FC Volendam legt racistische blackface-Pieten geen strobreed in de weg, speler Mbuyamba onthutst

Waarom wenst u racisme te bagatelliseren?

@oproerkraaier Voordat je iets kunt bagatelliseren moet het eerst worden vastgesteld. Zoals ik eerder ook heb aangegeven. Dat KZ racisme is is een mening. Een mening die net zo goed waar is als de mening dat ZP niet racistisch is. Daarmee zijn dergelijke meningen nog geen vaststaand feit of een universele norm. Daarnaast wijs ik er vooral op dat de ophef en standpunten in deze kwestie wat selectief is.

Oproerkraaier: Grappig dat u over projectie begint, u dicht de mensen waar u het niet mee eens bent vaak de meest krankzinnige eigenschappen toe. Als u geen argumenten heeft begint u te jijbakken. Zo typerend voor een bepaald slag mensen.

Ihag Snap best dat jij niet verder als trollen komt. Sterkte.

@oproerkraaier Ik twijfel tussen twee zaken: - U bent echt zo stekeblind, dan wel mentaal van slag, dat u niet door heeft dat u hier uw eigen gedrag beschrijft. - U doet dit expres, het zogeheten 'trollen'. Hoe dan ook, het spreekwoord "dat slaat als een tang op een varken" is consistent van toepassing op wat u hier allemaal geplaatst weet te krijgen.

Teejee Jij brengt nooit een argument op tafel. Het enige is persoonlijk aanvallen, je beweringen doe je ook nog zonder onderbouwing.

@Satya Die heerlijke hypocrisie van u, nadat u weer een dagje iedereen en zijn oma voor racist uit heeft lopen maken, zonder dat u dergelijke beschuldigingen immer kan onderbouwen. Ja, daar moet ik u toch wel om uitlachen. Hartelijk weliswaar, niet hatelijk, want dat laat ik graag aan u over.

T-Jee: `U doet dit expres, het zogeheten 'trollen'. Er bestaan op deze meningsplek geen trollen ter linkerzijde: Een trol is per definitie grauwrechts. Een rechtse trol is derhalve een pleonasme, dubbelop in aanduiding dus. Helaas is er de laatste tijd een tóevloed van deze trolelementen op Joop, verbeten en gramstorige lieden die zeer snel getriggerd zijn door een redelijke opinie; en zich er persoonlijk door voelen aangevallen. Hoe treurig, dit morele failliet van de rabiate medemens.

@Hannes van Achterhout Hoe bloemrijk u ook schrijft, ook uw dromen zijn bedrog.

Teejee Ik onderbouw het, begrijpend lezen is jouw ding gewoon niet. Neem ik je niet kwalijk, kun je niets aan doen.

@Satya Is goed hoor mevrouw Satya, als u zich daar beter van voelt. Fijne avond gewenst.

Waar blijft de voetballer die zich terugtrekt van het WK uit principes. Nee dan toch liever het geld pakken en doen alsof de bouwvakkers die door de beroerde arbeidsomstandigheden in Qatar zijn overleden of daar nog steeds onder lijden er niet toe doen. Wel druk maken om een karikatuur maar als het om echte slavernij gaat drukken ze kijkhard hun snor. Walgelijk!

Heb je geen argumenten en kom je daarom met drogredenen? Ben je in Kenia ook zo openlijk racistisch oma?

"Waar blijft de voetballer die zich terugtrekt van het WK uit principes." Hypocriet zolang je de westerse consumptie maatschappij niet bespreekt.

"de westerse consumptie maatschappij " waar ook jij van meeprofiteert!

"Ben je in Kenia ook zo openlijk racistisch oma?" Doe effe normaal.

"Wel druk maken om een karikatuur maar als het om echte slavernij gaat drukken ze kijkhard hun snor" Over wie heb je het in godsnaam?!

"Doe effe normaal." Ik vind het niet normaal deze reactie op een donkere speler die zich uitspreekt over iets in zijn dagelijks leven wat hij niet prettig vindt. Wat heeft dit onderwerp in hemelsnaam met Qatar te maken? Zou je deze reactie ook geven bij een blanke speler die zich beklaagt over anti homo spreekkoren bv? Het is opvallend hoe bij deze onderwerpen een bepaald soort hypocrisie opduikt.

"waar ook jij van meeprofiteert!" En? Wat heeft dat ermee te maken? Mag ik nu niks meer zeggen over de hypocrisie die rond Qatar heerst? Denk dat er daardoor weggekeken word van de slavernij voor onze consumptie. Duk lezer?

@omaoeverloos Dat kan mevrouw Satya niet (meer).

Satya, je reactie slaat weer nergens op. Zoals oma aanmerkt, de voetbalwereld gaat boven op de lijken van die anders gekleurde slaven spelen en daar worden ze voor betaald. En dan zeg jij dat ze zgn openlijk racistisch aan het wezen is? Dat is zowel irrelevant tot de reactie van oma als arbitrair beledigend. Denk eens voordat je typt. Mbuyamba word niet eens genoemt, maar jij begint te spugen. Dat de wereld niet perfect of dat je over iets totaal anders aan is is geen excuus.

