Financiën gaat uit van faillissement Griekenland
Praat mee
Reacties (59)
Ach, het zat eraan te komen. Niks nieuws onder de zon. Kunnen ze ook mooi uit de Euro.
Het debat over de hoeveelheid miljarden voor Griekenland is nog niet stil gevallen en het is al failliet! Tjonge, Rutte heeft heel wat uit te leggen...
Het IMF die mogelijk de scepter gaat zwaaien als toezichthouder? Lekker dan. Neoliberalen die de economie 'bewaken'. Arme 'gewone' Griek. Je zal er maar wonen ...
Geen enkele parlementariër zou akkoord moeten gaan met reddingsacties voor banken of pensioenfondsen door de Nederlandse of Europese instanties. Al die instanties hadden al sinds juni kunnen weten dat de enige manier om Griekenland te redden was door de schulden te saneren. Nee iedereen stond erop om 100% van de openstaande schuld te vorderen en het spel zo te spelen dat alleen en uitsluitend Griekenland voor het niet kunnen realiseren hiervan verantwoordelijk zou zijn. Tevens was voorspelbaar dat de saneringsplannen die de Grieken heben ingediend - zonder verregaand ingrijpen in het belastingsysteem onmogelijk is. Een cultuur van decennia en het ontbreken van betrouwbare goed finctionerende belastingdienst is niet in één jaar of drie jaar oplosbaar. Dat vereist veel meer tijd. Nog schrijnender is dat Europese landen erop hadden moeten staan dat de rijken van griekenland bijdragen aan het redden van de de overheidsstructuren, aangezien zij daar de afgelopen jaren het meest van hebben geprofiteerd. Dat meneer Rutte zelfs nog onlangs in een brief in de Financial Times zotte taal uitsloeg, en hierin door backbencher Bolkesteijn gesteund werd, die hij vandaag formel weer moet intrekken, en dat DeJager altijd voor de cponfrontatie koers heeft gekozen en nooit voor de structurele meest waarschijnlijke oplossing heeft allemaal bijdgedragen aan vertraging van de juiste oplossingen en daardoor is de last voor de belastingbetaler nu alleen maar groter geworden. Zal de PvdA weer mee gaan? Van de zomer organiseerde Plasterk van de PvdA-fractie in de UVA-hal op Roeterseiland een prachtige expert-meeting. Hij kreeg daar te horen, nu oplossen en 60% van de schulden afschrijven dan heb je de minste kosten voor de belastingbetaler. Elke dag wachten kost meer geld. Wat deed meneer de professor... Hij gaf Rutte en DeJager hun zin, vroeg of de banken mee wilden financieren, gedekt door garanties van de o.a. u en mij, kreeg dat en stemde in. Terwijl hij zijn poot stijf had kunnen houden en de experts volgen met een goede politieke inbedding in zowel Europa als Nederland. PvdA... je argumenten zijn net zo zwak als die van Rutte en deJager... geen bossiaanse moves, deze keer. Want u heeft niet de macht om de Nederlandse bevolking te beschermen tegen de unfaire manier van bezuinigen van dit kabinet die dat doet met de hufterige neoliberale denktrant, en daarmee structurele schade aanricht in de nederlandse maatschappij en het welzijn van teveel mensen ondermijnt.
Ik vraag me af hoe de Amerikanen op deze schijnbeweging van sommige eurolanden zullen gaan reageren, en kan deze machtige illusionist uit noodzaak voor zijn eigen belangen nog een truc bedenken.
Eigenlijk was het non-nieuws: iedereen weet dat de grieken failliet gaan... De vraag is denk ik vooral hoe chaotisch en met hoeveel schade voor de belastingbetaler. Laat nu in ieder geval duidelijk zijn dat er geen euro meer die kant op moet, want met zekerheid grenzende waarschijnlijkheid zien we dat geld nooit meer terug. Alles moet nu gericht zijn op het beperken van de schade, het voorkomen van het domino-effect. Welk land kan/wil nog bij de euro nieuwe stijl horen, welke landen zullen onder dwang uit de euro gezet moeten worden... Ben het niet vaak met de SP/PVV eens maar in dit dossier hebben deze partijen meer verstand getoond dan alle andere partijen bij elkaar...
