en in Zuid-Afrika bijna zelfde verhaal. Dan is gewoon wachten tot dat mensen hier naar toe komen. Dat zou ik ook doen. Deze crisis gaat ons allemaal aan en dat moeten wij samen oplossen, Dat klinkt idealistisch maar anders is snel afgelopen met mensen op deze planeet.

Jonkheer: "Stel er wordt ingebroken in je huis, de politie krijgt de dieven in het vizier maar de heren vluchten in hun auto. Mogen de agenten dan de achtervolging inzetten in een poging het gespuis te pakken? Mogen ze waarschuwingsschoten lossen?" Met een machinegeweer vanuit een helicopter, om te zorgen dat jij je zilveren kandelaars terugkrijgt? Parbleu mijn waarde, gaat dat niet wat ver?

Mogelijk wilt u mij nu ook beschuldigen van extreem rechts. Alleen het is een feit dat de mannen in het water schoten en niet op de boot Neemt niet weg dat men dit niet had mogen doen De benadering van ngo's is evenzo fout om u maar vol te blijven houden in de communicatie van 'so-called Libyan coast guard' en hun te commanderen te doen van wat zij zeggen Incl klagen dat men geen Engels spreekt Van enig reflectie is weinig sprake, zoals men ook weinig rekening houdt met de werkelijkheid van de Libische kustwacht. Zoals het delen van de informatie dat de kustwacht een onderzoek heeft ingesteld naar aanleiding van het incident. https://twitter.com/rgowans/status/1410762977154932738?s=20

Libie heeft ook procedures. Dus die kunnen dat ook vaststellen. Je kan niet zomaar zonder vergunning door alle grenzen heen. Doe nu niet alsof Nederland de wereld al bezit.

Inderdaad ja.

"ze wellicht hun minderwaardigheidscomplex niet op “anderen” hadden gebotvierd." Aldus paul0, de beschaving zelve.

Schuldig tot het tegendeel bewezen is dus geen mensenrechten voor deze mensen.

Satya: "Schuldig tot het tegendeel bewezen is dus geen mensenrechten voor deze mensen" Geen idee wat je nu weer loopt in te vullen. Schijf helemaal niet over "schuldig". Maar wel over twee! keer op het verkeerde been zetten. Zie de twee streepjes. Maar de inhoud van mijn reactie, daar ga je dus niet op in. Sterker nog, daar ga je opzichtig aan voorbij. Niet voor de eerste keer overigens! Dat roept de vraag op: waarom wél reageren op een specifeke reactie? Maar de inhoud van die reactie, negeren? En dat voor de zoveelste keer!

Michel "– vluchtelingen? Knap dat iemand dat op afstand kan bepalen!" Als zij zich, waarschijnlijk volkomen terecht, als vluchteling omschrijven dienen ze zo beschouwt te worden tot het tegendeel bewezen is. Je weet wel rechtsstaat.

Satya, "Schuldig tot het tegendeel bewezen". Waar dat 'schuldig' op slaat, nog steeds niet duidelijk! Wie is waar dan schuldig aan? samengevat: - zondermeer bij voorbaat als vluchteling betitelen - ik zet daar een vraagteken bij - maar 'expert' Satya weet én dat deze mensen zichzelf zo omschriiven, én dat dit waarschijnlijk volkomen terecht is! Terwijl de praktjkcijfers van immigranten uit die contreien, keer op keer anders uitwijzen! Nog eentje die zo bij de iND zou kunnen, volgens zichzelf...

'atuurlijk kunnen we niet iedereen opvangen, daar geen misverstand over, het is geen eenvoudig probleem, maar als het betekent dat mensen op dergelijke manieren het leven bedreigd wordt moet je je afvragen waartoe dit gedachtegoed leidt,' Je bent echt niet 'links' of 'rechts' als je ziet dat je niet zomaar 150.000 mensen kunt binnenlaten.