Paul De opmerking van oeverloos heeft helemaal NIETS met het onderwerp te maken. Als je dat niet ziet zal het leven erg zwaar voor je zijn. Dit soort domrechtse argumenten duikt enkel op als het om zwarte mensen gaat die zich uitspreken.

Inderdaad om moedeloos van te worden.

Oops, dit is toch geen klacht ;)

In betreffende plaats vindt men ZP nog wel gewenst.

IHAG: ook hier zit je er naast. Volendam heeft besloten dat de zwarte Piet verdwijnt.

Kraai, het is maar hoe je het noemen wilt. Men is in Volendam gezwicht voor bedreiging en intimidatie door KOZP. Dan kun je natuurlijk een tegenactie verwachten

Tuck'r ten koste van zwarte mensen.

@Tuck'r. KOZP doet niet aan bedreigingen en intimidatie. (Je mag me overtuigen met voorbeelden) Protesten, daar doen zij wel aan. Maar het is maar hoe JIJ (!!!) het noemen wil. Bedreigingen en intimidatie komen van de tegenstanders van KOZP. In Volendam is men gezwicht voor de negatieve, vooral commerciële, nadelen van het gedoe rond ZP. De protesten van KOZP en het agressieve tegengedrag van de Volendammers zelf.

@vdbemt O.a. NOS: ''De gemoederen in Volendam over de kleur van Piet lopen zo hoog op dat vrijwilligers die zich al jaren inzetten voor het Sinterklaasfeest zijn afgehaakt. Ook worden bestuursleden, comitéleden en vrijwilligers bedreigd op social media.''

@Tuck'R. Precies. Precies DAT is de reden dat de ondernemers er in Volendam voor hebben gekozen te stoppen met de ouderwetse ZP. "''De gemoederen in Volendam over de kleur van Piet lopen zo hoog op dat vrijwilligers die zich al jaren inzetten voor het Sinterklaasfeest zijn afgehaakt. " De gemoederen lopen op. Er staat nergens dat hier KOZP agressief is geweest. "Ook worden bestuursleden, comitéleden en vrijwilligers bedreigd op social media.'' Sociale media zijn de makkelijke manier voor laffe uitingen, zelfs bedreigingen. Maar waar staat dat dit leden van KOZP zijn? Ik zie geen bewijzen van agressie door KOZP.

@vd bemt Het is maar wie je het vraagt. Want Fraser wordt hier selectief geciteerd. Ze vergeten dit op te nemen: NOS: “Henk Fraser trok zich in tegenstelling tot Mbuyamba niets van de Zwarte Pieten aan. "Het raakt me niet, ik laat me nergens door afleiden", zei de Utrecht-trainer met Surinaamse roots.“

@vd bemt Heb het even nagezocht. Deze speler is geboren in Maastricht en is van Congolese afkomst. U haalt “mensen met de achtergrond van slavernij” er bij. Hoe weet u of hij een achtergrond in de slavernij heeft als Congolees? Baseert u uw mening alleen op basis van zijn huidskleur?

"U haalt “mensen met de achtergrond van slavernij” er bij." De kans dat zijn familie handjes hakte is verdomd klein, het kan natuurlijk maar de kans dat ze slaaf waren van België is veel groter.

Het niet-geciteerde haalt NIET onderuit wat wel geciteerd is. Dat het hem niet raakt, wil niet zeggen dat het niet kwetsend is. Het is kwetsend, alleen hij heeft persoonlijk een schild opgebouwd. Hij laat zich niet in de war brengen. De speler was duidelijk wél aangedaan.

@Satya. Volkomen onbegrijpelijke reactie.

Jozias, logica is moeilijk voor rechtse lieden.

Vdb De handjes in Congo werden veelal door andere congolezen afgehakt. Dat was wel een absolute minderheid, de slavernij in Congo door België was erg hard en eigenlijk genocide waardig. Denk dat deze jongen eerder van slaven als handjes hakkers afstamt.

Werkelijk Jozias. Je kan er van alles bijhalen om maar aan te willen tonen dat ZP NOOIT iets van racisme heeft. Hier in deze kwestie zijn er 2 personen die aan kunnen geven hoe zij zich eronder voelen. Dat zijn de speler en dat is Fraser. Fraser kan het van zich afzetten. Zegt wel: het is niet van deze tijd. De speler is echt aangedaan. DAAR gaat het om. Niet om jouw ontwijkende houding.

@Satya. Doet het ertoe waar ooit zijn oorsprong lag? Hij is ontzettend aangedaan door de houding van de supporters van zijn club. Dat heeft alles met zijn huidskleur te maken. En de totale ongevoeligheid op dit vlak van deze supporters.

@vd bemt U zegt: “Dat het hem niet raakt, wil niet zeggen dat het niet kwetsend is. “ Dat is het nu net wel. Als iets je niet raakt dan ben je per definitie niet gekwetst. Gekwetst zijn is iets subjectiefs dus dat kunt u niet voor hem bepalen als hij zelf het tegenovergestelde zegt.