Ik ben Jan Kees en ik gebruikte salamitactieken. Ik denk dat Jan Kees de Jager " Paul De Grauwe: The Governance Of a Fragile Eurozone" eens had moeten lezen. Dat is een kraakheldere analyse wat het probleem van Griekenland, Spanje, Italie, Frankrijk, zelfs Duitsland en Nederland is en waarom ze dit probleem in bv de UK niet hebben. Maar de hele zaak blijft politiek en niet perse logisch. Het hogere doel zal het star vasthouden aan het bijeenhouden van Europa zijn geweest en het niet willen nemen van verliezen van door de Europese en Amerikaanse banken. (ook in Amerika gaan er een paar goed nat als Griekenland default, bv AIG met zijn CDS'en) Dus hoe groot de druk uit de US geweest is, is ook maar de vraag. Met de default van Griekenland in het vooruitzicht, default ook de geloofwaardigheid van Jan Kees de Jager. Wie video's terug ziet uit 2010 ziet dat hij verhalen verkondigd dat het geld terug komt, eventueel met winst en dat de risico's klein zijn. Vervolgens, enkele maanden later vertelt hij dat hij nooit gezegd heeft dat de risico's klein zijn etc etc etc Ook nu vertelt hij dat de Grieken zich niet aan de afspraak houden ipv dat ze elk leven uit de Griekse economie gewrongen hebben. DE economie is daar keihard gekrompen, veel harder dan de omnipotente troika verwacht had. Snoeien om te groeien werkte daar niet (zoals het nu nergens werkt) En dan nu de verklaring die Jan Kees al begint te verkondigen. Het zijn de Grieken, de volksaard, de luiheid (terwijl de mannen later met pensien gaan dan bv duitse mannen) en de griekse coruptheid. Het is niet de tunnelvisie van de troika en de Europese leiders dat hier het probleem is. De hand in eigen boezem bestaat niet blijkbaar niet. Voor wie wil lezen vandaag --> 35 pagina's kraakheldere analyse over Europa Paul De Grauwe: The Governance Of a Fragile Eurozone http://www.mrwonkish.nl/paul-de-grauwe-the-governance-of-a-fragile-eurozone-ipaper
Dat Griekenland failliet gaat (is) weet iedereen die niet met oogkleppen op miljarden aan belastinggeld in een bodemloze put stopt. De vraag is wanneer erkent het lijk dat het dood is en hoeveel slachtoffers worden er nog gemaakt tot die tijd?
De SP was driekwart jaar geleden al met goede argumenten tot de conclusie gekomen dat Griekenland uit de euro moet. En staat hierin alleen: de geblondeerde dictator heeft alleen geroeptoeterd tegen te zijn maar het beleid van het olijke duo rutte en jagertje volwaardig ondersteund. pvda, gl en d66 zitten bij de nieuwe verkiezingen met een groot probleem: hoe leg ik uit het beleid ook gesteund te hebben. Ik heb al meerdere malen opgeroepen het kabinet op ALLE punten af te vallen. Ze wilden niet luisteren.
Moody’s: lagere kredietbeoordeling voor twee grote Franse banken. Twee grote Franse banken, Société Générale en Crédit Agricole, hebben een lagere kredietbeoordeling gekregen van kredietbureau Moody’s. De onrust over Griekenland speelt daarin een rol; beide banken hebben voor miljarden aan Griekse staatsobligaties. http://www.nrc.nl/nieuws/2011/09/14/moodys-lagere-kredietbeoordeling-voor-twee-grote-franse-banken/
'De verwijten aan het Griekse adres klinken overal. Dat de Griekse oppositieleider Samaras nog steeds de bezuinigingen tegenwerkt: 'beschamend'. Dat financiënminister Venizelos een machtsstrijd uitvecht met premier Papandreou; 'verbijsterend'. Dat de regering de kans om door te pakken heeft laten lopen: 'ontgoochelend'.' Valse verwijten. De gewone Griekse burger raakt aan de bedelstaf mét of zonder bezuinigingen. Samaras snapt dat.