Toen ik dit gisteravond las was ik niet eens geschokt...business as usual, migranten worden al jaren als ongedierte behandeld, het is gewoon beleid. Mensen vinden het hooguit erg dat "de goeden onder de kwaden lijden" - "gelukszoekers" zijn blijkbaar de kwaden. Medemenselijkheid is blijkbaar afgeschaft toen ik even niet oplette

“Toen ik dit gisteravond las was ik niet eens geschokt…business as usual, migranten worden al jaren als ongedierte behandeld, het is gewoon beleid.” Dat niet alleen, tot de dag van vandaag bestaat er slavernij, in Afrika en M.O, geen spoortje solidariteit van onze gekleurde landgenoten waartoe ook ik behoor, die op 1 juli hun slavernij verleden herdenken, waardeloos vind ik het.

Nee Minimuis, daar gaat het helemaal niet over! Niemand zegt dat "wij" de hele wereld moeten opvangen, behalve slechtse eikels die zeggen dat "links" dat zegt, om de discussie dood te slaan en omdat ze te dom en onverschillig zijn om zich af te vragen wat oorzaak, gevolg en eventuele oplossingen zijn. Waar het om gaat is dat mensen wiens enige "misdaad" is dat ze op op zoek zijn gegaan naar veiligheid en/of een beter bestaan als beesten behandeld worden - en jij en velen met jou vinden dat wel prima, of op zijn minst onvermijdelijk en begrijpelijk. . Dat is het níet, het is niet normaal als je het oké vindt dat er op mensen geschoten wordt, dat je vindt dat het redden van drenkelingen - ongeacht of ze dat zelf veroorzaakt hebben - strafbaar zou moeten zijn, dat je mensen terug wil sturen naar landen waar ze gewoon niet veilig zijn. Ik ga niet eens in discussie over het verschil tussen een "echte vluchteling" en een "gelukszoeker" en het feit dat jij en de jouwen er zonder enig bewijs heilig van overtuigd zijn dat de meesten onder die laatste categorie vallen, want dat doet er niet toe. Het zijn ménsen, en die behoor je menselijk te behandelen. We hebben de doodstraf helemaal afgeschaft in Nederland, je kan seriemoordenaar zijn en dan nog laten we je leven. Maar migranten mogen dood vallen van jou, want dat is waar het in de praktijk op uitdraait. Nee sorry, ik heb geen behoefte aan je "nuance", want er is geen enkel argument dat je kunt aandragen dat deze manier van handelen rechtvaardigt

"Je bent echt niet ‘links’ of ‘rechts’ als je ziet dat je niet zomaar 150.000 mensen kunt binnenlaten." Je bent wel xenofoob rechts als je dit soort onzin opschrijft. We hebben niet eens het fatsoen om zwervers brood, bed en bad te gunnen omdat ze vluchteling zijn (ook autochtone zwervers kunnen de tyfus krijgen btw) . We nemen geen kinderen op als een kamp in de fik staat en jij denkt dat dit / jouw rechtse geteisem 150.000 mensen binnen laat. De schoften komen alleen op het getal 150.000 als het om aandeelhouders en subsidie voor boeren, vissers en grootkapitaal gaat.

Alleen klopen uw aannames ook niet Ten eerste heeft de kustwacht alleen al dit jaar bijna 20.000 mensen van het water gehaald Lopen er rond een miljoen migranten en vluchtelingen vrij in Libie rond. Leven zij net als de Libiers in een uitdagende omgeving, met de nodige onzekerheden Waarbij zij meer mogelijkheden hebben dan menig Libier. Inclusief een inkomen

"Dat niet alleen, tot de dag van vandaag bestaat er slavernij, in Afrika en M.O, geen spoortje solidariteit van onze gekleurde landgenoten waartoe ook ik behoor, die op 1 juli hun slavernij verleden herdenken, waardeloos vind ik het." Exact de reden dat ik mij aan bij1 stoor. Akwasi die zijn grachtenpand al aan het uitzoeken was als schadevergoeding. Het was om van te huilen.

Mee eens, maar sommigen vinden het blijkbaar toch belangrijker om 'Europa' een schuldgevoel aan te praten dan mensensmokkelaars aan te pakken die verantwoordelijk zijn voor het levensgevaarlijke transport waarbij al het risico voor de vluchtelingen of gelukzoekers is..