@Jozias. Blijf het maar zoveel mogelijk ontkennen. Je laat je er goed mee zien.

@vd bemt Ik ontken het niet. Fraser heeft zelf gesteld dat het hem niet raakt en daarmee ontkend hij zelf dat hij gekwetst zou zijn.

@Jozias. Je ontkent het niet. Maar houdt vol dat er niets aan de hand is. Fraser zegt ook: het is niet van deze tijd. Waarom zou hij dat toch zeggen? We zijn weer rond. Ben er wel weer klaar mee.

@vdbemt Prima als je exact het tegenovergestelde wil beweren dan dat er daadwerkelijk gezegd is op basis van een selectief en onvolledig citaat dan kun je altijd je eigen waarheid fabriceren.

Mooi gezegd!

Jozias Een kwestie van smaak? Mensen die ten onrechte menen te moeten protesteren tegen een verbod dat niet bestaat, dat is een kwestie van smaak? Dat is pure domheid. En niet alleen dat, maar dat is een protest dat niets met voetbal te maken heeft en daar gewoonweg niet thuishoort: Ach, en demonstreren mag maar als je dat in een groep doet, dan geldt er wel een meldingsplicht.

"Volgens mij is het dragen van een Pieterpak op veel plaatsen oa in winkelcentra en verenigingen heel normaal," Arbeidsmarkt discriminatie is ook 'heel normaal' in de zin van 'veel voorkomend'. Grensoverschrijdend gedrag is ook 'heel normaal' in de zin van 'veel voorkomend'. Maar ook als je het als een kwestie van smaak wil zien. Dat is nimmer leidend. Maar belangrijker als 'recht': waarom zou je mensen bewust willen kwetsen want je kunt je nu niet verschuilen achter 'dat wist ik niet' of dat de kleur van piet fundamenteel is voor het feest. En waarom zou je je sowieso achter 'recht' willen verschuilen als je hierop aangesproken wordt. Als het al rechtens toegestaan is is er geen sprake van een plicht. Dus... waarom? En ja daar heb ik een oordeel over. Net als Mbuyamba, net als Fraser.

@ Jozias2 Jij schrijft: Dat zwarte Piet racistisch is is een mening. Nee dat is geen mening dat is een feit. Ook de Volendam supporters bedreven racisme. De reactie van Mbuyamba liet dat zien. Dat de rechter dat racisme nooit veroordeeld laat zien dat er sprake is van een nogal gemankeerde Nederlandse rechtsstaat. Dat blijkt ook uit het feit dat 50% van mensen uit etnische minderheidsgroepen discriminatie ervaren. En dat is niet alleen hun eigen gekwetstheid dat wordt ondersteunt door talloze date op het gebied van arbeidsmarkt, opleiding en stage en huisvesting. Jouw tekst zegt alleen dat jij pas racisme ziet als de rechter het expliciet heeft veroordeeld, dat zegt slechts dat jij daar waar mogelijk weg kijkt van het probleem.

@zandb Dat het een protest zou zijn haal ik niet uit de berichtgeving hier of de nos. Dat mensen zich als zwarte piet kleden op de dag van de intocht is natuurlijk al tientallen jaren heel normaal, dat is niet perse een protest of demonstratie. Tijdens carnaval of bij het Nederlands elftal zijn er in het publiek ook veel mensen verkleed. @mg1968 Er is een discussie maar op veel plekken wordt het sinterklaas feest nog gevierd op de traditionele wijze. Daar kun je wat van vinden maar het is natuurlijk niet zo alsof het hoogst ongebruikelijk is. En Daan, iets heel vaak en heel hard roepen maakt het nog niet waar. Je kunt iets kwetsend vinden maar daarmee is het nog niet perse kwetsend laat staan discriminatie of racisme.

@Jozias "Daar kun je wat van vinden maar het is natuurlijk niet zo alsof het hoogst ongebruikelijk is." Nee, jij gaf aan dat het gebruikelijk is -en herhaal je hier- en ik gaf aan dat dat geen argument is. Daar ga je niet op in.

Het is geen kwestie van smaak. Dat denken is nu juist het probleem. Het is een kwestie van inlevingsvermogen.

@Norsemen "Het is een kwestie van inlevingsvermogen." Ik denk dat het verder gaat. Dat dat inlevingsvermogen wel aanwezig is maar terzijde wordt geschoven door motieven gebaseerd op domweg egoïsme, onwil, 'nationalisme' en voor velen ook onvervalst racisme. Degene zonder het inlevingsvermogen hebben wel meerdere problemen en wens ik veel sterkte toe in deze maatschappij. Zij staan vermoed ik wel eens vaker aan de verkeerde kant van strepen en zullen het niet makkelijk hebben. Hen wens ik begeleiding toe en verwijt ik het standpunt in deze discussie niet. Wat natuurlijk niet geld voor degene die bewust niet willen inleven ;)

@ Jozias2 Jij schrijft: Je kunt iets kwetsend vinden maar daarmee is het nog niet perse kwetsend laat staan discriminatie of racisme. Je kan ook gewoon kijken naar de reactie van Mbuyamba en Fraser en constateren dat er sprake is van racisme. Daarmee is het waar.

