© NRC, 8 juni 2019
Beetje sneu stuk van Van Spanje. Hij neemt anderen de maat als ze wat opmerken, maar hoe zit het met de analyse van hemzelf? Het probleem dat hij stelt is dat de sociaal democratie niet langer als een magneet werkt. Hoe dat komt, daarover is men het niet algemeen eens. Maar het is toch wel duidelijk hoe dat komt? Het socialisme heeft haar doel, emancipatie, zo goed bereikt dat overbodigheid haar aanwezigheid niet dringend meer gewenst is. Er bestaat geen klasse meer die zo noodzakeijk moet worden geëmancipeerd, ze zeggen het zelf: onze klasse is opgegaan in een nabijgelegen groep. Bij gebrek aan wind en stroming ligt het bootje van de kiezer maar een beetje te dobberen. De kiezer raakt verveeld, bij gebrek aan een doel gaat ie van verkiezingen dan maar een wedstrijd maken, de vorm kiezen en niet de inhoud. Neem het vrouwenvoetbal maar als voorbeeld. Nooit opgevallen en ineens.... Er is gebrek aan een doel dat men eensgezindheid nastreeft en dan krijg je dit dus: democratische verwarring. alom. Het kippenhok als metafoor: als er voldoende voedsel is en de haan die de boel een klein beetje gezaghebbend op orde houdt ontbreekt, dan gaan de kippen elkaar te lijf.
Toch had de Prof. uit de auto-industrie in Duitsland een heel andere visie op 'de waarheid' m.b.t. klimaat en de al dan niet nodige maatregelen, dan de Professor die niet uit de auto-industrie kwam.
Volgens mij ligt de nadruk op Fake-experts, anders heb ik hem zelf daarop gelegd.
Extreem rechts moet je blokken uit elke raad. Dat os het effectiefste. Leven het codon sanitaire dat onze rechtstaat beschermd. Dat is het enige efficiente wapen tegen facisme.
De rechtsstaat moet niet zo nodig beschermd worden hoor, Die is krachtig en staat als een huis. Die kan best een stootje velen. Je hoeft alleen maar haar te prijzen en te waarderen, dat is genoeg, En natuurlijk moet je haar wel leren kennen want anders loop je een blauwtje.
Ik vermoed dat in jouw ogen al snel iets extreem rechts is, dus hoe democratisch ben je zelf eigenlijk?
Ik heb niks met filosofen. Filosofie is een tak van denksport waarin men meer vragen oproept dan men kan beantwoorden (dan te beantwoorden zijn zelfs). Wanneer filosofen dan toch buiten het eigen kader treden en antwoorden gaan formuleren gaat men in de regel lek. Men heeft er geen ervaring mee. Het is niet hun ding. De "antwoorden" zijn dan ook navenant.
Ik vind het filosofisch kwintet anders heerlijk om naar te kijken en te luisteren. Geef mij dat maar iedere week i.p.v. Buitenhof. Dat soort discussies/verhandelingen over actuele problemen waren vroeger normaal in kranten en actualiteitenrubrieken op TV. Altijd met tegenspraak, altijd verdieping. Dat is juist wat ik tegenwoordig mis.
Als er ergens in hokjes wordt gedacht dan is het wel binnen de filosofie. Proponenten van filosofische stromingen hebben in de regel ook de flexibiliteit van een betonpaal.
@ Minoes Een oplossing is Canvas (VRT). Het programma "De Afspraak" heeft bij mij in ieder geval DWDD, M, Buitenhof, Pauw en Jinek vervangen.Zo lang het niet over de belgische binnenlandse (of erger nog de vlaamse) politiek gaat ruim te verkiezen boven de schrijnende oppervlakkigheid van wat de kijker via de NPO ter "verdieping" wordt aangeboden. Verder zijn er op Canvas ook met regelmaat docu's en themauitzendingen die kennelijk voor de nederlandse kijker te ingewikkeld, te schokkend, of als strijdig met het vigerende wereldbeeld worden beschouwd (ik noem bijv. Vranckx). Wat vooral opvalt: men praat rustig en overwogen (niet dat gekakel en geraaskal bij de NPO). Heeft ook met de volksaard te maken dat laatste.
Jan B Kijk iedere avond Canvas, eerst terzake dan de Afspraak. En in het weekend meestal een dociumentaire van Rudi Vranckx. Ik kijk zelfs vaak op zondagmorgen op VRT De Zevende Dag.