Kadafi deed dat. Die wilde kapitaalvlucht vanuit de sub Sahara naar het westen tegengaan en geen fiat geld meer voor grondstoffen. Dus moest dood. Het Marrakesh verklaring is onderdeel van die aanpak. De criminele Afrikaanse leiders die hieraan meewerken moeten worden berecht door hun bevolking. Het westen is voornamelijk verantwoordelijk voor deze ellende en nu hebben ze misdadigers op migranten losgelaten. https://www.goudhub.com/een-munt-door-goud-gedekt-het-gaddafi-verhaal/ https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/meedogenloze-libische-kustwachtcommandant-opgepakt-als-spil-in-wrede-mensenhandel~b71b4ad8/ Geen excuus voor dit soort daden. Migreren is niet illegaal. Wat voor jou een terrorist is kan voor mij een verzetsstrijder zijn. Zie bv de Keniaanse maumau. Europa begaat hier een grote misdaad.

Die aanpak komt er niet. Er worden gewoon weer nieuwe "deals" gesloten met enge regimes, die dan onze grenzen moeten "bewaken", want dat klinkt zo lekker daadkrachtig....maakt niet uit dat het niet werkt, dat het een chantagemiddel is, dat corrupte grensbewakers zelf als mensensmokkelaar fungeren, dat mensen mishandeld en beroofd worden, zelfs de dood in gestuurd, dat zogenaamd veilige landen helemaal niet veilig zijn...het maakt allemaal niet uit, want mensen zoals jij en ik, die geschokt en verontwaardigd zijn dat we dit allemaal faciliteren (want dat is er aan de hand), wij zijn in de minderheid. De meerderheid is voor een Fort Europa (zelfs als ze tegen de EU zijn), waar ongewenste elementen uit geweerd worden...het kan natuurlijk niet zo zijn dat iedereen maar vrij is om te gaan en staan waar die wil, dat mogen alleen westerse menschen

Mokker, Klopt, dat is echt kwestie van lange adem en menselijk blijven. Satya, Gaddafi is 10 jaar dood, Niet zo lang geleden hebben paar leiders behoorlijke bedragen van Merkel namens EU gekregen om immigratie te reguleren. Jij kan Europa blijven schuld geven als je dat blij maakt maar dat is onterecht. Wat voor jou een terrorist is kan voor mij een verzetsstrijder zijn. Dat zeggen sommige over Mladic ook.

Mokker Europa is schuldig. Wie betaalt deze misdadigers? Schuldgevoel aanpraten? Nee pragmatische oplossingen gebaseerd op mensenrechten en rechtvaardigheid. Dat jij daar een jammer verhaal van maakt dat een rijke bevolking slachtoffer zou zijn is aandoenlijk. https://decorrespondent.nl/7703/hoe-de-eu-de-libische-hel-financiert/355370202-9e6af362

Mokker, niemand zegt dat jij je schuldig moet voelen voor het gedrag van de Libische kustwacht. Niemand zou er ook wat aan hebben als je dat wel deed. Maar het feit dat je je zelfs in deze context, bij de mildste kritiek op een nogal abstract concept als Europa, al genoodzaakt voelt 'onze' en daarmee je eigen persoonlijke moraliteit te verdedigen is wel degelijk iets om je voor te schamen.

Satya 1840u, "Zie bv de Keniaanse maumau. Ik ga daar nogmaals in mee, tenminste als een repliek deze ene keer wel verder komt dan t eigen toetsenbord. Je verdediging van de Kikuyu is aimabel en de Engelsen waren zeker geen lieverdjes. Maar als je niet (voor) Mau Mau was dan was je je leven in Kenya niet zeker, als Kenyaan, denk IS praktijken zoals levend begraven. Mau Mau heeft in absolute zin meer Afrikaanse slachtoffers gemaakt dan de Engelsen, om even een beeld te geven. Wat jij vrijheidsstrijders noemt heeft heel veel (eigen) Afrikaanse slachtoffers gekost, door eigen zeer extreme wreedheden. De ruim meer dan 1000 jarige overheersing en slavernij vanuit Arabische landen behoren blijkbaar niet in jouw geschiedenisboekje thuis: je hebt maar 1 schandpaal, merk ik. Want 60-70 jaar ellende i.c.m. een oplossing is voor jou belangrijker dan 1500 jaar ellende zonder oplossing, beste Satya. En 'toevallig' bleef het ook bij die 65 jaar. In andere landen niet, zie je Niger opmerkingen bij HvdH. De 800,000 huidige slaven (dixit HvdH) is al bijna 10% van wat Europa (laat staan NL) in enkele eeuwen heeft vervoerd naar oa Suriname. En NL had ong 5% aandeel in die slavenhandel.. Om het door te laten dringen: er zijn NU meer slaven in Niger dan dat NL ooit overgenomen heeft van Afrikaanse stammen in al die eeuwen bij elkaar.