Ik zou Griekenland de sterfhuisconstructie willen voorstellen. En vervolgens het faillissement opheffen bij gebrek aan baten. Zo ook alweer opgelost.
Niemand hier op Joop.nl heeft de machtstrijd tussen de centrale bank van Duitsland en de ECB aangehaald, en niemand vraagt zich af hoe de FED gaat reageren als we de Grieken failliet willen laten gaan. L C het is inderdaad leuk om terug te lezen hoe wij allemaal als Jopers eerder hebben gereageerd, en ik moet Piet de Geus gelijk geven als ik mijn eigen bijdrages terug lees kan het schuimbekkend overkomen.
Overslaan 'Nu hoeft een Grieks bankroet niet meteen te betekenen dat het ook uit de euro stapt. Maar het grote gevaar is dat de crisis overslaat naar andere landen, waarbij met name naar Italië wordt gekeken. En de Italiaanse economie is vele malen groter dan de Griekse.' 'Overigens hoeft een Grieks faillisement en uittreden uit de euro niet alleen maar verschrikkelijke gevolgen te hebben voor de Grieken zelf. Als de Grieken de drachme weer invoeren, dan zullen de lonen en de prijzen in het land enorm dalen. De drachme zal immers zeer zwak zijn en de economie zal enorm krimpen. Daar staat tegenover dat de Grieken wel weer beter kunnen concurreren met de rest van de wereld.' Schulden 'Maar het betekent ook dat de Griekse schulden die nog in euro's staan genoteerd onmogelijk ooit nog kunnen worden terugbetaald. Er zullen dus onherroepelijk schulden moeten worden kwijtgescholden. Ofwel de schuld blijft in euro's staan, maar wordt dus (groten)deels kwijtgescholden, of de schuld wordt omgezet in drachmen, waardoor ook de waarde van de schuld gigantisch daalt.' 'In beide gevallen zijn de eigenaren van de schuld - banken, pensioenfondsen, beleggers uit met name Duitsland en Frankrijk - zo'n beetje de helft van hun geld kwijt.' Bron: http://www.volkskrant.nl/vk/nl/7264/Schuldencrisis/article/detail/2905940/2011/09/14/Wat-gebeurt-er-als-Griekenland-failliet-gaat.dhtml Let's Solonize.
Leuk citaat: "“I am sure the Euro will oblige us to introduce a new set of economic policy instruments. It is politically impossible to propose that now. But some day there will be a crisis and new instruments will be created.” Romano Prodi, EU Commission President, December 2001." Ze zagen het 10 jaar geleden al aankomen. We zijn er gewoon ingestonken en het gaat ons nu vele miljarden kosten.
Zo zie je maar weer dat die zgn. maakbare wereld door onze politici voor de zoveelste keer totaal verkeerd wordt ingeschat. En niet alleen onze politici maar ook de zgn. echte deskundigen die hier hun vak van hebben gemaakt zaten er steeds voor 95% naast. De enigen die steeds waarschuwden voor catastroves werden destijds weggehoond. Dit gebeurd telkens weer: de brenger van het slechte nieuws wordt geslachtofferd en de grote bekken gaan er met het 'goede; nieuws vandoor. Misschien in het vervolg eens wat beter luisteren naar de brengers van het slechte nieuws .....
--- Dit bericht is verwijderd —
reactie op duidelijk;Wat een onzin dat alleen wildersde problemen met griekenland heeft zien aankomen.Ik verfoei de politiek en de opstelling van Wilders, maar ik heb minstens zo vroeg als hij de problemen met Griekenland zien aankomen.Over Afghanistan denken hij en ik wel zo ongeveer hetzelfde (horen we overigens nog wel eens iets van de NATO gaspijpleiding die in het noorden van A. in aanbouw is? en waarom mede die oorlog is begonnen ? over de islam zullen we nooit eens worden. . De Islam is niet erger of minder erg dan de andere godsdiensten, die allemaal op de eerste plaats vrouwen onderdrukken. Daar zijn godsdiensten n.l. voor uitgevonden, en via die vrouwenonderdrukking kun je de mannen dan ook nog pakken, want die voelen zich dan hoger.