Ik vind juist de tegenspraak zo belangrijk, iets van verschillende kanten belichten, door verschillende wetenschappers. Een filosofietje debiteren is totaal iets anders dan filosoferen, totaal tegengesteld aan elkaar!
Waar ik helemaal niet tegen kan zijn lieden die een idee meteen een filosofietje noemen. Nog erger wordt het als ze de verkleiningsvorm weglaten. Dat in het midden gelaten: ik ben inderdaad een groot denker. Ik zou zeggen, kom er maar weer in!
Populistische partijen zoals de PVV, het FvD, Denk, 50 Plus enz. komen en gaan. Met andere woorden, met het perspectief op de langere termijn, moet de PvdA gewoon bij haar eigen kernwaarden blijven en houden. Het is ironisch maar hoe meer Thierry Baudet over de schreef gaat, hoe harder de PvdA groeit (b.v. vandaag heeft de PvdA al 18 virtuele zetels, nota bene, bij de peilingen van Maurice de Hond)!.✌✌ Zet b.v. iemand als meneer Frans Timmermans als lijsttrekker, op weg naar 17 maart 2021, dan zal de PvdA eventueel zelfs de grootste partij van Nederland worden, neem ik aan.???????? Fijne avond!
Achja, iedereen heeft z’n eigen voorkeur betreffende experts. Vindt de een Baudet de beste wetenschapper/doctor ooit, prefereert de ander weer Einstein. Niet elke wetenschapper, arts of advocaat is competent.
Baudet zou ik geen wetenschapper willen noemen. Hij neemt het namelijk niet zo nauw met het allerbelangrijkste in de wetenschap: de feiten. Baudet is een demagoog, verder niets.
Boudry heeft al eerder laten blijken niet door al te veel kennis te worden gehinderd. Zie ook zijn stuk in Trouw: https://www.trouw.nl/groen/filosoof-maarten-boudry-klimaatspijbelaars-met-jullie-paniek-schieten-we-niks-op~a8e95c87/ Aan de reactie hierop van Sebastiaan Grosscurt ( https://www.trouw.nl/opinie/maarten-boudry-vergelijkt-klimatologische-appels-en-peren~af25686d/) kan ik weinig toevoegen. Dat het NRC en Trouw zijn stukken plaatsen geeft wel aan dat hun redacties niet meer in staat -willen- zijn om artikelen op hun kwaliteit te beoordelen. Ook een reactie zoals die van Grosscurt weegt daar niet meer tegenop.
Ik ben echt heus waar een superexpert, volg mij -een of andere obligate hasjtag-. Ik heb geen Patreon, maar wel: http://www.warchild.org/
Overigens komt het advies aan links altijd van nationalistisch rechts. Die adviseren altijd links dat ze meer PVV en FvD punten in hun programma moeten opnemen. Er is geen enkele wetenschappelijke basis daarvoor. Allen hun eigen riedeltjes en sprookjes Sterker nog. De implosie van de SP lijkt eerder op het tegendeel te duiden. Ik denk dat we moeten concluderen dat er tussen de wereld op internet en de wereld buiten internet een gigantisch groot verschil bestaat. Er is hier naast een universum dat Timmermans een goede minister vindt. Die zeer gesteld is en tevreden is op de VVD. Wellicht moeten sommige dat maar accepteren. Dat er mensen anders over denken. Dat de winst van linkse partijen niet komt door FvD/ PVV gedram over te nemen. Dat heel veel mensen in de echte wereld niet zitten te wachten op SP gebazel. En dat het niet komt door stemfraude, maar door een andere denkwereld. Biden president in Amerika, Macron weer in Frankrijk? Een CDA/ PvdA of VVD premier? In de internet wereld compleet ondenkbaar. Daar buiten eerder logisch als onlogisch.
"Ik denk dat we moeten concluderen dat er tussen de wereld op internet en de wereld buiten internet een gigantisch groot verschil bestaat." Hoi, bovenstaand geciteerde gaat ook over u. U, met uw immer online telefoontje, geen aandacht schenkende aan het verkeer (bijvoorbeeld). Nee, 'iemand (s)links' sprak 'slecht'. En ditmaal gaat het zelfs GTST voorbij, interactie is mogelijk, Dopamine (en de verder hormonale huishouding) shoots beyond sky, er is: social media. Ook in de supermarkt. Vraag de auteur maar eens hoevaak 'ie heeft getjekt en/ of gewaipt, na plaatsing artikel.