Mokker. Europa is ook primair verantwoordelijk voor de walgelijke kampen en de mensensmokkelaars. Europa is 100% verantwoordelijk voor het laten verrekken en verzuipen. Europa is de oorzaak van de mensensmokkelaars.

@Je van Ka Zoals je kan zien zijn er op dit forum wel degelijk figuren die vinden dat Europa/Het Westen totaal verantwoordelijk is voor wat er dan ook aan misstanden plaats vindt in de wereld. Alsof Afrikanen een soort peuters zouden zijn die nog te jong zijn om verantwoordelijk te worden gehouden voor hun eigen daden.

Stehno Op de Kikuyu is genocide geprobeerd te plegen door de Engelsen, omdat er mau mau tussen zaten. De Keniaanse knechten van de Engelsen waren vergelijkbaar met de NSB, hielpen de Engelsen deze genocide te plegen, vrouwen verkrachten, martelen van mensen en doden voor de Engelsen. Wat hebben Arabieren hiermee te maken? Dat leed heb ik nooit gezien, dat leed door de Engelsen wel, mijn opa's en oma's hebben dat meegemaakt en daardoor is dat wat mij raakt. Afrikaanse slavernij is een Afrikaanse aangelegenheid, het staat los van de misdaden door Europa gepleegd. Ik ben op een Europees forum aan het reageren. Wat Afrikanen doen maakt het Europese niet minder erg, het is enkel afleiden van andere misdaden met andere daders. Wat uit de aanklachten tegen Dan Gertler duidelijk blijkt is dat deze twee misdaden, Afrikaanse en Europese vaak een overlap hebben, het houdt elkaar in stand. Op wie moet ik mij in Europa richten.

Ja, verstandige mensen richten hun kritiek inderdaad liever op de culturen en systemen waar ze zelf deel aan nemen omdat ze daar mogelijk nog enige invloed hebben. Wat ik bekritiseer is de neiging om dit soort kritiek meteen op jezelf te betrekken. Zo van: 'iemand bekritiseerd Europees beleid en ik ben Europees dus ik moet me nu verdedigen'. Zoals ik hierboven al suggereerde, niemand hier is geïntresseerd in jouw individuele moraliteit. Niemand boeit het ook iets of jij je bevoorrechte positie in de wereld 'verdient'. Mensen willen gewoon dat dit leed stopt.

Mokker In de evolutie naar de moderne wereld zijn wij peuters. Daar wordt vol misbruik van gemaakt.

Sarajilja Europa betaald NIETS aan Afrika, het geld uit Afrika gaat naar Westerse landen zoals ik zo vaak heb aangetoond. Kadafi reguleerde migratie. Het is Obama geweest met Europese bondgenoten dat dat evenwicht heeft verstoord. Waarom zouden de gevolgen van dat verstoren van dat evenwicht niet OOK door Europa worden gevoeld? Zij verstoorden dat evenwicht. 85 % van de vluchtelingen wordt al in de regio opgevangen. Volgens mij is een volks dat in opstand komt tegen mensen dat hun vrijheid beperkt op een gewelddadige manier een strijd voor vrijheid.