@daan Fraser was helemaal niet gekwetst. En daarnaast je hebt in Nederland niet het recht om gekwetst te worden. Als je als gelovige enorm aanstoot neemt aan mensen die zich tijdens carnaval stomdronken gedragen verkleed als non of de paus dan is het nog geen discriminatie.

"nog geen enkele rechter geoordeeld" Een rechter gaat over rechtspraak waar hij bevoegd is in sommige situaties en tijden. Niet waar die niet bevoegd is of geen macht heeft. Die gaat niet over de waarheid in het algeheel of over ethiek in de maatschappij overal. Smaak is iets anders dan belediging. Op grond van inclusieviteit en behoud en bevordering van wederzeids basis respect/medeleven en begrip. Het is niet nodig dat een rechter het kwetsend vind. Het is alleen nodig dat de betrokkenen dat vinden. Je kan wel zeggen dat iemand een zwartje noemen of zo een kwestie van smaak is maar zo doe je niet normaal.

@paul U bevestigd toch mijn punt. Of iets discriminatie is dat wordt door de rechter bepaalt. Ook als iets geen discriminatie is maar volgens u moreel verwerpelijk is dat dus een kwestie van smaak. Wat moreel verwerpelijk is mag iedereen zelf bepalen. En op dit moment is zo’n 50% nog voor het behoud van zp en de meesten die afgelopen jaren hun mening hebben bijgesteld hebben dat gedaan ‘vanwege de goede vrede of geen gedoe te willen’ dus niet op basis van inhoudelijke en principiële gronden. Zeker in Volendam zal de meerderheid dit helemaal geen probleem vinden.

"Of iets discriminatie is dat wordt door de rechter bepaalt. " Nee. Of iets discriminatie is wordt bepaald door of iets discriminatie is. Of iets strafbare discriminatie is wordt bepaald door de rechter. En niet altijd is het slim om het voor de rechter te brengen -juist omdat er een verschil bestaat tussen strafbare discriminatie en sec discriminatie-. Zoals dat ook bestaat wat betreft veel ander onbehoorlijk gedrag. Mag jij vinden dat dat zo is hoor. Dat iets pas fout is als er door een rechter dat predicaat aan gegeven is in de zin dat hij vind dat het gesanctioneerd moet worden. Maar beste Jozias.... dat heeft weinig met de praktijk van doen.

Wie zegt dat het een protest is. Ik neem aan dat jij niet met die mensen gepraat hebt. Dus dat jij dat concludeert, heeft meer te maken met jouw zienswijze.

Ik roep al jaren dat Zwarte Piet niets met racisme te maken heeft. Je ziet echter dat mensen met een oprechte klacht dit fantasiefiguur misbruiken om hun standpunt over te brengen.

@PGS: Daarom is het niet realisrisch om te beweren dat zwarte piet en racisme niets met elkaar te maken hebben. Zwarte piet is een symbool van racisme, je kan het er alleen over oneens zijn hoe lang dat al zo is.

Daarom is het niet realisrisch om te beweren dat zwarte piet en racisme niets met elkaar te maken hebben. Ik beweer juist het tegenovergestelde. Het is onrealistisch om te stellen dat zwarte piet wel met racisme te maken heeft. Als iemand van kleur heb ik zwarte piet nooit gelijk gesteld aan racisme. Totdat anderen dat begonnen te roepen. Maar als je naar hun argumenten kijkt en luistert, bekijken zij de wereld door een racisme-bril. En dan is alles, volgens hun wereldbeeld, op een of andere manier racistisch.

Norsemen Je zou dus ook kunnen vaststellen, dat het abnormaal in Volendam normaal is en dat dus normale mensen daar de dienst in Volendam. Als ze zich daarbij aan wet- en regelgeving houden, dan lijkt me daar niet zo veel op tegen.

"Voor normale mensen is het daar onleefbaar. " Wat hebben die zogezegd 'normale mensen' daar dan te zoeken?

@ZandB "Als ze zich daarbij aan wet- en regelgeving houden, dan lijkt me daar niet zo veel op tegen." Moeten ze inderdaad zelf weten. De consequentie er van is echter wel (en niet alleen op het zwarte pieten standpunt) dat de inclusie die ze zelf niet willen geven ook niet ontvangen. Voor de meeste mensen die niet uit Volendam komen is het daar inderdaad onleefbaar. Moeten ze zelf weten.

"Voor de meeste mensen die niet uit Volendam komen is het daar inderdaad onleefbaar." En toch gaan er hele drommes toeristen naar Volendam.

@IkHebAltijdGelijk "En toch gaan er hele drommes toeristen naar Volendam." Niet ieder circus trekt rond en in géén enkel hoef je te leven.