Goed verhaal van Van Spanje. Iemand die verder kijkt dan bijvoorbeeld Maurice De Hond, die met even makkelijke als verkeerde conclusies komt als Rijken en Boudry. Zij zien verbanden tussen gebeurtenissen die er niet zijn of geheel toevallig zijn. Een bijna Pavloviaanse neiging tot het zien van hechte causale verbanden waar de echte wetenschapper niet verder komt dan voorzichtige correlaties. De analyse over Denemarken is correct, de sociaal democraten wonnen niets, de liberalen wonnen omdat zij just geen hardere maatregelen voorstonden. De verklaring voor België is dat Vlaams Belang de bonus op kon strijken van de malus die NVA kreeg vanwege hun regeringsbeleid. Op dezelfde manier als Fvd dat in Nederland doet. Het laat zien dat rechtspopulisme electoraal heel dicht bij fasiscme ligt. En vooral dat we moeten vasthouden aan het cordon sanitaire. We moeten de grillen van het electoraat niet serieus nemen, dat doet ze zelf ook niet.
"Het laat zien dat rechtspopulisme electoraal heel dicht bij fasiscme ligt. " Uh, het een kan niet zonder het andere. Open deuren intrappen, tja. "We moeten de grillen van het electoraat niet serieus nemen, dat doet ze zelf ook niet." Wie zijn die 'we', waar je over schreef? En -vooral- uit wat bestaan 'die grillen' van 'het electoraat'? Bovenal, waarom acht jij jezelf zo serieus waar je dat niet bent?
Er gaat ook geen dag voorbij of de fascisme kaart wordt getrokken. Waar je FvD ook van kan beschuldigen, ik doe er graag aan mee want ik vind Baudet en zijn standpunten walgelijk, maar fascisme vind ik te ver gaan. Daarnaast maakt het gebruik van deze term elke vorm van discussie onmogelijk, het is een term die je alleen zou moeten gebruiken als je hem keihard kan bewijzen. Hoe walgelijk de standpunten van FvD ook zijn, ik kan er geen fascisme in ontdekken.
WMO: als je lui die fascistische termen gebruiken, met fascistische mensen omgaan en er standpunten op nahouden die naar fascisme rieken, geen fascisten moet noemen, hoe dan wel?
Ik vind een aantal standpunten van het FvD tegen racisme aanschurken, als het al geen racisme is, zoals het standpunt over onze cultuur. Ik vind ze op veel standpunten ook conservatief, zoals de mening van Baudet over vrouwen. Op sommige punten zijn ze ook juist zeer progressief, zoals over het referendum. Maar fascisme omdat Baudet een keer iemand ontmoet heeft die inderdaad tegen het fascisme aanschurkt? Nee, ik kan het uit het verkiezingsprogramma niet halen. Hoe walgelijk en verwerpelijk sommige punten ook zijn, wat niet genoeg benoemd kan worden, fascisme gaat me een stap te ver.
WMO, Hoe zie jij dan het standpunt van FvD over de gekozen minister-president met bijna onbeperkte macht? En verder gaat het natuurlijk over meer dan 1 ontmoeting: meerdere ontmoetingen met Jean Marie Le Pen, een ontmoeting met Jared Taylor, toespraak op de IJzerwake, Dries van Langenhoven (Vlaams Belang) die bij FvD de summer school bezocht en nu onder verdenking staat van o.a. holocaust ontkenning. Voeg daarbij nationalistische sentimenten, het retweeten van extreemrechtse filmpjes, termen als "boreaal" en "homeopathische verdunning" en "dominant blank Europa". De bijna Lebensbornachtige visie uit het essay icm met eerdere uitspraken van Baudet over omvolking, vrouwen en homo's (dus niet uit conservatisme, maar eerder fascisme/nazisme). Het stemmen voor een motie om uit het mensenrechtenverdrag te stappen. Het verwijderen van meerdere mensen met kritiek uit de partij. De kliklijn voor linkse leraren. Het totaalplaatje gaat verder dan alleen de standpunten op de website van FvD.