Stehno Na een paar minuten wordt besproken wat er werkelijk in Kenya is gebeurd! Dit is dus wat mijn opa en oma hebben gekend en ik moet over Arabieren beginnen? Dit is voor mij geen abstract gegeven maar een gebeurtenis waar ik mensen om heb zien huilen en zie huilen. Ik besef mij terdege dat ook Afrikanen deze dingen doen want familie van mij trouwde met Tutsi en hebben die genocide ook gekend, ook daar huilen we om. Waar ik zeer tegen protesteer is het proberen uit wissen van de Europese kant, vooral met argumenten maar Afrikanen...... of Arabieren..... Ik erger mij kapot in Kenya, aan de ene kant een huis met waterglijbaan in de tuin die je in Nederland alleen bij openbare zwembaden ziet en aan de andere kant kinderen die uit vervuilde plassen drinken. Dan denk ik het is tijd voor revolutie al zijn we daar evolutie technisch niet aan toe want stammen spelen nog een te belangrijke rol. Dat neemt niet weg dat ik de Europese bedrijven en landen die hier op prooien geen verwijten maak. Dat zal ik altijd blijven doen. Hier de behandeling van de Kikuyu. Dit mag niet uitgewist worden of gebagatelliseerd of geschiedvervalsing hieromtrent. https://youtu.be/UtBKDMN2U4s

@ Satya https://ec.europa.eu/netherlands/content/afrika-en-de-europese-unie-een-partnerschap-voor-de-toekomst_nl https://www.europarl.europa.eu/factsheets/nl/sheet/180/africa https://www.europa-nu.nl/id/vhcmelu5xgfm/europese_maatregelen_in_verband_met Lees en neem dat waar. Zoals ik schreef Khadaffi is 10 jaar dood en dat is oude verhaal. Ben jij Arabische lente vergeten? Als een volk in opstand komt dan is dat bijna altijd interne gelegenheid. Een soort buren of broeder ruzie en dan ontploft dat. Zo is dat bij ons begonnen en dat de wereld zich bemoeide komt op de tweede plaats. Dat betekent dat ik niet aan de wereld schuld kan geven voor wat mij overkomen is.

Sarajilja Libië is gebombardeerd hoor door een westerse coalitie. Ik zou zeggen vraag het eens aan sub Sahara Afrikanen die altijd seizoenswerk in Libië deden wat de verandering daar is. Al is Kadafi 50 jaar dood, deze huidige ellende komt voort uit die bombardementen. De Arabische lente die gesteund werd door met bommen? Is het nu beter? Nee en dat vertelden zoveel mensen van tevoren. Kadafi is gepakt omdat hij kapitaalvlucht wilde tegengaan en geen fiat geld meer accepteerde. Over 25 jaar zullen de documenten opduiken van wat iedereen nu weet. Zelfde verhaal Irak. Westen heeft nu invloed op Opec vergroot. Afrika zou Europa moeten boycotten. SS gelijken op vluchtelingen afsturen, de Libische kustwacht zijn criminelen tegen mensenrechten.

@ Satya, Ik ben altijd duidelijk geweest over foute oorlog in Irak bijvoorbeeld en oorlogsmisdaden van VS,VK en ook Nederland en andere landen. Zolang de schuldige vrij rondlopen kan niemand over rechtswaardigheid spreken. Zelfde verhaal is verdeling van vaccins. Deze rekening wordt steeds duurder voor " ontwikkelde" landen en dat vind ik niet meer dan terecht. Elkaar boycotten lost niks op, dan wordt dat alleen erger. Ik heb eerder geschreven dat ik jouw emoties volledig begrijp. Hoe dan ook moeten wij hoofd koel houden en zorgen dat mensen niet in het bootje stappen. Dat zij waardige bestaan thuis kunnen bouwen. Niemand wil zo maar weg toch? Riool aanleggen, schone water uit de kraan en onderwijs voor iedereen. Dat is kleine moeite voor rijke wereld en op deze manier verdienen zij meer aan dan nu.

Hoezo is het geen optie om mensen vrijheid te gunnen? Ik vraag me nog steeds af waarom rechtse mensen zo graag een voorbeeld nemen aan Noord Korea. Zij kijken verlekkerd naar de gesloten grenzen, en staan te juichen als een vluchteling omkomt.