Norsemen 14 nov. 2022 - 15:59 Het is geen kwestie van smaak. Dat denken is nu juist het probleem. Het is een kwestie van inlevingsvermogen. Het is idd een kwestie van inlevingsvermogen, pffff

Discrimineren tegen mensen die discrimineren is hetzelfde als intolerant zijn tegenover intolerantie.

@ Phantom3 Jij schrijft: Dat zou discriminatie zijn. Dat mag niet in dit land. Ik denk dat jij niet snapt wat discriminatie is. Maar leg eens uit waarom jij denkt dat het discriminatie is. En leg ook eens uit waarom je denkt dat het niet mag in dit land. Discriminatie komt namelijk op heel veel plaatsen voor in Nederland. Hoe kan dat nou als het volgens jou niet mag?

Phantom Is er werkelijk sprake van discriminatie als mensen die willen demonstreren voor of tegen abortus niet in een voetbalstadion worden toegelaten? Of nog erger: Is er werkelijk sprake van discriminatie wanneer mensen, verkleed als Hitler, een wedstrijd van Ajax willen bezoeken en niet toegelaten worden? Of nog erger:

OMG generaliseren kun je leren... bizar hoe hier een hele groep wordt weggezet. Treurig om te zien dat ook hier weer iedereen buiten de woke grachtengordel wordt weggezet als extrwem rechts. Overigens kijk naar de huidige stemverdeling en je kunt zien dat de meerderheid van NL rechts stemt. Maak je daar druk om en kom met oplossingen ipv vingerwijzen...

@ HenryHansen Jij schrijft: Maak je daar druk om en kom met oplossingen ipv vingerwijzen... Waarom moeten mensen zich daar druk om maken. Mensen die rechts stemmen doen dat vanwege hun idee over een goede en rechtvaardige samenleving. En ook gezien jouw reactie maakt racisme deel uit van wat die groep ziet als een goede en rechtvaardige samenleving. Waarom moeten mensen die dat niet vinden jouw probleem oplossen?

Henry, hou eens op met die "woke" shit.

Hansen Weet u wat treurig is om te zien? Dat u wegzet en niet PVDB. Ook al kun je kritiek hebben op zijn tirade, dat PVDB daarmee een standpunt verwoordt dat kenmerkend is voor "de woke grachtengordel', dat slaat werkelijk nergens op. Zou PVDB bv wel eens in de grachtengordel wonen?

"Treurig om te zien dat ook hier weer iedereen buiten de woke grachtengordel wordt weggezet als extrwem rechts. " Treurig om te lezen dat antiracisme enkel iets voor de grachtengordel is. Je hebt geen idee wat woke inhoudt.

@Daan "Waarom moeten mensen die dat niet vinden jouw probleem oplossen? " Exact. Keuzes hebben consequenties. Als gevolgen impliciet zijn dan los ze zelf maar op.

"Mooi contra-artikel van HvdHorst die juist het tegendeel beweert omtrent black-face en racisme." Dat doet dat artikel echter helemaal niet. "Discussie moetook vanuit diverse hoeken belicht worden." Zolang inderdaad alle feiten gebruikt worden en niet, zoals in het artikel van HvH, gekersenplukt wordt om een punt te maken.

Precies, onnodige provocatie. En... waarschijnlijk ingegeven door de grachtengordel-woke kliek die alles wil verbieden dat niet in het straatje past. Doe anders ff aangifte tegen de racistische - ZP ( = kansloos ), blijf maar lekker roepen dat voorstanders van ZP niet deugen.... de afstand tussen grachtengordel (20%) en de rest van NL (80%) wordt alleen maar groter...

"de afstand tussen grachtengordel (20%) en de rest van NL (80%) wordt alleen maar groter..." Weer zoiets dat enkel zeer ver rechtse mensen beweren en op aansturen. Hopelijk ben je blij als er straks een burgeroorlog en volkerenmoord is.

@Henry "Doe anders ff aangifte tegen de racistische - ZP ( = kansloos )" Doe anders ff aangifte tegen arbeidsmarktdiscriminatie. Doe anders ff aangifte m.b.t. grensoverschrijdend gedrag. De-facto ook beide kansloos. De status quo wordt ook op deze gebieden in stand gehouden door de mensen die het probleem daarin niet willen zien.

"Weer zoiets dat enkel zeer ver rechtse mensen beweren en op aansturen. Hopelijk ben je blij als er straks een burgeroorlog en volkerenmoord is." Elke keer dat ik denk dat de bodem qua grofheid hier wel bereikt is, blijkt dat het toch weer erger kan. Iemand aanwrijven dat ie hopelijk blij is met oorlog en volkerenmoord. Hoe krijg je het uit je toetsenbord. Zoiets krijgt hier nog een like ook. Diep triest.. Overigens ben ik van mening dat je natuurlijk gewoon aan het provoceren (of demonstreren, kies zelf maar) bent wanneer je een zwarte-pieten-pakje aantrekt naar een voetbalwedstrijd. Dat mag die persoon doen, en wij mogen er wat van vinden. Eigenlijk net zoals elke andere demonstratie of statements met voor- en tegenstanders te maken krijgt.