Er zjin wel meer mensen die het faillissement hebben zien aankomen. Het verschil is alleen dat de mensen aan de onderhandelingstafel te maken hebben met de internationale politiek en daar heeft Nederland in vergelijking met Frankrijk en Duitsland nou eenmaal weinig in te pap te brokkelen. Als je geen verantwoordelijkheid hoeft af te leggen, zoals Wilders, is het heel makkelijk gelijk krijgen.
Wilders wil alleen maar geen geld naar het buitenland, hij heeft er echt niet meer verstand van dan de doorsnee Nederlander. Hij heeft niet eens argumenten om tegen steun aan Griekenland te zijn. SP was ook tegen steun, maar die had wel argumenten. Schulden kwijtschelden zou goedkoper zijn dan telkens geld in Griekenland te pompen.
Zo, we offeren dus Griekenland, dat bij entree van de Eurozone naar onze normen vrijwel schuldenvrij was, aan de heilige Euro van het heilge bedrijfsleven. Niemand die zich afvraagt waarom het ene na het andere land in de soep raakt. Het antwoord ligt in de VS: door de gemeenschappelijke Dollar sterven daar ook hele steden (Detroit) en staten economsich een harde dood. Fijn, alle families in de auto, alle bezittingen op de aanhanger, zwaaien naar de buren en op naar een staat 1000 km verder waar wel werk is. In de puinzooi die achter blijft mogen kunstenaars en wat zwarten in de leegstaande wijken wonen en het heilig liberalisme preekt dat daar op den duur wel weer wat moois ontstaat. Jammer dat we hier geen VS hebben: een Griek komt hier niet aan het werk, een Portugees ook niet. Waar het echt om gaat, is of wij zo'n Europa willen hebben: waar mensen als slaafjes van het heilig economisch geloof van land naar land trekken om de armoe te ontsnappen, en het heilig liberalisme aanbeden wordt als vrijbrief om landen te onthoofden, mensen als economisch zwervers te bestempelen, en voor alles de grote bedrijven te vrijwaren van enige verplichting ten opzichte van het mooie, zonnige, wolkenloze en glimmende verenigd Europa.
"Waar het echt om gaat, is of wij zo'n Europa willen hebben: waar mensen als slaafjes van het heilig economisch geloof van land naar land trekken om de armoe te ontsnappen, (........) verenigd Europa." Een nogal emotionele weergave. De Griekse overheid heeft om te beginnen gerommeld met cijfertjes. Ze hadden destijds dus helemaal niet bij de Euro gemogen. Ten tweede hebben ze een batterij ambtenaren waar je u tegen zegt. 4 maal zoveel leraren per leerling dan in Finland, om een voorbeeld te noemen. Ten derde zouden ze simpelweg hun belastingen moeten innen. De oplossing voor Griekenland is heel simpel, minder geld uitgeven en meer geld innen. Dat heeft niks te maken met het emotionele verhaal dat u hierboven verzint.