En zo ging de Henk weer rustig slapen, nadat hij het allemaal voor zichzelf goed geluld is. Slavernij heeft nooit bestaan, Coen was een held, Zwarte Piet komt door de schoorsteen en vluchtelingen zijn criminelen. Slaap lekker Henk, tot morgen.

@Dehnus 'Slavernij heeft nooit bestaan, Coen was een held, Zwarte Piet komt door de schoorsteen en vluchtelingen zijn criminelen.' Oh wat een verschrikkelijk zwaktebod Dehnus, je kunt toch wel beter dan dit?

@RVB 'Hoezo is het geen optie om mensen vrijheid te gunnen?' Omdat je niet zomaar honderdduizenden Afrikaanse migranten op kunt nemen en verwacht dat ze probleemloos integreren in onze samenleving.

RVB, Waarom zouden rechtse mensen een voorbeeld willen nemen aan een ultiem links land? "Hoezo is het geen optie om mensen vrijheid te gunnen?" Wand de grens niet illegaal mogen oversteken betekend dat je geen vrijheid hebt? De wereld is groter dan alleen Europa. er vast een ander land te vinden waar je Illegaal de grens mag oversteken en waar de grensbewaking je lief succes toegewenst ondertussen.

Klaas en Mini Zeg dan gewoon dat ze mogen verzuipen. Empathie loze xenofobe draken.

'Het betreft vrijwel uitsluitend illegale immigranten die niets in de EU te zoeken hebben.' En allemaal uit de Sub-Sahara..

Het zijn vooral echte vluchtelingen, illegale immigranten zijn zeldzaam. Bovendien is het een overtreding die nog net wat minder ernstig is dan 1km/u te snel rijden.

@RVB 'Het zijn vooral echte vluchtelingen, illegale immigranten zijn zeldzaam. ' Hoe weet je dat?

"En allemaal uit de Sub-Sahara.." Dat maakt het natuurlijk nog erger, of bedoel je dat niet.

"Het betreft vrijwel uitsluitend illegale immigranten die niets in de EU te zoeken hebben" Je zat bij ze in de boot dat je dat weet? Of zie jij gewoon iedere immigrant als een illegale die niets in de EU te zoeken heeft?

@Raymond 'Dat maakt het natuurlijk nog erger, of bedoel je dat niet.' Opleidingsniveau van mensen uit de Sub-Sahara is zeer laag, de kans dat (als deze mensen Europa al weten te bereiken) hier vervolgens ook nog een succesvol bestaan kunnen opbouwen en zichzelf kunnen bedruipen is bijzonder klein.

"En allemaal uit de Sub-Sahara.." Wat natuurlijk geen veilig gebied is. Wat betekenen die dubbele punten of is het een schrijffout?

@Satya 'Wat natuurlijk geen veilig gebied is. Wat betekenen die dubbele punten of is het een schrijffout?' Geen veilig gebied? Volgens mij liggen er genoeg veilige landen in de Sub-Sahara, waaronder het door jou geprezen Rwanda. Verder staan die twee '..' hier voor: 'Opleidingsniveau van mensen uit de Sub-Sahara is zeer laag, de kans dat (als deze mensen Europa al weten te bereiken) hier vervolgens ook nog een succesvol bestaan kunnen opbouwen en zichzelf kunnen bedruipen is bijzonder klein.'

En hier zegt Minkukel dat laagopgeleide mensen niet het recht hebben om elders in de wereld werk te zoeken, of zelfs asiel aan te vragen, en dan is 't dus ook normaal om op ze te schieten. Zandhapper (Lego?) houdt tenminste nog iets van schijn op dat we dat misschien toch maar niet moesten doen, terwijl hij mensenredders voor mensensmokkelaars uitmaakt...wat best wel bull shit is natuurlijk, vooral omdat ik hem niet hoor over echte mensensmokkelaars die ingehuurd worden door de EU als grenswacht - onwijs goeie deal, want dan kan je lekker betaald de klootzak uithangen tegen iedereen en zijn moeder, behalve als je genoeg geld hebt voor een tochtje op zee, die ze dan met liefde voor je regelen

Het eigen volk eerst en laat ze maar verzuipen van Blanke X en het Napoleoncomplex gecombineerd met rechtse drek van Mini blijft maar stinken.