Ik vind het best een goed stuk. Ik wil er twee kanttekeningen bij plaatsen. Ten eerste was die 18% in Vlaanderen niet nieuw. Vlaams Belang( toen nog Vlaams Blok) heeft in 2004 al eens 24% gescoord in het Vlaams Parlement. De overwinning van Timmermans is ook wat minder onverwacht als je beseft dat de PvDA in 2012 nog 25% haalde. Het is niet dat het uit het niets komt. Vlaams Belang werd klein gehouden door N-VA. In Nederland zie je FvD diezelfde fout maken. N-VA heeft zich met ongekende leugens en sprookjes het pluche op gelogen. Vlaanderen kon wel onafhankelijk worden. De immigratie kon stevig beperkt worden. De belastingen konden fors omlaag en de verzorgingsstaat kon intact worden gehouden. Allemaal sprookjes en leugens waarvan je tevoren al kon zien aan komen dat ze onuitvoerbaar waren. Net als in Nederland met FvD. Er komt geen Australisch immigratie model. VVD en CDA gaan niet meewerken aan de herinvoering van het referendum. Die hele Nexit is ook al zo'n fata morgana. Ook al zo leugen. En die energie transitie tegen houden? Ook erg moeilijk uitvoerbaar. Je ziet het nu al in de provincies. En ook de Gulden terug? Ook iets wat onuitvoerbaar is. N-VA heeft daardoor een hypotheek genomen op een toekomstig verlies. Dat doet FvD ook. In Nederland krijgen we hetzelfde patroon. Mocht FvD in 2021 winnen en gaan mee doen dan krijg je volgens mij hetzelfde patroon als in België. Een groot verlies van FvD naar PVV. En volstrekt voorspelbaar. Vlaams Belang had ook al die leugens en sprookjes niet kunnen uitvoeren, maar heeft net als de PVV het geluk dat ze het nooit hoeven uit te voeren in een regeerakkoord.
De conclusie kan niet anders zijn dan dat de ene ''deskundige'' het nog beter weet dan de andere ''deskundige''. ''Zie mijn boek'' aldus de ''deskundige'' Van Spanje. Terwijl de ''deskundigen'' onderling bakkeleien wijzigt de sociaal-democratische elite in de jacht op pluche zetels het beleid van links voor verkiezing en rechts erna naar rechts voor verkiezing en rechts/progressief/links? erna. Het zal nog wel even duren voordat de ''deskundigen'' er uit zijn hoe deze ommezwaai geduid moet worden.
O ja, die Maarten Boudry - de popfilosoof van dienst bij het NRC/Hb. Laat zich gaarne als hipster fotograferen, ook dat nog. Bestrijkt vele gebieden met uiterst oppervlakkige, ongefundeerde overpeinzingen. Zou zelfs bij Elseviers Weekblad niet aangenomen worden, hoewel hij qua gedachtengoed regelmatig aansluit bij de tekstjes in dat orgaan. Zijn meest in het oog springende kenmerk: hij heeft 'issues', wat zeggen wil: hij kampt met frequent terugkerende en qua inhoud repetitieve denkmomenten die met afkeer en angsten gepaard gaan. Het niveau van ons NRC/Hb is tegenwoordig aanzienlijk lager dan dat het in de jaren zeventig en tachtig van de twintigste eeuw was. Ik associëer de epistels van dhr. Boudry met omgevingen als The Post Online en De Dagelijkse Standaard.
En reclame maken voor je eigen boek is ook zo 1985...
@ Grietje & Katootje - dank aan jullie! Ik dacht, in deze merkwaardige tijden van verwarring & ophef, ontkenning & verdwazing, annex verrechtsing & versimpeling, zou het wel eens aardig kunnen zijn om Joop.nl weer aan te doen. Nu Maarten Boudry, terecht gekritiseerd door Joost van Spanje, ter sprake kwam, was er een dankbare aanleiding voor Cliffie om iets in te sturen.
Ik had nog nooit iets van hem gelezen, been eens gaan zoeken en kwam naast Wiki, dit artikel tegen. Interessant om te lezen! https://www.dewereldmorgen.be/artikel/2017/01/03/de-obsessie-van-de-wever-en-boudry-tegen-de-pvda/
Ach, ja, die Boudry neemt de plaats in van Hetzeberg, die met vakantie is. Dus dan weet je 't wel: heksensabbat en bezemstelen.