We, de EU, moeten de Grieken veel meer onder druk zetten zodat ze echt gaan bezuinigen en zelf aan het werk gaan. Vandaag een Griekse oud minister bij RTL: "geen cent meer naar de Grieken, er is genoeg waarde in het land om de lenigen af te betalen, grotendeels" Onroerend goed van de staat, dat zo verkocht kan worden Airbus vliegtuigen staan oud te worden in de hangar Er werken 4 keer meer docenten per leerling dan in de rest van de EU Er zijn veel te veel Griekse ambtenaren, daarom zijn Griekse ambtelijke organisaties hopeloos ineffectief, zoals de belastingdienst, die bijna niets int. Waarom zetten we vanuit Nederland geen nieuwe belasting dienst op? Waar zit het verstand van onze laffe minister van Fin? Laat onze CDA min Kees de Jager niet ons geld weggeven door toe te geven aan een faillisement van Griekenland. Zet als EU curator eerst waarde om in afgeloste leningen. http://rtl.nl.msn.com/components/financien/rtlz/nieuws/2011/37/Grikese-oud-minister-geen-cent-meer-naar-Grieken.xml
Ik wil u even 1918 in herrinnering brengen, waarin een verdrag getekend werd, die Versailles is gaan heten. Wat was de rede van WWII? De TOTALE afknijping van het Duitse volk op een 'normaal' leven, terwijl de oorlog door Keizer Wilhelm II was ingezet. Wat zien we nu gebeuren met Griekenland, juist, het volk wordt zo evenredig hard getroffen door de schuldenberg, die gecreeerd is door een enkele politicus, die hier ook nog eens stinkend rijk van geworden is, dat je kunt wachten op een dictator daar, die het volk zal verlossen van die klote Europeanen, want ze hebben bijna geen andere keus, of in armoede en elend leven of zich ertegen verzetten. Ik persoonlijk vind, dat zowel bep. managers, intellectuelen en politici hiervoor terecht zouden moeten staan. Ten eerste intellectuelen en politici, die wisten dat dit zou kunnen gebeuren, maar de oogkleppen hebben opgezet en alleen maar gekeken hebben naar het vergezicht en dan natuurlijk de bankdirecteuren en financiële adviseurs, die wisten dat zaken niet konden en kunnen zoals ze gaan of gingen. Er zijn meestal een paar mensen die het verkloten voor een heleboel mensen en die moet je aan pakken, niet de massa, want dat is niet gerecht en je creert er een oorlog of oorlogen mee.
Tja, slimme zet. Geld is binnen. Bij een faillissement worden schulden voor een groot deel kwijtgescholden. Het IMF zal de noodzakelijke fiscale maatregelen nemen die de politiek niet bereid was te nemen (en er dus ook niet de verantwoordelijkheid voor hoeft te nemen). Er ontstaat vervolgens grote onrust onder de bevolking. De gevestigde politieke partijen gaan op de achterste voeten staan, gooien het IMG eruit (wat het IMF graag wil want heeft uiteraard niet nagedacht over een exit strategie) en Griekenland kan vervolgens met een schone (of beter, geschoonde) lei weer op dezelfde corrupte voet verder.
Het probleem is niet Griekenland, het probleem is al die sterk economische landen en banken met hun stabiele economie die hun honderden miljarden aan steun kwijt zijn. Dit gaat een kettingreactie veroorzaken die zijn weerga niet kent. Dat gaan we waarschijnlijk morgen al merken.
Het enige voordeel van een failliet Griekenland is dat het mogelijk een financiële revolutie gaat ontketenen in Europa. We moeten dan wel hopen dat het bij een financiele revolutie blijft. Sociale onrusten (failliete banken - geen geld - plunderingen)
VUILE LEUGENACHTIGE ACHTERBAKSE *** Maandenlang heeft dhr. *** (zelf invullen) ook wel bekend als de Jager ons voorgelogen, dat Griekenland nooit en te nimmer failliet zal gaan, dat de landen in de Euro Farce (Euro zone) dat nooit zouden laten gebeuren. Rekenmodellen hadden allang aangegeven dat Griekenland failliet zou gaan, toch door blijven gaan en het volk voorliegen. Er zit maar 1 ding op bij een failliet Griekenland, dat is het aftreden van dhr. *** ook wel bekend als de Jager.
Even een kleine opsomming van de Jager wat hij tot nu toe heeft voorgelogen het afgelopen jaar. Even uit m'n hoofd ik kan er een paar vergeten zijn: - We gaan winst maken op de leningen aan Griekenland - Griekenland moet elke Euro terugbetalen - M.b.v. de banken komt Griekenland er weer bovenop - Europa is 1, we laten Griekenland niet failliet gaan - Terug naar de gulden gaat ons meer kosten dan opleveren (schater!)