Het grappige is dat Mini het over opleidingsniveau heeft.

Asiel aanvragen is een recht, het is walgelijk hoe vluchtelingen dat recht ontzegd worden. Het merendeel van de asielzoekers is een vluchteling. We willen helemaal niet dat de opvang van asielzoekers stopt. Als we mensenhandel willen stoppen moeten we zorgen voor veilige, legale manieren om naar de EU te komen.

@rvb Je spreekt hier over deze mensen die hier vaak door criminele mensensmokkelaars en in het verlengde daarvan ideologisch beïnvloedde activisten op illegale wijze naar de EU gebracht worden als dat het bij het "merendeel" van hen om asielzoekende vluchtelingen gaat. Dat berust niet op feiten. Buiten dat hoe dan ook deze aanzuigende criminele en ideologische activiteiten niet de weg is die gevolgd of bevorderd dient te worden in het veel kleinere aantal gevallen het wel om vluchtelingen gaat die recht hebben tot een asielprocedure. De EU zou er als verantwoordelijk wel veel meer werk van moeten maken deze door criminele mensensmokkelaars en ideologisch beïnvloedde activisten aangejaagde ondernemingen van deze voornamelijk illegale immigranten te ontmoedigen en te keren.

@RVB 'Asiel aanvragen is een recht,' Klopt, maar de toegang tot een land is een privilege wat wij hebben omdat we een EU-paspoort hebben. 'Als we mensenhandel willen stoppen moeten we zorgen voor veilige, legale manieren om naar de EU te komen.' Niemand zit te wachten op duizenden Afrikaanse migranten, ja misschien boeren in Spanje, Portugal en Italiē die ze vervolgens voor een grijpstuiver op het land laten werken.

@rvb - Je hebt gelijk. Mensen die op de vlucht zijn geslagen voor oorlog en honger - en dat kunnen bewijzen - moeten we royaal en barmhartig helpen. Die verdienen het asielrecht dubbel en dwars. Dat maakt de situatie meteen ook zo ingewikkeld. We weten immers allemaal dat er tussen de échte vluchtelingen ook bosjes gelukszoekers zitten. En die mag je wat mij betreft aan de grens ferm tegenhouden. We kunnen - nog los van het economische vraagstuk - niet iedereen huisvesten. Al was het maar omdat de stikstofdiscussie het bijbouwen van voldoende huizen voor de bestaande bevolking al onmogelijk maakt. Moet je de goeden dan onder de kwaden laten lijden? Mmm... Ik ben vóór het idee om de asielaanvraag al in Libië (of elk ander land dan ook van waaruit de bootjes vertrekken) uit te voeren. Dan hoeven de schrijnende gevallen niet meer hun leven te riskeren en weet de rest dat er voor hen geen plek is. De huidige situatie is in elk geval droevig en verdient een oplossing. En tot die tijd doet de Libische kustwacht wat het wordt opgedragen. Ook al is dat in strijd met het recht. En worden ze door Sea-Watch geframed.

@Jonkheer Een inbreker doet iets crimineels. Ga je me nu vertellen dat je vindt dat een bootvluchteling ook iets crimineels doet?

@Mini "Klopt, maar de toegang tot een land is een privilege wat wij hebben omdat we een EU-paspoort hebben" Hoe verzin je dit.

Ook op een inbreker worden bijna nooit schoten gelost. Die vinden ze zo wel. Ze volgen hem liever want dan leidt zo'n persoon je gelijk naar zijn woning toe. Waar misschien wel meer bewijs ligt. Maar goed als je wereld zo cartoonachtig ingekleurd word, dan is het ook niet zo raar dat je het op je racisme toepast. PS: Barmhartig? Kerel je hebt ze laten verrekken terwijl je ze zelf bombardeerde (althans in jouw naam met jouw regering). En nu wil je ze terugschoppen in de handen van dezelfde dictator. Nou lekker barmhartig hoor. Mag van geluk spreken dat ik je niet tegenkom, anders sla je me voor men gezicht want :"Je kijkt raar naar mij!? Ik ben even barmhartig aan het doen".