Het verdwijnen van het racistische fenomeen, zwarte Piet maakt rechtse mensen woedend. Mooi om te zien.

Jij gaat dus volledig voorbij aan wat het de speler Xavier Mbuyamba en coach Henk Fraser doet. En heel veel andere donkere mensen. Gewoon omdat het jouw 'hollandse feestje' is? Dat niet gevierd kan op een iets andere manier? Het bewijs van het tegendeel wordt almaar groter.

" Ja je kunt zeggen dat de traditionele ZP karakterestieken heeft die niet meer wenselijk zijn (rode lippen, oorbellen, etc) maar alles heeft natuurlijk helemaal niets met racisme te maken. " Die onwenselijke dingen die jij noemt zijn juist gebaseerd op racistische stereotypen. "Belgie wel normaal een sinterklaas intocht met ZP kunnen vieren, zonder woke bullshit." Dat anderen iets doen, betekend niet dat het geen probleem is, of dat er sprake van 'woke' is.

Even een stukje Europese geschiedenis. Voor de middeleeuwen hadden we een god genaamd Wodan (ja, woensdag heeft daarmee te maken). Deze reed met een wit zesbenig paard door de hemel. Hij had zwarte boodschappers die hem op de hoogte hielden: raven. Daarna kwamen we in de middeleeuwen. De duivel en demonen werden als zwart afgebeeld. Maar ook kwam daar nog wat bij: slavernij. In deze tijd waren er de Saraceense moslims die aan de kust stroopte naar blanke slaafjes: inderdaad, een zwarte man die witte kindertjes mee nam. Pas later kwam er uit, Amerika de blackface bij. Daar had je zwart geschminkte blanke acteurs die een ‘domme neger’ nadeden. Toen de moderne Sinterklaas zijn hulpje kreeg, had dat ook invloed. Neem Kersfeest.Is dit heidens (kerstboom) Christelijk (geboortedag Jezus) of een cadeaudag? Nou geen van drieën: het is een oud zonnewendefeest waar velen tijdperken hun stempel op drukte. Je kan het dus niet als puur één van de drie zien. Idem met Zwarte Piet. Hem puur een blackface noemen klopt niet. Maar het element is er ook wat in geslopen. Al kan ik stellen dat dit wel mee viel. Al vanaf jaren 80 waren er domme Pieten die inderdaad niet wisten hoe ze die staf/boek/mijter van de Sint terug moesten vinden maar een slimme Piet vond de oplossing. De Sint zelf werd trouwens als een wat seniele oude man afgespiegeld.

"Volendam is ook PVV country . " Waar is dat op gebaseerd?

IHAG: gele tomaten.

ZP heeft ook niets met racisme te maken. Zo verwarrend is het dus ook weer niet.

Zwarte piet is van OORSPRONG, dus zoals het bedacht is, niet racistisch bedoeld. Wat sommige mensen er nu mee doen, dat is wel degelijk racistisch bedoeld.

Ik lees ook van vdHorst dat Bergkamp een geweldige Kamervoorzitter is. VdHorst zegt wel eens goede dingen. Maar niet altijd.

@Peterr "ZP heeft ook niets met racisme te maken" . Ik weet het niet. Ik was er niet bij toen het feest zijn oorsprong had. Zelf heb ik het nooit met die gedachte gevierd. Het valt echter niet te ontkennen dat de klederdracht en de rol (knecht) van Zwarte Piet wel een enorm sterke associatie hebben met een slaaf uit de tijd van de oorsprong van het feest. Als je zelf, of je (groot)ouders in slavernij geleefd hebben en je ziet dat ieder jaar weer terug, PLUS dat donkere kinderen ook nog eens voor ZP uitgemaakt worden, dan zou je je kunnen voorstellen dat dat een heel vervelend gevoel geeft. Ieder jaar weer. Als je wilt dat het een feest voor iedereen is, dus ook voor deze groep mensen. is het toch niet zo moeilijk het een beetje aan te passen. Het blijkt dat vooral de groten (voor wie het feest niet is) daar moeite mee hebben. Kinderen niet. DAN ALSNOG je bewust op deze manier gaan presenteren, mag je gerust racistisch noemen.

"Zwarte piet is van OORSPRONG, dus zoals het bedacht is, niet racistisch bedoeld. Wat sommige mensen er nu mee doen, dat is wel degelijk racistisch bedoeld." Niet alleen nu, ook eerder in de geschiedenis kreeg het al racistische trekjes. Puur alleen kijken naar hoe het oorspronkelijk bedoeld was is je ogen sluiten voor de rest van de geschiedenis van het fenomeen.