De Jager is van de CDA en ik heb altijd geleerd,door christenen en motregen word je besodemieterd ,en dat klopt vrijwel altijd.
Dat gaat Wilders niet leuk vinden, heeft hij net via de gedoogconstructie de VVD en het CDA toegestaan dat er 4 miljard in de Griekse wensput wordt gestort, gaat Griekenland failliet. Hoe gaat Wilders dit nu weer aan Henk en Ingrid uitleggen ?
Dat maakt H&G niets uit Ygg. De gedachte over die 4 miljard blijft steken rond het middenrif. (Buikriem.) Trouwens, mócht er één kwantum-fractie van deze constatering de bierbuik overwinnen en doordringen in het eencellig brein, weet het toch niet wat er van te denken.
Heel simpel hij gaat de linkse kerk hiervan de schuld geven, of hij zegt niets tegen ze en overschreeuwt het met andere hete hangijzers die Henk en Ingrid aanspreken (afleidingsmaneuvere) en trek daar zijn stemmen winst van. Alleen met het faliet van Griekenland zie ik als een sneeuwbal nu ook andere landen omvallen in de Neuro zone
Ik geef liever die banken een lening ter lediging van de tijdelijke nood omdat die al eerder bewezen hebben weer snel nieuw geld te kunnen genereren en dit dan zelfs vervroegd aflossen. Onze pensioenfondsen gaan doorgaans eveneens correct om met eventueel op korte termijn noodzakelijk te lenen geld nodig voor pensioenbetalingen die bovendien eigen burgers ten goede komen. Eigen volk eerst is niet altijd een slecht uitgangspunt. En ook die gewoonlijk met geld correct omgaande pensioenfondsen zullen met hun aloude visie op lange termijn en overwegend verstandige investeringen ook de leningen terugverdienen en terugbetalen zo gauw dat opportuun is. En blijven ze deels in gebreke is het tenminste onze eigen schuld.
Ginger, even goed in de boeken kijken van de banken... de vraag is of er wel geld gegenereerd is, of dat er nog steeds sprake is van te hoge boekwinsten, omdat er geen voorzieningen getroffen zijn voor kredieten waarvan ze allang kunnen weten dat die never nooit niet worden terug betaald. En wie kan het hierdoor opgelopen begrotingstekort opvangen? Naar de normen van Rutte c.s. de gewone niet rijke burger... Zoals nu ook gebeurt is.
Goed he, ondergetekende beweerde dit al ruim een jaar, maar werd natuurlijk weggezet al een provinciale Euroscepticus. Vele miljarden later toch nog een wrang gelijkje halen. Het mag wat kosten maar dan heb je ook wat.
Populisten zijn eigenlijk nergens goed in behalve in kansberekening: als je maar genoeg kogels in zo veel mogelijk richtingen afvuurt, dan raak je altijd wel wat...