@Norsemen 'Hoe verzin je dit.' Verzinnen? Toegang tot een soeverein land is geen recht, het is een privilege.

@Jonkheer: >We weten immers allemaal dat er tussen de échte vluchtelingen ook bosjes gelukszoekers zitten. Soms zit er inderdaad een glukszoeker bij. Is helemaal niet erg. Belangrijkste is dat vluchtelingen geholpen worden. >En die mag je wat mij betreft aan de grens ferm tegenhouden. Nee, want we kunnen dat pas bepalen als de asielprocedure doorlopen is. >We kunnen – nog los van het economische vraagstuk – niet iedereen huisvesten. Daar is dan ook geen sprake van, niemand vraagt om heel de wereld op te vangen. Het is pure irrationele angst en geen argument. >En tot die tijd doet de Libische kustwacht wat het wordt opgedragen. Ook al is dat in strijd met het recht. Dan is die kustwacht dus misdadig, en dient gestopt te worden. Grove criminelen moet je aanpakken, en de slachtoffers helpen. Dat kunnen we doen door heldhaftige organisaties zoals Seawatch beter to ondersteunen.

@rvb Gemiddeld 60% van de asielaanvragen in Europa worden geweigerd. Aangenomen dat evidente vluchtelingen uit onveilige gebieden worden opgevangen, zie je hieraan dat een substantieel deel van de asielaanvragers door de instanties niet als vluchteling wordt beoordeeld. https://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/images/3/36/Figure8_Distribution_of_first_instance_decisions_on_asylum_applications_%28from_non-EU_citizens%29_by_outcome%2C_2020_%28%25%29_v2.png

@rvb 100% eens!

Rvb, Voordat iemand is asielprocedure meegenomen wordt bepaald of hij of zij in aanmerking komt. Dat gaat vrij snel met mensen die over paar documenten beschikken Daarom geloof ik niet dat mensen zogenaamd alle papieren weg gooien. Ik moest ook zo een tocht ondernemen en laatste waar ik afstand zou doen zijn documenten. Stel eens voor dat ik dat niet overleef dan kan ik fatsoenlijk begraven worden. Hoe wil jij reis naar Europa organiseren en wie mag naar binnen van jou?

@Sarajlija RVB heeft ook geen sloten op zijn huis zitten.

Modder: Dus als iemand geen "vluchteling" is volgens een arbitraire definitie van een hardvochtige instantie (zie Frontex, de EU "politie" die schijt heeft aan mensenrechten), dan mag je daar gewoon op schieten En Minus zet migranten op gelijke hoogte met inbrekers, helemaal niet racistisch of zo...nee, zo bedoel je het niet, maar zo is het dus wel

Mini, gebruik geen woorden waarvan je de betekenis niet weet.

"Stel er wordt ingebroken in je huis, de politie krijgt de dieven in het vizier maar de heren vluchten in hun auto. Mogen de agenten dan de achtervolging inzetten in een poging het gespuis te pakken? Mogen ze waarschuwingsschoten lossen? Of zelfs proberen de vluchtauto klem te rijden? Of moeten ze de heren succes wensen met hun buit en een vrije doorgang geven." Om te kotsen, echt om te kotsen. Ik stop bij de eerste alinea. Deze mensen vergelijken met misdadigers. Rechtstreeks uit het handboek van Goebbels. 80 jaar geleden was Anne Frank slachtoffer van mensen die jouw mening waren toegedaan. Walgelijk.

Mini " Toegang tot een soeverein land is geen recht, het is een privilege." En dat is alleen aan de uitverkorene gegeven. Aan de ubermenschen. Wat een bruine drek. Een privilege wordt verleend door de eigenaar. Zijn jij en Martin Bossma en veroordeelde haatzaaier Geert W en Rutte en Anton Mussert etc. de eigenaar van Nederland? Een privilege, wat een arrogantie. Liever een land vol met vluchtelingen uit Afrika die vriendelijk zijn dan de bruine haat die mensen zoals jij als privilege beschouwen.