Andreas4 13 nov. 2022 - 18:32 Zwarte piet is van OORSPRONG, dus zoals het bedacht is, niet racistisch bedoeld. Wat sommige mensen er nu mee doen, dat is wel degelijk racistisch bedoeld. Wie bedoel je nou? KOZP?? Ja, dan zou je best weleens gelijk kunnen hebben

@Beisser Als je je nu nog in een zwarte pieten pak hijst weet je wat voor impact op sommigen hebt. Ook als je het zelf niet zo ziet kies je er nu voor om die impact te hebben. Het is je voldoende aannemelijk gemaakt dat niet iedereen zwarte piet als neutraal ervaart. Als je daar niet naar handelt moet je dat zelf weten maar ja dan verdient dat handelen wel die kwalificatie. "Wie bedoel je nou? KOZP??" Ben benieuwd hoe je dit gaat toelichten. Dit kan alleen als je de boodschapper en de groep waarvoor de boodschapper opkomt als volledig overlappend zou zien. En je weet -ondertussen- dat dat niet zo is.

Zwarte Piet is gewoon een blackface, dat ziet heel de wereld. Alleen het racistische Nederland (PVV grootste partij) denkt daar anders over.

Zever in zakskes, meer is dit niet.

@oproerkraaier U zit er historisch en cultureel weer eens faliekant naast.

Nee, hij is geen blackface. Even los van of we hem veranderen of niet, hij heeft niet dezelfde achtergrond als de Amerikaanse blackface

@kraaier De wereld volgens oproerkraaier... door een rietje.

Teejee, u klets uit u nek.

Kijken Zwartepiet heeft inderdaad een totaal andere achtergrond,. Maar hier zijn mensen bezig die het niet om die zwartepiet gaat maar om het feit dat ze zich het recht aanmeten om, om wat voor reden dan ook, de zwarte man te spelen.

Dat het niet amerikaans is maakt niet uit. Het gaat om het zwart gemaakte gezicht en de karakteriktuur en in het speciaal wat dat voor zwarte mensen betekent, nu zwarte mensen er iets over te mogen zeggen. NIET of het vroeger het allemaal lief bedoelt was of niet.

@oproerkraaier Laat u het even weten als u ergens een steekhoudend argument heeft gevonden om uw stelling mee te onderbouwen? Tot die tijd zijn uw reacties slechts digitale verspilling.

@Paul Spijkers Dat maakt wel degelijk uit. Culturele betekenissen uit Iran, Zuid-Afrika of Japan passen wij hier ook niet toe op ons dagelijks leven en onze tradities. Het is pure onzin om ZP blackface te noemen, selectieve en vergezochte verontwaardiging.

@TeeJee2 Je zegt tegen oproerkraaier "U zit er historisch en cultureel weer eens faliekant naast." Je vergeet het woordje intellectueel in dat rijtje.

Teejee, u drogredenaties, ad-hominems en stropoppen maken u oordeel over wat dat ook volkomen waardeloos.

Overigens Teejee, wat heeft u met steekhoudende argumenten? Daar is weinig van te merken. U wanhopige achterhoede gevecht voor het racistische fenomeen Zwarte Piet" geven ook aan dat u niet voor rede vatbaar bent.

@oproerkraaier ["u drogredenaties, ad-hominems en stropoppen maken u oordeel over wat dat ook volkomen waardeloos."] Uw projectie is hilarisch, uw gebrek aan zelfreflectie aandoenlijk, uw totale gebrek aan inhoudelijke argumenten schrijnend.

@Paul/Zandb Het gaat mij niet om het feit of je tegen of voor ZP bent. Het gaat mij om het openlijk en opzettelijk relateren van Blackface ( en daarmee ook de achtergrond en alle kwalijke bedoelingen) aan ZP. Daarmee een extra zwaarte framen.

Dus mensen mogen hun mening uiten, behalve als ze het ergens niet mee eens zijn. Net zoals mensen anders mogen denken over het dragen van bandjes of knielen, mogen andere mensen 'zielig gaan jammeren' daarover.

Deden die "andersdenkenden" (ja, tussen aanhalingstekens. Ze denken helemaal niet) maar hetzelfde: respect tonen voor mensen.

@Volrin Niet helemaal. Mensen mogen hun mening uiten, behalve als ze het niet met mij eens zijn. Dan protesteren ze op de verkeerde plek/vergeten ze dat ze een voorbeeldfunctie hebben/gedragen ze zich volkomen ongepast. Maar voor de rest is de vrijheid van meningsuiting natuurlijk heel erg belangrijk.

En wie bepaalt dan, wat 'nu' is? Iets is niet meer van deze tijd, maar wie bepaalt dat dan? Wie heeft die autoriteit? Een soort speciaal comité? Is hardrock nog van deze tijd? Is hiphop muziek nog van deze post metoo tijd? Is roken nog van deze tijd? Is James Bond nog van deze tijd?

Ben je nu aan het klagen dat dezer dagen dingen soms veranderen omdat het niet meer past? Dat is altijd al zo geweest. De dingen die veranderen veranderen ook.

@ de passie preker Jij schrijft: een symbool van vermeend racisme gaat uiteindelijk verdwijnen, maar het echte racisme (bijvoorbeeld dat sollicitatiebrieven met een vreemde naam onderop de stapel belanden) is hierdoor alleen maar toegenomen. O? Hoe werkt dat dan? Mensen die eerder niet discrimineerden gaan ineens discrimineren omdat zwarte piet hen wordt afgepakt? Hoe logisch vindt je dit zelf?