Knap staaltje nieuws creëren van RTL. Uiteraard wordt het worst case scenario ook doorgerekend: dat was al veel langer bekend. En uiteraard is daar nog wat meer aandacht voor nu Griekenland in eerste instantie niet voldeed aan de eisen voor de volgende tranche steungeld. Dat kon je op je klompen aanvoelen. Beetje doorzeuren tegen De Jager over het worst case scenario. Paar anonieme bronnen erbij die zouden beweren dat het worst case scenario als het meest waarschijnlijke wordt gezien en rustig achterover leunen. Ja hoor, het bericht wordt door andere media overgenomen. Die zijn overigens wel zo slim om de beweringen van RTL voor rekening van RTL te laten. Typisch gevalletje: we kunnen geen bevestiging krijgen maar mogen het nieuws ook niet mislopen. Dus staat het nieuws dat het kabinet uitgaat van het faillissement van Griekenland keurig tussen quotes. Het nieuws doet zijn werk. RTL laat nog wat politici op het gecreëerde nieuw reageren en De Jager voelt zich verplicht om te reageren, vanuit zijn verantwoordelijkheid geen paniek te zaaien op de financiële markten (wat door de berichtgeving van RTL zomaar kan gebeuren). En daar hebben we een trotse Frits Wester: De Jager voelde zich gedwongen vanavond met een verklaring te komen! Ja, dank je de koekoek. En wat was het "nieuws" van die verklaring? De Jager erkende toch nog maar eens dat ook het worst case scenario wordt doorgerekend. De opbrengst? Met een beetje mazzel hoeft RTL Z morgen niet naar nieuws te zoeken. En natuurlijk komen er Kamervragen (er komen altijd Kamervragen), dus dat levert ook automatisch weer nieuws op waarbij RTL vaak wordt genoemd. Is de politiek ook weer onderdak. En waar gaat die politiek het over hebben? Niet over hoe de eurocrisis opgelost kan worden. Niet over maatregelen die Nederland moet nemen. Nee, ze hobbelen weer achter de waan van de dag aan en en quotjes jagen. Laat dit nou net zijn waardoor de eurocrisis door woekert: politici die zich bezig houden met bijzaken en te weinig doortastend zijn om aan echte oplossingen te werken.
Volg het nieuws in Duitsland en je weet waar Nederland aan werkt, want de Jager geeft duidelijk aan vooral met Duitsland op te trekken. http://www.faz.net/artikel/C30638/drohende-staatspleite-berlin-verliert-die-geduld-mit-griechenland-30684743.html De scoop was al te ontdekken in Duitsland. Merkel waarschuwt: woorden voorzichtig wegen! http://www.faz.net/artikel/S30000/spekulationen-ueber-insolvenz-griechenlands-merkel-worte-vorsichtiger-abwaegen-30685601.html Op zich is er niks mis mee dat RTL, dicht op de eurocrisis zit, als ze het nieuws, maar genuanceerd brengen. Burgers en bedrijven mogen opdraaien voor het "creatieve boekhouden" van de overheden en banken. Niet alleen financiële markten hebben wat te verliezen!
Een Rabobank directeur waarschuwt: het aftellen is begonnen voor Griekenland, haar lot ligt in handen van de politiek. http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2680/Economie/article/detail/2904242/2011/09/13/Topman-Rabobank-Griekenland-gaat-failliet.dhtml Griekenland krijgt de bezuinigingen gewoon niet voor elkaar, door gebrek aan belastingdiscipline, controle en organisatie. http://www.presseurop.eu/nl/content/press-review/944471-het-ergst-denkbare-scenario-ontvouwt-zich http://www.presseurop.eu/nl/content/article/944771-een-tragische-klucht
Ik heb de volgorde van het nieuws niet gevolgd... maar het klinkt als een heerlijke casus van zelfbevrediging door journalisten - en politici die niet bij de les blijven. Overigens het is interessant dat iedereen negeert dat de markten irrationeel reageren. Het begrotingstekort van Great Britain is even groot als dat van Spanje. De markten laten Spanje echter vallen en vluchten in schuldpapier van Duitsland, Groot-Brittannië, etc. Er zijn ex-hoofden van nationale veiligheidsdienten die hebben gesuggereerd dat zij hun mensen zouden laten onder zoeken of er sprake is van doelbewuste aanhoudende speculatie met als doel ondermijning van...
Wat zijn de euro/EU optimisten stil! Parlementair onderzoek naar de invoering van de euro graag! Het ministerie van Financiën en de DNB moeten zich verantwoorden over het gebrek aan inzicht, controle en toezicht op de euro. Sanering van Griekse schulden komt eraan. Serieuze stresstest voor het dominostelsel in kredietverlening van banken en overheden.
De euro blijft voorlopig. We zitten er aan vast. Dat is niet genoeg te benadrukken. En dat heeft niets met optimisme te maken maar alles met realisme.