Volkomen gelijk. Dat hele circus rond zwarte piet heeft helemaal niets opgeleverd. Een hele boel heisa, ruzie, meningen, tegenstellingen, bedreigingen en gezanik. Het bedrijfsleven stopt maar met sinterklaas om negatieve reclame te ontwijken, de gewone man/vrouw haalt zijn schouders op en is doodmoe van al dat geblèr over racisme. Het is een fake overwinning en er veranderd helemaal niets ( als er al wat was)

Lekker met spandoeken zwaaien en tegen zijn is makkelijk en het voelt goed om te deugen. Iets productiefs doen is natuurlijk veel zwaarder.

@ Gerygrr Jij schrijft: Samen een mooi nieuw feest vieren? Waarom? De ZP-traditie heeft duidelijk gemaakt dat er helemaal geen reden is om samen iets te vieren. Voorstanders gaven aan dat mensen zelf maar moeten weten of zij zich wel of niet gekwetst voelen. Dat soort standpunten hebben gevolgen. 1. Ik voel mij wel gekwetst. 2. Met de lui die dit doen wil ik niets te maken hebben. 3. Ik vergeet de Nederlandse gezamenlijke samenleving en ik vier wel iets met de mensen waar ik het wel mee kan vinden. Fase 3 is de huidige situatie. De optionele fase van samen vieren ligt al lang achter ons. Fase 4 is We moeten niet verder met elkaar. Of we blijven bij elkaar maar accepteren dat we weinig tot niets gemeenschappelijks hebben.

Beste Daan, Het samen interculturele vieren van Sinterklaas op een zwarte school was wel geslaagd. Daar vertel ik over, de moeders pakten samen de snoepzakjes in voor in de schoen. Het verkleden en begeleiden van Sint en Pieten, iedereen zat in het complot. Alle arme kinderen kregen vanzelfsprekend ook hun cadeautjes. Wat is er veranderd? De liedjes en het le#materiaal is niet meer te gebruiken. Van het ene moment op het andere zijn de oude teksten in de ban gedaan, het was een stille intocht dit jaar. Het zal met de roetveegpieeten niets worden, ze zijn herkenbaar als volwassenen, die een rol spelen. Het zijn je eigen vader en ooms. Sinterklaas in zijn eentje heeft ooit zijn hulpjes gekregen. Door het verhaal voor te stellen als een feest met de bedoeling racistisch te kwetsen ga je echt te ver en krijg je deze reactie. Ik zie zwarte pakken, maar de gezichten zijn triest en zwart, de rode lippen ontbreken totaal. Het voelt als een afscheid van het volksfeest, dat het was. Wat zeggen de namen: Zwarte Riek, Blonde Greet, de Neus…. ons? Een kleine gemeenschap, iemand schreef het al: inteelt. Wat houdt dat in? Ieder kent ieder in het dorp, de bijnamen wijzen erop. De kloof stad- platteland uit zich. De stad heeft zich niet vermengd met huwelijken met de dorpsbewoners. Het dorp is nooit als volwaardig gezien en behandeld. Heikneuters, boertjes van buten… Dat is het geval. Achtergesteld en terechtgewezen en uitgescholden. Ik verklaar!

Yasmina Aboutalib schrijft in de Volkskrant een zeer juiste karakterisering van de intocht van een foute Sint afgelopen zaterdag. Identitaire loopgraven….. Wie in een vlek gaat wrijven, krijgt steeds grotere, vlekken…. Dat is gebeurd. Vergelijk de beelden van de intocht met de foto’s van de Nieuwe Sint in Amsterdam met de foto van de voetbaltribune. Geen historisch besef. En vandaag het Utrechtse raadsbesluit om de straatnaambordjes van foute zeehelden te vervangen! De parkeerkosten op christelijke feestdagen moeten voortaan gewoon betaald worden. Mannen mogen niet fluiten naar vrouwen. We moeten inclusief zijn, toch? En wie hebben dit allemaal laten ontstaan? Een aantal kabinetten Rutte, misschien?

Het is iets wat onmogelijk is wat jij stelt: vernieuwers die een inclusief feest kunnen organiseren. Het enige wat ik zie is dat zij er op uit zijn om allerlei zaken te verbieden. Dat heeft weinig met iets organiseren.

Paul Spijkers, Dat denk ik ook! Het kan niet meer inclusief door alle groepen ouders georganiseerd worden. Niets is zo verhelderend voor het ontstaan van vermommingen dan het zelf uit te voeren! Ik zit met een beeld in mijn hoofd. Corry Vonk met het liedje : Ik vertolk ik vertolk de gevoelens van het volk, Met m’n vlaggetje m’n hoedje en m’n toeter. De triestheid spatte van haar af. Het beeld van een feest met zovelen, doe in stilte hun ellende hadden omgezet in een bevrijdingsfeest. Het land was bevrijd, de littekens zaten diep….

Opium voor het volk, net als religie.