Een Duitse econoom legde gisteravond in Nieuwsuur glashelder uit waarom de enige optie voor Griekenland is, nu het 'zahlungsunfähig' is (een land gaat niet failliet, het kan 'alleen' z'n schulden niet betalen) terug naar de drachme. Hij zei dat het Griekse loon- en prijspeil een 20 tot 30 % te hoog is, daardoor kunnen ze niet concurreren. Lonen en prijzen kunnen niet in een dergelijke omvang worden verlaagd zo lang de euro blijft omdat dan alle bedrijven failliet gaan, hun schulden blijven even hoog in euro's, terwijl omzet en winst drastisch dalen. Als de drachme wordt heringevoerd kan die sterk worden gedevalueerd, waardoor Griekenland de concurrentie weer aankan. De grootste ellende als gevolg daarvan komt uiteraard bij de armste Grieken terecht. Het is precies dit waartegen een 100 tal Nederlande economen waarschuwden in pagina grote advertentie toen invoering van de euro dreigde, dat regionale economische politiek onmogelijk werd. Het Stabiliteitspact, zo antwoordden de politici, zo dergelijke ingrepen, devaluatie, onnodig maken. Ik denk dat die economen die toen meebetaalden aan die advertentie er zeer gemengde gevoelens over hebben nu gelijk te krijgen. Al was het alleen maar omdat ook hun pensioenen of pensioenaanspraken zullen worden verlaagd.
Hartelijk dank Piet. : ) Ik wilde hier gisteravond ook een stukje over schrijven maar tijd ontbrak. Je schreef: 'De grootste ellende als gevolg daarvan komt uiteraard bij de armste Grieken terecht'. Dit is precies waar het om zou moeten gaan en wat benadrukt zou moeten worden... Het is dieptriest.
De Duitsers hebben boter op hun hoofd, 2x maal is het land failliet gegaan en heeft het Amerika een hoop geld gekost. Obama heeft Angela en lang gebeld en haar hier op geattendeerd. Waarschijnlijk scenario is dat Griekenland een schuldsanering krijgt en dat een groot gedeelte van de schulden zal vervallen. De Europese Landen zullen hun verlies moeten nemen, doen ze dit niet dan zal het verlies alleen groter worden. Verder maakt de Duitse Econoom een grote fout; Griekenland heeft niet net zo als Duitsland een grote industrie en zal de economie echt niet op de rit krijgen met de verkoop van ouzo en olijfolie.
Gewoon even voor de grap wat oude topics naar boven halen uit de diepte van de joop.nl archieven. Zie hier de eerste glorieuze redding van de euro in mei 2010: http://www.joop.nl/economie/detail/artikel/eu_ministers_eens_over_steun_aan_de_euro/ (fun fact: bij het schrijven van dit artikel stond de Griekse 10Y rente op zo'n 7 à 8%, vandaag op zo'n 25%) Oh wat waren we toch blij met dat reddingspakket. We staan achter de euro! De speculanten maken geen schijn van kans! Let wel dat dit artikel is geschreven vóór de redding van Ierland, Portugal, het opkoop programma van de ECB en de politieke fallout erna. Nog meer drama van mei 2010. Wellink zegt wat iedereen al anderhalf jaar tot vervelens toe herhaald... €750 miljard euro in het EFSF is niet genoeg! http://www.joop.nl/economie/detail/artikel/wellink_750_miljard_is_niet_genoeg/ Is het nog niet duidelijk dat ophogen geen zin heeft? Interessant om te constateren dat je vanuit EU hoek letterlijk niets meer hoort, aangezien Barosso en vrienden toch alleen maar meer schade dan goeds aanrichten. En dan te bedenken wat ons nog te wachten staat, oh genot van een groot Europa. Misschien als ik later wat meer tijd heb zoek ik nog wel wat andere topics op die ermee te maken hebben.
De Euro is één grote miskenning geweest van alle culturele, politieke en economische verschillen die er binnen de constellatie genaamd 'Europa' bestaan. Dat is uiteindelijk de cruciale fout geweest. Een politicus of een econoom met voldoende historisch besef had dat kunnen weten nog voordat we in het avontuur stapten. En voor nu: beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald.